Entendam Satanáz investe alto

[o pensador]

Então posso concluir que a sua visão, beeem simplificada é :

Deus conhece TODAS as possibilidades do futuro (onisciência) e cabe a cada um escolher entre elas (livre arbítrio), não importa qual seja a escolha. É isso?

Sim.O Futuro nâo existe porque cabe ao Homem formá-lo a partir do Presente.

[Andarilho]

Deus não nos criou robôs, programados para isso ou aquilo,eu não tenho nenhuma dificuldade em entender q o fato de Deus já saber o q eu vou fazer,em nada afeta o q estou fazendo agora.

Emmcri,

Defina Livre Arbítrio e Onisciência Divina com as suas palavras, eu acho que nossa discussão está com problemas nas definições que cada um de nós assume destes dois itens.

[emmmcri]

Ou seja,Deus sabe com precisâo o que o Homem vai criar e decidir espontâneamente porque criou a estrutura humana e criou as variáveis fenomenológicas com as quais a conduta humana entra em contato.Ele assiste ao homem fazer o que ele quer.O Futuro nâo existe;sua concretizaçâo depende das escolhas do Presente e de nada mais....

Perfeitamente.

[Andarilho]

Então posso concluir que a sua visão, beeem simplificada é :

Deus conhece TODAS as possibilidades do futuro (onisciência) e cabe a cada um escolher entre elas (livre arbítrio), não importa qual seja a escolha. É isso?

Sim.O Futuro nâo existe porque cabe ao Homem formá-lo a partir do Presente.

Tá, então, então mais um exemplo. Suponha que as minhas próximas opções sejam : Aceitar Deus ou Rejeita-lo, ele sabe que tenho apenas essas opções, qualquer uma que eu escolha, ele sabe que eu tenho apenas essas, e cabe a mim escolher entre elas, correto?

[emmmcri]

Deus não nos criou robôs, programados para isso ou aquilo,eu não tenho nenhuma dificuldade em entender q o fato de Deus já saber o q eu vou fazer,em nada afeta o q estou fazendo agora.

Emmcri,

Defina Livre Arbítrio e Onisciência Divina com as suas palavras, eu acho que nossa discussão está com problemas nas definições que cada um de nós assume destes dois itens.

Refere-se o livre-arbítrio principalmente às ações e à vontade humana, e pretende significar que o homem é dotado do poder de, em determinadas circunstâncias, agir sem motivos ou finalidades diferentes da própria ação. O livre arbítrio é associado ao hoje,ao agora ao momento.

[o pensador]

Então posso concluir que a sua visão, beeem simplificada é :

Deus conhece TODAS as possibilidades do futuro (onisciência) e cabe a cada um escolher entre elas (livre arbítrio), não importa qual seja a escolha. É isso?

Sim.O Futuro nâo existe porque cabe ao Homem formá-lo a partir do Presente.

Tá, então, então mais um exemplo. Suponha que as minhas próximas opções sejam : Aceitar Deus ou Rejeita-lo, ele sabe que tenho apenas essas opções, qualquer uma que eu escolha, ele sabe que eu tenho apenas essas, e cabe a mim escolher entre elas, correto?

Sim.

[Tranca]

Ou seja, Deus sabe com precisâo o que o Homem vai criar e decidir espontâneamente porque criou a estrutura humana e criou as variáveis fenomenológicas com as quais a conduta humana entra em contato. Ele assiste ao homem fazer o que ele quer. O Futuro nâo existe; sua concretizaçâo depende das escolhas do Presente e de nada mais....

Que bosta.

Ser uma marionete dependurada nas barbas de deus deve ser muito, mas muito chato. Tanto quanto ser o cara que criou tudo desta forma.

Que falta de imaginação.

[o pensador]

Ou seja, Deus sabe com precisâo o que o Homem vai criar e decidir espontâneamente porque criou a estrutura humana e criou as variáveis fenomenológicas com as quais a conduta humana entra em contato. Ele assiste ao homem fazer o que ele quer. O Futuro nâo existe; sua concretizaçâo depende das escolhas do Presente e de nada mais....

Que bosta.

Ser uma marionete dependurada nas barbas de deus deve ser muito, mas muito chato. Tanto quanto ser o cara que criou tudo desta forma.

Que falta de imaginação.

O Homem é livre;logo nâo é marionete.

Deus é perfeitamente Feliz porque é Deus.

[Andarilho]

Deus não nos criou robôs, programados para isso ou aquilo,eu não tenho nenhuma dificuldade em entender q o fato de Deus já saber o q eu vou fazer,em nada afeta o q estou fazendo agora.

Emmcri,

Defina Livre Arbítrio e Onisciência Divina com as suas palavras, eu acho que nossa discussão está com problemas nas definições que cada um de nós assume destes dois itens.

Refere-se o livre-arbítrio principalmente às ações e à vontade humana, e pretende significar que o homem é dotado do poder de, em determinadas circunstâncias, agir sem motivos ou finalidades diferentes da própria ação. O livre arbítrio é associado ao hoje,ao agora ao momento.

Em resumo você concorda com :

Deus conhece TODAS as possibilidades do futuro (onisciência) e cabe a cada um escolher entre elas (livre arbítrio), não importa qual seja a escolha. É isso?

Tá, então, então mais um exemplo. Suponha que as minhas próximas opções sejam : Aceitar Deus ou Rejeita-lo, ele sabe que tenho apenas essas opções, qualquer uma que eu escolha, ele sabe que eu tenho apenas essas, e cabe a mim escolher entre elas, correto?

Correto?

[Andarilho]

Então posso concluir que a sua visão, beeem simplificada é :

Deus conhece TODAS as possibilidades do futuro (onisciência) e cabe a cada um escolher entre elas (livre arbítrio), não importa qual seja a escolha. É isso?

Sim.O Futuro nâo existe porque cabe ao Homem formá-lo a partir do Presente.

Tá, então, então mais um exemplo. Suponha que as minhas próximas opções sejam : Aceitar Deus ou Rejeita-lo, ele sabe que tenho apenas essas opções, qualquer uma que eu escolha, ele sabe que eu tenho apenas essas, e cabe a mim escolher entre elas, correto?

Sim.

E Deus sabe qual das duas eu vou escolher, O Pensador?

[o pensador]

Então posso concluir que a sua visão, beeem simplificada é :

Deus conhece TODAS as possibilidades do futuro (onisciência) e cabe a cada um escolher entre elas (livre arbítrio), não importa qual seja a escolha. É isso?

Sim.O Futuro nâo existe porque cabe ao Homem formá-lo a partir do Presente.

Tá, então, então mais um exemplo. Suponha que as minhas próximas opções sejam : Aceitar Deus ou Rejeita-lo, ele sabe que tenho apenas essas opções, qualquer uma que eu escolha, ele sabe que eu tenho apenas essas, e cabe a mim escolher entre elas, correto?

Sim.

E Deus sabe qual das duas eu vou escolher, O Pensador?

Sim.Mas devemos manter em mente que o futuro nâo existe no reino concreto mas apenas como abstraçâo na mente de Deus.quem materializa o Futuro é o Homem no momento do Presente.

[Andarilho]

Ou seja, Deus sabe com precisâo o que o Homem vai criar e decidir espontâneamente porque criou a estrutura humana e criou as variáveis fenomenológicas com as quais a conduta humana entra em contato. Ele assiste ao homem fazer o que ele quer. O Futuro nâo existe; sua concretizaçâo depende das escolhas do Presente e de nada mais....

Que bosta.

Ser uma marionete dependurada nas barbas de deus deve ser muito, mas muito chato. Tanto quanto ser o cara que criou tudo desta forma.

Que falta de imaginação.

Não colocaria de forma melhor.

[Andarilho]

Então posso concluir que a sua visão, beeem simplificada é :

Deus conhece TODAS as possibilidades do futuro (onisciência) e cabe a cada um escolher entre elas (livre arbítrio), não importa qual seja a escolha. É isso?

Sim.O Futuro nâo existe porque cabe ao Homem formá-lo a partir do Presente.

Tá, então, então mais um exemplo. Suponha que as minhas próximas opções sejam : Aceitar Deus ou Rejeita-lo, ele sabe que tenho apenas essas opções, qualquer uma que eu escolha, ele sabe que eu tenho apenas essas, e cabe a mim escolher entre elas, correto?

Sim.

E Deus sabe qual das duas eu vou escolher, O Pensador?

Sim.Mas devemos manter em mente que o futuro nâo existe no reino concreto mas apenas como abstraçâo na mente de Deus.quem materializa o Futuro é o Homem no momento do Presente.

Pera um pouco, Deus conhece todas as possibilidades e sabe dentre delas QUAL eu vou escolher?

[o pensador]

Pera um pouco, Deus conhece todas as possibilidades e sabe dentre delas QUAL eu vou escolher?

Ok.E?

[Andarilho]

Pera um pouco, Deus conhece todas as possibilidades e sabe dentre delas QUAL eu vou escolher?

Ok.E?

Você não nota um problema aqui, sério mesmo, nenhum?

[o pensador]

Pera um pouco, Deus conhece todas as possibilidades e sabe dentre delas QUAL eu vou escolher?

Ok.E?

Você não nota um problema aqui, sério mesmo, nenhum?

Nâo.O Futuro quem faz é o Homem e adivinha quando?No Presente.alguma objeçâo à esta afirmativa?

[Andarilho]

Pera um pouco, Deus conhece todas as possibilidades e sabe dentre delas QUAL eu vou escolher?

Ok.E?

Você não nota um problema aqui, sério mesmo, nenhum?

Nâo.O Futuro quem faz é o Homem e adivinha quando?No Presente.alguma objeçâo à esta afirmativa?

Bom Pensador, pense mais um pouco, eu vou sair um pouco (é eu vou atravessar a rua e volto daqui a pouco ,quer dizer, eu espero voltar ).

[Josue_Pacheco]

Satanas investe alto mesmo, este site é uma amostra do seu poder. Afinal de contas, se ele quer ir para o inferno não quer ir só, quer levar muitos junto com ele.

[emmmcri]

Pera um pouco, Deus conhece todas as possibilidades e sabe dentre delas QUAL eu vou escolher?

Ok.E?

Você não nota um problema aqui, sério mesmo, nenhum?

Nâo.O Futuro quem faz é o Homem e adivinha quando?No Presente.alguma objeçâo à esta afirmativa?

Bom Pensador, pense mais um pouco, eu vou sair um pouco (é eu vou atravessar a rua e volto daqui a pouco ,quer dizer, eu espero voltar ).

Não sei onde está a dificuldade de se entender isso.

[Andarilho]

Pera um pouco, Deus conhece todas as possibilidades e sabe dentre delas QUAL eu vou escolher?

Ok.E?

Você não nota um problema aqui, sério mesmo, nenhum?

Nâo.O Futuro quem faz é o Homem e adivinha quando?No Presente.alguma objeçâo à esta afirmativa?

Bom Pensador, pense mais um pouco, eu vou sair um pouco (é eu vou atravessar a rua e volto daqui a pouco ,quer dizer, eu espero voltar ).

Não sei onde está a dificuldade de se entender isso.

Emmcri , a dificuldade é simples, eu acho, de localizar.

Os meus conceitos de livre-arbitrio E Onisciência Divina são diferentes dos seus conceitos, que são semelhantes, mas não são os mesmos do O Pensador

O Problema é o seguinte, eu vou tentar ser o mais claro possível :

Deus sabe tudo o que vai acontecer, conhece todo o espectro de possibilidades

Até ai , acho que eu, você e O Pensador , concordamos.

Você não sabe o que o futuro lhe aguarda, então na sua visão, você é relativamente livre para moldar o seu futuro.

Novamente, concordamos até aqui.

Deus sabe exatamente TODAS as ações do seu futuro.

Para vocês, o fato de que vocês desconhecem suas ações, é livre arbitrio, afinal, Deus não interfere na sua vida, ele sabe o que vai acontecer e apenas julga os fatos. Para mim, o simples fato de que uma entidade onisciente que sabe exatamente cada ação e evento que vai acontecer na minha vida é uma violação do livre arbitrio, eu não sei o que vai acontecer, mas algo sabe, e sabe que poderia ser de outro jeito, mas como me conhece tão profundamente, sabe que não poderia ser de outro jeito. Eu tenho uma ilusão de livre arbitrio, que me serve. Entenderam o ponto? É inútil continuar com essa discussão, pois do meu ponto de vista, estamos debatendo conceitos diferentes.

[emmmcri]

Pera um pouco, Deus conhece todas as possibilidades e sabe dentre delas QUAL eu vou escolher?

Ok.E?

Você não nota um problema aqui, sério mesmo, nenhum?

Nâo.O Futuro quem faz é o Homem e adivinha quando?No Presente.alguma objeçâo à esta afirmativa?

Bom Pensador, pense mais um pouco, eu vou sair um pouco (é eu vou atravessar a rua e volto daqui a pouco ,quer dizer, eu espero voltar ).

Não sei onde está a dificuldade de se entender isso.

Emmcri , a dificuldade é simples, eu acho, de localizar.

Os meus conceitos de livre-arbitrio E Onisciência Divina são diferentes dos seus conceitos, que são semelhantes, mas não são os mesmos do O Pensador

O Problema é o seguinte, eu vou tentar ser o mais claro possível :

Deus sabe tudo o que vai acontecer, conhece todo o espectro de possibilidades

Até ai , acho que eu, você e O Pensador , concordamos.

Você não sabe o que o futuro lhe aguarda, então na sua visão, você é relativamente livre para moldar o seu futuro.

Novamente, concordamos até aqui.

Deus sabe exatamente TODAS as ações do seu futuro.

Para vocês, o fato de que vocês desconhecem suas ações, é livre arbitrio, afinal, Deus não interfere na sua vida, ele sabe o que vai acontecer e apenas julga os fatos. Para mim, o simples fato de que uma entidade onisciente que sabe exatamente cada ação e evento que vai acontecer na minha vida é uma violação do livre arbitrio, eu não sei o que vai acontecer, mas algo sabe, e sabe que poderia ser de outro jeito, mas como me conhece tão profundamente, sabe que não poderia ser de outro jeito. Eu tenho uma ilusão de livre arbitrio, que me serve. Entenderam o ponto? É inútil continuar com essa discussão, pois do meu ponto de vista, estamos debatendo conceitos diferentes.

Sim de fato...
Agora q conceito de livre arbítrio este seu ein?(você deve pensar o mesmo do meu )
Mas,respeito,respeito mesmo...
Abraço.

[o pensador]

...Para vocês, o fato de que vocês desconhecem suas ações, é livre arbitrio, afinal, Deus não interfere na sua vida, ele sabe o que vai acontecer e apenas julga os fatos. Para mim, o simples fato de que uma entidade onisciente que sabe exatamente cada ação e evento que vai acontecer na minha vida é uma violação do livre arbitrio, eu não sei o que vai acontecer, mas algo sabe, e sabe que poderia ser de outro jeito, mas como me conhece tão profundamente, sabe que não poderia ser de outro jeito. Eu tenho uma ilusão de livre arbitrio, que me serve. Entenderam o ponto? É inútil continuar com essa discussão, pois do meu ponto de vista, estamos debatendo conceitos diferentes.

Andarilho,Vc tem razâo.Há uma discrepância conceitual no nosso debate que tem que ser desfeita senâo ele nâo fluirá.

Ok,para vc livre arbítrio é conhecer as alternativas e escolher conscientemente entre elas.Porém,mesmo neste conceito de liberdade,é clara e obviamente possível mensurar todas as possibilidades fenumênicas e ter por conseguinte plena consciência delas,Antes da tomada de decisâo .

É por isso e para isso também que temos o poder de refletir e ponderar.

[x03k98r]

"O maior truque do Diabo foi convencer o mundo que nao existia" Kaiser Soze in "Os suspeitos do costume"...

[Andarilho]

Sim de fato...
Agora q conceito de livre arbítrio este seu ein?(você deve pensar o mesmo do meu )
Mas,respeito,respeito mesmo...
Abraço.

É por isso que estou saindo dessa discussão, é inútil discutir Livre Arbítrio e Onisciência quando jamais vamos concordar com uma definição comum de ambos. Em todo caso, emmcri, respeito tanto seus conceitos quanto sua fé.

Abraços.

[o pensador]

"O maior truque do Diabo foi convencer o mundo que nao existia" Kaiser Soze in "Os suspeitos do costume"...

Célebre frase esta.