Um novo Insight sobre religião.

[Aranha]

- Numa dessas manhãs de Domingo, estava eu na cama vendo televisão, como ainda não contratei TV a cabo para minha nova residência, tive que me sujeitar a selecionar e programa evangélico menos enausante, as opções eram revoltantes: Waldomiro Santiago, Silas Malafaia, Edir Macedo, Doriel de Oliveira (Este é produção aqui de Bsb), após muito tentar, vi que não dava, desliguei a TV e voltei a dormir.

- No entanto, uma impressão ficou, como as pessoas demonstravam sua devoção e fervor e como se empenhavam na causa, vi então uma novo sentido para a religião que eu ainda não havia percebido antes.

- Um valor humano essencial que leva necessariamente ao respeito dos demais é a capacidade de se empenhar, de se dedicar a algo, quanto mais honrado e altivo é o objeto da dedicação, maior o valor de uma pessoa que se empenha a este objeto.

- A religião oferece um objeto de dedicação e empenho sublime, permitindo ao homem exercer seu fervor por uma causa em toda plenitude, permitindo demonstrar aos demais toda sua capacidade de sacrifício e todo seu comprometimento.

- Creio que em tempos ancestrais, quando ainda estávamos nas cavernas, este foi um valor fundamental, caçadores fortes e dedicados que se dispunham a correr riscos enormes para enfrentar grandes feras eram honrados e respeitados pelos demais, essa honra e respeito recebidos retroalimentava seu empenho em nome do grupo e inspirava os demais.

- Os Deuses então não teriam surgido para explicar a natureza, mas para permitir ao homem sublimar seu potencial de empenho e sacrifício pela comunidade, onde um ser mágico representaria a identidade do grupo.

- A religião é a representação máxima do espírito de enxame, onde se manifesta a coesão do grupo, onde um se compromete por todos e todos por um, é onde todos se rejubilam pela força da tribo, onde comemoram sua união e sucesso, o Deus é apenas um canal para expressar o júbilo em toda sua plenitude.

- Então aos olhos dos religiosos, uma pessoa sem religião é mais que uma pessoa sem Deus, é uma pessoa vazia sem comprometimento, sem ideais, sem disposição para a luta, sem ambição, alguém assim não merece ser imbuído de grandes tarefas e não é confiável, é um medíocre.

Abraços,

[Fernando Silva]

Acho que um ponto importante é o sentimento de pertencer a um grupo, a uma instituição, uma coisa maior que faz a pessoa ser mais importante só pelo fato de pertencer a ela.

Ela pode ser uma idiota, uma ignorante, mas, de repente, se torna parte de um movimento que está lutando por uma causa supostamente importante. E ela passa a ter uma função, a ser alguém. Não está mais sozinha. Tem apoio do grupo, é reconhecida como "um de nós".

[Acauan]

- Os Deuses então não teriam surgido para explicar a natureza, mas para permitir ao homem sublimar seu potencial de empenho e sacrifício pela comunidade, onde um ser mágico representaria a identidade do grupo.

Sei não o Aranha.
Você pode citar algum deus tribal primitivo que exigia de seus fiéis que sublimassem seu potencial de empenho pela comunidade?
A primeira interação humano-divino em praticamente todas as culturas primitivas é a personificação de forças contra as quais a humanidade é impotente e às quais a humanidade está sujeita – isto vai desde forças concretas da natureza até abstrações como origem e destino.

Quase sempre a religião se desenvolve junto a rituais que tentam aplacar deuses caprichosos e furiosos, que enviam tempestades, pragas ou secas quando contrariados.

Empenho e sacrifício pela comunidade são aprendidos como benéficos pela experiência – se nos empenharmos na caça, teremos mais comida, se nos empenharmos na guerra, venceremos os inimigos.

O fator religioso entra em cena como tentativa de aplacar a influência das forças que estão acima do empenho humano e podem torná-lo infrutífero.

- A religião é a representação máxima do espírito de enxame, onde se manifesta a coesão do grupo, onde um se compromete por todos e todos por um, é onde todos se rejubilam pela força da tribo, onde comemoram sua união e sucesso, o Deus é apenas um canal para expressar o júbilo em toda sua plenitude.

Neste caso as religiões colocariam a ação humana como protagonista e Deus como coadjuvante, o que resultaria mesmo ao tribal primitivo que Deus é inútil e não haveria porque perder tempo com ele.

- Então aos olhos dos religiosos, uma pessoa sem religião é mais que uma pessoa sem Deus, é uma pessoa vazia sem comprometimento, sem ideais, sem disposição para a luta, sem ambição, alguém assim não merece ser imbuído de grandes tarefas e não é confiável, é um medíocre.

Esta é uma expressão comum de preconceito religioso, mas não há uma relação de causa e efeito entre a essência da religião e concluir isto sobre quem não a aceita.

[Acauan]

Acho que um ponto importante é o sentimento de pertencer a um grupo, a uma instituição, uma coisa maior que faz a pessoa ser mais importante só pelo fato de pertencer a ela. Ela pode ser uma idiota, uma ignorante, mas, de repente, se torna parte de um movimento que está lutando por uma causa supostamente importante. E ela passa a ter uma função, a ser alguém. Não está mais sozinha. Tem apoio do grupo, é reconhecida como "um de nós".

Isto pode ser aplicado das religiões às torcidas organizadas de futebol.

[Aranha]

- Os Deuses então não teriam surgido para explicar a natureza, mas para permitir ao homem sublimar seu potencial de empenho e sacrifício pela comunidade, onde um ser mágico representaria a identidade do grupo.

Sei não o Aranha.
Você pode citar algum deus tribal primitivo que exigia de seus fiéis que sublimassem seu potencial de empenho pela comunidade?
A primeira interação humano-divino em praticamente todas as culturas primitivas é a personificação de forças contra as quais a humanidade é impotente e às quais a humanidade está sujeita – isto vai desde forças concretas da natureza até abstrações como origem e destino.

Quase sempre a religião se desenvolve junto a rituais que tentam aplacar deuses caprichosos e furiosos, que enviam tempestades, pragas ou secas quando contrariados.

Empenho e sacrifício pela comunidade são aprendidos como benéficos pela experiência – se nos empenharmos na caça, teremos mais comida, se nos empenharmos na guerra, venceremos os inimigos.

O fator religioso entra em cena como tentativa de aplacar a influência das forças que estão acima do empenho humano e podem torná-lo infrutífero.

- Não estou negando outras forças motivadoras da religião (embora eu tenha dado a entender isso nesse parágrafo em particular).

- Mas as religiões ancestrais também concediam status aos caçadores e líderes do grupo, assim como incitavam o tribalismo nos rituais de passagem, também cultuavam a memória dos grandes heróis, tinham deuses que celebravam a guerra, a lavoura, a caça, os ancestrais, o patriarcado, tudo isso vai além da tentativa de aplacar a natureza, também é a celebração do empenho humano e da força do grupo.

Neste caso as religiões colocariam a ação humana como protagonista e Deus como coadjuvante, o que resultaria mesmo ao tribal primitivo que Deus é inútil e não haveria porque perder tempo com ele.

- Não entendi…

Esta é uma expressão comum de preconceito religioso, mas não há uma relação de causa e efeito entre a essência da religião e concluir isto sobre quem não a aceita.

- Acredito que isto ocorre em nível mais subconsciente, o fervor religioso foi sendo associado ao longo do tempo ao caráter, creio que as pessoas tem na religião uma forma de demonstrar a força de seu caráter perante o grupo.

Abraços,

[Acauan]

- Mas as religiões ancestrais também concediam status aos caçadores e líderes do grupo, assim como incitavam o tribalismo nos rituais de passagem, também cultuavam a memória dos grandes heróis, tinham deuses que celebravam a guerra, a lavoura, a caça, os ancestrais, o patriarcado, tudo isso vai além da tentativa de aplacar a natureza, também é a celebração do empenho humano e da força do grupo.

Geralmente as civilizações evoluem simultaneamente seus ritos cívicos e religiosos, que acabam se integrando na cultura e se reforçando mutuamente.
A distinção entre eles está justamente que o cívico cuida do que é alcançável ao esforço integrado da comunidade e o religioso daquilo que depende de uma ajudazinha lá de cima.

Neste caso as religiões colocariam a ação humana como protagonista e Deus como coadjuvante, o que resultaria mesmo ao tribal primitivo que Deus é inútil e não haveria porque perder tempo com ele.

- Não entendi…

Você deu atributos a religião e concluiu que "Deus é apenas um canal para expressar o júbilo em toda sua plenitude", enquanto o que define o religioso é o trato de temas que estariam além da plenitude humana.

- Acredito que isto ocorre em nível mais subconsciente, o fervor religioso foi sendo associado ao longo do tempo ao caráter, creio que as pessoas tem na religião uma forma de demonstrar a força de seu caráter perante o grupo.

Religião civilizacional a certo momento se torna fator de identidade nacional. Vide o paganismo indissociável do civismo romano, a identidade cristã da Europa medieval e o Islã, que dispensa complemento.

[user f.k.a. Cabeção]

- Então aos olhos dos religiosos, uma pessoa sem religião é mais que uma pessoa sem Deus, é uma pessoa vazia sem comprometimento, sem ideais, sem disposição para a luta, sem ambição, alguém assim não merece ser imbuído de grandes tarefas e não é confiável, é um medíocre.

Esta é uma expressão comum de preconceito religioso, mas não há uma relação de causa e efeito entre a essência da religião e concluir isto sobre quem não a aceita.

O ponto e que esses valores que o Abamael destacou dependem de atos de fe.

Para uma pessoa agir obstinadamente, perseguindo um objetivo, ela precisa antes de mais nada acreditar, antes mesmo de ter a experiencia real e consciente.

Ela deve acreditar que de alguma maneira o universo nao e um ambiente hostil a ela, e que o resultado de suas acoes nao e completamente arbitrario, e que existe uma distincao fundamental de valores entre os resultados finais da sua acao, e que ela possui dentro dela o potencial para completar essa vocacao.

Na mentalidade religiosa, existe um vinculo emocional muito poderoso entre esse sentimento de fe e o conceito de uma entidade antropomorfica transcendente.

Do ponto de vista semiotico, o dispositivo simbolico Deus parece ser bastante adequado para cumprir o papel de ancora desses sentimentos importantes para as quais as pessoas sao naturalmente inclinadas.

"Nature herself imprinted on the minds of all the idea of God" - Cicero.

A grande diferenca entre o ateu e o religioso e que o ateu rejeita a fe religiosa como primitiva na medida que ele nao ve necessidade de antropomorfizar as leis da natureza e seus variados efeitos sobre si mesmo.

Mas ele pode sentir o mesmo sentimento de transcendencia ao se deparar com um universo que faz sentido em si, sem precisar por isso recorrer a uma forma ou consciencia analoga a de um ser humano para tentar compreende-lo.

[Acauan]

Ela deve acreditar que de alguma maneira o universo nao e um ambiente hostil a ela, e que o resultado de suas acoes nao e completamente arbitrario, e que existe uma distincao fundamental de valores entre os resultados finais da sua acao, e que ela possui dentro dela o potencial para completar essa vocacao.

Cabeça,

Estas são virtudes do Herói fundamental, arquetípico, que nas mitologias frequentemente é alguém que desafia os deuses ao invés de servi-los.

[Aranha]

- Mas as religiões ancestrais também concediam status aos caçadores e líderes do grupo, assim como incitavam o tribalismo nos rituais de passagem, também cultuavam a memória dos grandes heróis, tinham deuses que celebravam a guerra, a lavoura, a caça, os ancestrais, o patriarcado, tudo isso vai além da tentativa de aplacar a natureza, também é a celebração do empenho humano e da força do grupo.

Geralmente as civilizações evoluem simultaneamente seus ritos cívicos e religiosos, que acabam se integrando na cultura e se reforçando mutuamente.
A distinção entre eles está justamente que o cívico cuida do que é alcançável ao esforço integrado da comunidade e o religioso daquilo que depende de uma ajudazinha lá de cima.

- No começo o homem se sentiu refém das forças da natureza, mas esse sentimento de impotência cedeu algum espaço ao reconhecimento de sua força e genialidade à medida que conseguiram caçar grandes feras, dominar técnicas agrícolas, desviar rios e construir grandes obras.

- A religião também serviu para consagrar tudo isso, ao traduzir valores figurados como honra e caráter, num nível místico.

Neste caso as religiões colocariam a ação humana como protagonista e Deus como coadjuvante, o que resultaria mesmo ao tribal primitivo que Deus é inútil e não haveria porque perder tempo com ele.

- Não entendi…

Você deu atributos a religião e concluiu que "Deus é apenas um canal para expressar o júbilo em toda sua plenitude", enquanto o que define o religioso é o trato de temas que estariam além da plenitude humana.

- Ah sim! - Eu vi que quando fiéis de uma religião se rejubilam durante um culto eles demonstram aos demais como é poderosa sua fé, o tamanho de sua devoção e do seu comprometimento com o divino, essa é uma finalidade acessória da religião que só percebi agora.

Abraços,

[user f.k.a. Cabeção]

Ela deve acreditar que de alguma maneira o universo nao e um ambiente hostil a ela, e que o resultado de suas acoes nao e completamente arbitrario, e que existe uma distincao fundamental de valores entre os resultados finais da sua acao, e que ela possui dentro dela o potencial para completar essa vocacao.

Cabeça,

Estas são virtudes do Herói fundamental, arquetípico, que nas mitologias frequentemente é alguém que desafia os deuses ao invés de servi-los.

Sim, mas esse e o framework do paganismo primitivo.

O que o Abmael parece discutir e a fe dentro da perspectiva crista moderna, que e muito mais sofisticada teologicamente do que a mera antropomorfizacao de forcas basicas visiveis da natureza, mas se ocupa de questoes existenciais mais profundas.

[Acauan]

Sim, mas esse e o framework do paganismo primitivo.

O que o Abmael parece discutir e a fe dentro da perspectiva crista moderna, que e muito mais sofisticada teologicamente do que a mera antropomorfizacao de forcas basicas visiveis da natureza, mas se ocupa de questoes existenciais mais profundas.

Abmael deixou claro que falava sobre "...tempos ancestrais, quando ainda estávamos nas cavernas,... Os Deuses então não teriam surgido para explicar a natureza, mas para permitir ao homem sublimar seu potencial de empenho e sacrifício pela comunidade".

[Aranha]

Sim, mas esse e o framework do paganismo primitivo.

O que o Abmael parece discutir e a fe dentro da perspectiva crista moderna, que e muito mais sofisticada teologicamente do que a mera antropomorfizacao de forcas basicas visiveis da natureza, mas se ocupa de questoes existenciais mais profundas.

Abmael deixou claro que falava sobre "...tempos ancestrais, quando ainda estávamos nas cavernas,... Os Deuses então não teriam surgido para explicar a natureza, mas para permitir ao homem sublimar seu potencial de empenho e sacrifício pela comunidade".

- Vale reforçar que é apenas um insight cujos desdobramentos ainda tenho que avaliar, alguns deles surgiram desse pequeno bate-bola aqui com vocês, Talvez eu tenha que localizar melhor a gênese desse comportamento.

- Essa frase que o Acauan destacou não foi muito feliz, eu já havia atentado para isto no meu segundo post.

Abraços,

[Johnny]

SUgiro a seguinte experiência: Procure um templo da IURD, aqueles meio vazios, sentem-se no meio do auditório e aguardem. Se nenhum pastor lhe procurar, procure e diga que está passando por problemas, qualquer um.
Depois repita para outras vertentes do evangelismo. Será um tremendo aprendizado. Mas tentem abrir sua mente e tentar ser uma pessoa comum. Depois transportem isso para pessoas que realmente necessitam de um apoio mas que não admitam ou possam ter outra opção, senão as que lhe são oferecidas.

[Fernando Silva]

Acho que um ponto importante é o sentimento de pertencer a um grupo, a uma instituição, uma coisa maior que faz a pessoa ser mais importante só pelo fato de pertencer a ela. Ela pode ser uma idiota, uma ignorante, mas, de repente, se torna parte de um movimento que está lutando por uma causa supostamente importante. E ela passa a ter uma função, a ser alguém. Não está mais sozinha. Tem apoio do grupo, é reconhecida como "um de nós".

Isto pode ser aplicado das religiões às torcidas organizadas de futebol.

Exato, mas é um dos motivos pelos quais uma pessoa cheia de problemas entra numa igreja, qualquer igreja, e, ao se sentir acolhida, fica por lá, independente da versão da doutrina ali adotada.

Como a católica que disse no jornal que se tornou evangélica porque no templo lhe deram os pêsames pela morte do marido, enquanto que na igreja católica que frequentava antes ninguém pareceu se importar. Ou seja, dane-se a doutrina.

[Aranha]

- Então aos olhos dos religiosos, uma pessoa sem religião é mais que uma pessoa sem Deus, é uma pessoa vazia sem comprometimento, sem ideais, sem disposição para a luta, sem ambição, alguém assim não merece ser imbuído de grandes tarefas e não é confiável, é um medíocre.

Esta é uma expressão comum de preconceito religioso, mas não há uma relação de causa e efeito entre a essência da religião e concluir isto sobre quem não a aceita.

O ponto e que esses valores que o Abamael destacou dependem de atos de fe.

Para uma pessoa agir obstinadamente, perseguindo um objetivo, ela precisa antes de mais nada acreditar, antes mesmo de ter a experiencia real e consciente.

Ela deve acreditar que de alguma maneira o universo nao e um ambiente hostil a ela, e que o resultado de suas acoes nao e completamente arbitrario, e que existe uma distincao fundamental de valores entre os resultados finais da sua acao, e que ela possui dentro dela o potencial para completar essa vocacao.

Na mentalidade religiosa, existe um vinculo emocional muito poderoso entre esse sentimento de fe e o conceito de uma entidade antropomorfica transcendente.

Do ponto de vista semiotico, o dispositivo simbolico Deus parece ser bastante adequado para cumprir o papel de ancora desses sentimentos importantes para as quais as pessoas sao naturalmente inclinadas.

"Nature herself imprinted on the minds of all the idea of God" - Cicero.

A grande diferenca entre o ateu e o religioso e que o ateu rejeita a fe religiosa como primitiva na medida que ele nao ve necessidade de antropomorfizar as leis da natureza e seus variados efeitos sobre si mesmo.

Mas ele pode sentir o mesmo sentimento de transcendencia ao se deparar com um universo que faz sentido em si, sem precisar por isso recorrer a uma forma ou consciencia analoga a de um ser humano para tentar compreende-lo.

- Gostei deste desdobramento!

- Mas você não acredita que mesmo ateus precisariam de mitologia para valorizar virtudes e atitudes?

Abraços,

[Rapidfire]

- Numa dessas manhãs de Domingo, estava eu na cama vendo televisão, como ainda não contratei TV a cabo para minha nova residência, tive que me sujeitar a selecionar e programa evangélico menos enausante, as opções eram revoltantes: Waldomiro Santiago, Silas Malafaia, Edir Macedo, Doriel de Oliveira (Este é produção aqui de Bsb), após muito tentar, vi que não dava, desliguei a TV e voltei a dormir.

Como você conseguiu ter esse tipo de insight vendo o Doriel? Eu só consigo dar boas risadas do jeito dele falar. Ele infringe tanto a concordância nominal que faz corar o Lula.

- Os Deuses então não teriam surgido para explicar a natureza, mas para permitir ao homem sublimar seu potencial de empenho e sacrifício pela comunidade, onde um ser mágico representaria a identidade do grupo.
[/b]

As primeiras religiões não eram politeístas? Elas permitiam a unidade de "facções" que adoravam este Deus em detrimento do outro.

[Aranha]

- Numa dessas manhãs de Domingo, estava eu na cama vendo televisão, como ainda não contratei TV a cabo para minha nova residência, tive que me sujeitar a selecionar e programa evangélico menos enausante, as opções eram revoltantes: Waldomiro Santiago, Silas Malafaia, Edir Macedo, Doriel de Oliveira (Este é produção aqui de Bsb), após muito tentar, vi que não dava, desliguei a TV e voltei a dormir.

Como você conseguiu ter esse tipo de insight vendo o Doriel? Eu só consigo dar boas risadas do jeito dele falar. Ele infringe tanto a concordância nominal que faz corar o Lula.

- Pelo que vejo você é de Brasília, Doriel é cria de nossa terra, temos que valorizá-lo, o verniz intelectual dos demais não traduz a sinceridade do bom e velho Doriel.

- Os Deuses então não teriam surgido para explicar a natureza, mas para permitir ao homem sublimar seu potencial de empenho e sacrifício pela comunidade, onde um ser mágico representaria a identidade do grupo.
[/b]

As primeiras religiões não eram politeístas? Elas permitiam a unidade de "facções" que adoravam este Deus em detrimento do outro.

- No Velho testamento se vê muito disso.

Abraços,

[Acauan]

As primeiras religiões não eram politeístas? Elas permitiam a unidade de "facções" que adoravam este Deus em detrimento do outro.

Praticamente todas as cosmogonias começam com a imposição da ordem sobre o caos, só que a ordem não se impõe de modo absoluto, o que se reflete nos rigores da natureza e na existência do mal.
Como a realidade não indica um universo harmônico, não é difícil associar isto às desavenças entre os deuses.

[Aranha]

As primeiras religiões não eram politeístas? Elas permitiam a unidade de "facções" que adoravam este Deus em detrimento do outro.

Praticamente todas as cosmogonias começam com a imposição da ordem sobre o caos, só que a ordem não se impõe de modo absoluto, o que se reflete nos rigores da natureza e na existência do mal.
Como a realidade não indica um universo harmônico, não é difícil associar isto às desavenças entre os deuses.

- Ahá! - Entre indivíduos ou grupos também, cito alguns exemplos.

- O status de adoração dos deuses egípcios variava conforme o faraó no poder.

- Quando as tribos de Israel e Judá se juntaram, o deus El e o deus Javé mesclaram suas características.

- Deusas-mães que caíram em desuso na implantação do patriarcado.

Abraços,

[user f.k.a. Cabeção]

- Então aos olhos dos religiosos, uma pessoa sem religião é mais que uma pessoa sem Deus, é uma pessoa vazia sem comprometimento, sem ideais, sem disposição para a luta, sem ambição, alguém assim não merece ser imbuído de grandes tarefas e não é confiável, é um medíocre.

Esta é uma expressão comum de preconceito religioso, mas não há uma relação de causa e efeito entre a essência da religião e concluir isto sobre quem não a aceita.

O ponto e que esses valores que o Abamael destacou dependem de atos de fe.

Para uma pessoa agir obstinadamente, perseguindo um objetivo, ela precisa antes de mais nada acreditar, antes mesmo de ter a experiencia real e consciente.

Ela deve acreditar que de alguma maneira o universo nao e um ambiente hostil a ela, e que o resultado de suas acoes nao e completamente arbitrario, e que existe uma distincao fundamental de valores entre os resultados finais da sua acao, e que ela possui dentro dela o potencial para completar essa vocacao.

Na mentalidade religiosa, existe um vinculo emocional muito poderoso entre esse sentimento de fe e o conceito de uma entidade antropomorfica transcendente.

Do ponto de vista semiotico, o dispositivo simbolico Deus parece ser bastante adequado para cumprir o papel de ancora desses sentimentos importantes para as quais as pessoas sao naturalmente inclinadas.

"Nature herself imprinted on the minds of all the idea of God" - Cicero.

A grande diferenca entre o ateu e o religioso e que o ateu rejeita a fe religiosa como primitiva na medida que ele nao ve necessidade de antropomorfizar as leis da natureza e seus variados efeitos sobre si mesmo.

Mas ele pode sentir o mesmo sentimento de transcendencia ao se deparar com um universo que faz sentido em si, sem precisar por isso recorrer a uma forma ou consciencia analoga a de um ser humano para tentar compreende-lo.

- Gostei deste desdobramento!

- Mas você não acredita que mesmo ateus precisariam de mitologia para valorizar virtudes e atitudes?

Abraços,

Eu nao sei o que voce quer dizer precisamente com mitologia. Mitologia e um conjunto de narrativas sagradas tradicionais, ou um simples sistema de crencas?

Eu acho que a razao nao pode operar fora de um sistema de crencas. Em algum nivel e preciso parar de questionar e simplesmente aceitar e acreditar, caso contrario toda e qualquer conclusao estara comprometida a uma inspecao infinita de hipoteses.

O que difere e a atitude que cada um admite para com o seu sistema de crencas. A postura misitica postula que um misterio e responsavel por algum fenomeno observado, conforme descrito numa narrativa sagrada e inquestionavel, ou seja, um mito.

A postura racionalista tenta a partir dos fenomenos identificados encontrar o conjunto de principios mais simples que pode explica-los, e embora possa ter bastante conviccao em seus principios, nunca considera o problema definitivamente resolvido e estar aberto a admitir que em algum ponto esses principios podem ser violados ou reduzidos a principios mais e mais fundamentais.

[Aranha]

- Então aos olhos dos religiosos, uma pessoa sem religião é mais que uma pessoa sem Deus, é uma pessoa vazia sem comprometimento, sem ideais, sem disposição para a luta, sem ambição, alguém assim não merece ser imbuído de grandes tarefas e não é confiável, é um medíocre.

Esta é uma expressão comum de preconceito religioso, mas não há uma relação de causa e efeito entre a essência da religião e concluir isto sobre quem não a aceita.

O ponto e que esses valores que o Abamael destacou dependem de atos de fe.

Para uma pessoa agir obstinadamente, perseguindo um objetivo, ela precisa antes de mais nada acreditar, antes mesmo de ter a experiencia real e consciente.

Ela deve acreditar que de alguma maneira o universo nao e um ambiente hostil a ela, e que o resultado de suas acoes nao e completamente arbitrario, e que existe uma distincao fundamental de valores entre os resultados finais da sua acao, e que ela possui dentro dela o potencial para completar essa vocacao.

Na mentalidade religiosa, existe um vinculo emocional muito poderoso entre esse sentimento de fe e o conceito de uma entidade antropomorfica transcendente.

Do ponto de vista semiotico, o dispositivo simbolico Deus parece ser bastante adequado para cumprir o papel de ancora desses sentimentos importantes para as quais as pessoas sao naturalmente inclinadas.

"Nature herself imprinted on the minds of all the idea of God" - Cicero.

A grande diferenca entre o ateu e o religioso e que o ateu rejeita a fe religiosa como primitiva na medida que ele nao ve necessidade de antropomorfizar as leis da natureza e seus variados efeitos sobre si mesmo.

Mas ele pode sentir o mesmo sentimento de transcendencia ao se deparar com um universo que faz sentido em si, sem precisar por isso recorrer a uma forma ou consciencia analoga a de um ser humano para tentar compreende-lo.

- Gostei deste desdobramento!

- Mas você não acredita que mesmo ateus precisariam de mitologia para valorizar virtudes e atitudes?

Abraços,

Eu nao sei o que voce quer dizer precisamente com mitologia. Mitologia e um conjunto de narrativas sagradas tradicionais, ou um simples sistema de crencas?

Eu acho que a razao nao pode operar fora de um sistema de crencas. Em algum nivel e preciso parar de questionar e simplesmente aceitar e acreditar, caso contrario toda e qualquer conclusao estara comprometida a uma inspecao infinita de hipoteses.

O que difere e a atitude que cada um admite para com o seu sistema de crencas. A postura misitica postula que um misterio e responsavel por algum fenomeno observado, conforme descrito numa narrativa sagrada e inquestionavel, ou seja, um mito.

A postura racionalista tenta a partir dos fenomenos identificados encontrar o conjunto de principios mais simples que pode explica-los, e embora possa ter bastante conviccao em seus principios, nunca considera o problema definitivamente resolvido e estar aberto a admitir que em algum ponto esses principios podem ser violados ou reduzidos a principios mais e mais fundamentais.

- Estou avaliando mais pelo lado cultural que científico, uma civilização desenvolve uma cultura cheia de mitos, esses mitos que mantém o tecido social, que nos fazem respeitar os pais, os juízes, as leis.

- Esses mitos são ligados ao culto de mártires e heróis, às datas cívicas, a música popular, à hierarquia militar, ao folclore, essas coisas moldam uma nação, sem isso seríamos um amontoado de pessoas sem identidade fadados ao fracasso.

- Concorda?

Abraços,

[Rapidfire]

- Quando as tribos de Israel e Judá se juntaram, o deus El e o deus Javé mesclaram suas características.
Abraços,[/b][/color]

Aranha, você tem algum material sobre isso? Sempre quis saber se Javé era um Deus menor "Deus dos exércitos" como Ares.

[Aranha]

- Quando as tribos de Israel e Judá se juntaram, o deus El e o deus Javé mesclaram suas características.
Abraços,[/b][/color]

Aranha, você tem algum material sobre isso? Sempre quis saber se Javé era um Deus menor "Deus dos exércitos" como Ares.

- Não me lembro exatamente onde li isso, vou dar uma garimpada aqui nos meus alfarrábios.

Abraços,

[Fernando Silva]

- Quando as tribos de Israel e Judá se juntaram, o deus El e o deus Javé mesclaram suas características.
Abraços,

Aranha, você tem algum material sobre isso? Sempre quis saber se Javé era um Deus menor "Deus dos exércitos" como Ares.

El era um deus assírio e foi adotado por Israel, enquanto que Javé era o deus da guerra cananeu e foi adotado por Judá.
El era um deus distante e se comunicava com os homens através de deuses menores, como os Baals.
Javé era um deus mais pessoal e se comunicava diretamente.
Dá para ver isto nas duas versões do Gênesis, uma com El e outra com Javé.

Israel foi derrotada pelos assírios e seus habitantes se dispersaram ou foram para Judá. Os dois deuses acabaram se fundindo, mas o processo foi meio atribulado, com muitas mortes de eloístas, como se vê na Bíblia.