Stalin X Hittler

[Acauan]

Já ouvi falarem bastante deste filme, mas nunca assisti, assim como os de Tarkovsky.

Assisti no cinema em São Paulo, há muitos anos (era uma reprise especial de clássicos, não sou nenhuma múmia).
Depois reassisti em vídeo, mas a cópia em VHS era muito ruim.

[Samael]

Convenhamos que os artistas soviéticos eram muito bons:

Este estilo foi chamado de realismo socialista.
Na minha humilde opinião era uma merda.

Tá bom..., confesso.
Eu também gostei de O encouraçado Potenkim, do Eisenstein.

Que surpresa!

[Samael]

Convenhamos que os artistas soviéticos eram muito bons:

Este estilo foi chamado de realismo socialista.
Na minha humilde opinião era uma merda.

Tá bom..., confesso.
Eu também gostei de O encouraçado Potenkim, do Eisenstein.

E também gostei do documentário do desfile do dia da vitória, em Moscou, que mostra as tropas soviéticas arrastando no chão os estandartes capturados da Wermacht antes de lançá-los aos pés de Stalin, impávido horas a fio sob chuva forte.

Pensando bem, o tal realismo socialista não era tão merda assim.
Era perigoso, isto sim.
Se um ou dois filmes já diminuíram um pentelhésimo infinitesimal que fosse minha aversão ao Stalin, é porque os caras eram muito eficientes.

Ah, Gavião, nem décadas de propaganda e invasão cultural conseguiram fazer a população brasileira adorar e adotar todos os padrões ianques...

E a propaganda comunista, socialista ou anarquista está bem defasada. A capitalista está aí, indo de "vento em popa". Inclusive, gerando ideologias de auto-legitimação constantemente...

Abraços.

[Hugo]

http://www.comics.aha.ru/rus/stalin/1.html

Pronto, Stalin versus Hitler

[Poindexter]

Lenin no papel de Yoda...

[Samael]

Lenin no papel de Yoda...

"Use the scythe, Luke. And the hammer!"

[Poindexter]

"Use the scythe, Luke. And the hammer!"

[spink]

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/opinia ... 607.htmDEMÉTRIO MAGNOLI

O cânone stalinista

Há 50 anos, no 20 de março de 1956, tornavam-se públicos trechos do chamado "Discurso Secreto de Nikita Kruschev", pronunciado semanas antes perante o 20º Congresso do PCUS (Partido Comunista da URSS). A peça histórica denunciava as perseguições políticas de Josef Stalin e o "culto à personalidade" do ditador morto, deflagrando a "desestalinização". O próprio Kruschev tinha sido um dos colaboradores principais de Stalin -e um agente dos expurgos.
A "desestalinização" foi feita pelos stalinistas soviéticos e difundida como nova doutrina oficial pelos partidos comunistas em todo o mundo. A narrativa que ela construiu tinha que preservar o sistema totalitário na URSS, restringindo a crítica aos "excessos" ou "desvios" de Stalin. À sua sombra, os intelectuais comunistas elaboraram uma interpretação da história do século 20 que se congelou como cânone, "naturalizando-se" em manuais históricos e econômicos.
O primeiro pilar da narrativa é a tese de que o "welfare state" se estabeleceu como fruto da existência da URSS. As classes dirigentes européias e americana teriam cedido aos trabalhadores os direitos sociais, trabalhistas e previdenciários para reduzir a atração produzida pelo socialismo soviético. O argumento só se sustenta na base da liquidação da história dos movimentos políticos e sindicais que conquistaram, em cada nação, o "welfare state".
O segundo pilar da narrativa é a tese de que a ditadura de Stalin salvou a humanidade do nazismo. Essa proposição aparece, sob forma "sofisticada", na apresentação à nova edição da biografia clássica de Trótski escrita por Isaac Deutscher. O texto, de Emir Sader, explica que a URSS conseguiu "desenvolver-se suficientemente para poder assestar o golpe decisivo na espinha dorsal do exército de Hitler e assim mudar a história do século 20", e conclui que "o preço a pagar pelo desenvolvimento compulsivo imposto por Stalin, no entanto, foi o da ruptura com a democracia e os espaços de debate". Ou seja: o totalitarismo mais sanguinário do século (a "ruptura com os espaços de debate", na versão ultra-stalinista do autor) propiciou um "desenvolvimento compulsivo" que redundou na vitória contra Hitler.
Na "era de Stalin", o Estado soviético falsificava a história por meio da tesoura, da cola e dos líquidos fotográficos. Os intelectuais da "desestalinização", carentes do poder de um Estado totalitário, usam o silogismo e a teleologia. O ódio à história é igual. Antes da guerra, Stalin expurgou os melhores generais soviéticos e assinou um tratado de paz e amizade com a Alemanha nazista, deixando seu país à mercê das forças de Hitler. A URSS "assestou o golpe decisivo na espinha dorsal" da Alemanha não graças a Stalin, mas apesar dele, à custa de incomensuráveis perdas humanas e com o auxílio indispensável de armas e suprimentos americanos.
O cânone stalinista sobreviveu ao desmoronamento da URSS, pois, mais que uma interpretação da história, ele é a bússola da razão política dos herdeiros do "socialismo real". No seu âmago, encontram-se o desprezo às liberdades e a noção de "eficiência histórica" das ditaduras. São componentes ideológicos vitais para os líderes, partidos e intelectuais devotados a incensar o regime ditatorial chinês e aplaudir os julgamentos sumários e fuzilamentos cubanos.

[Makaveli]

Ouve uma época em que eu também usava camisetas de Guevara. Com uns 18, 19 anos... depois de estudar um pouco mais, vi que Che não foi muito melhor que outros assassinos... hoje em dia, uso camisetas de Martin Luther King Jr. ou Zumbi dos Palmares...

Pouquíssimo são mais dignos desta homenagem que o rev. dr. Martin Luther King Jr.

Sim, apesar de seu idealismo praticamente utópico de fim do preconceito e vivência em igualdade, não consigo deixar de admirá-lo e amá-lo pelo que ele fez à humanidade.

[Makaveli]

Ouve uma época em que eu também usava camisetas de Guevara. Com uns 18, 19 anos... depois de estudar um pouco mais, vi que Che não foi muito melhor que outros assassinos... hoje em dia, uso camisetas de Martin Luther King Jr. ou Zumbi dos Palmares...

[center]Good!!!!!![/center]

[center][/center]

[center]I can feel the Right Side of the Force flowing inside you![/center]

A cada dia que passa, o "reacionarismo" está cada vez mais próximo pra você, Makaveli!

É... INEVITÁVEL!

Poderia me explicar sua afirmação, Point??? Sinceramente, admito que "boiei"...

[spink]

Ouve uma época em que eu também usava camisetas de Guevara. Com uns 18, 19 anos... depois de estudar um pouco mais, vi que Che não foi muito melhor que outros assassinos... hoje em dia, uso camisetas de Martin Luther King Jr. ou Zumbi dos Palmares...

[center]Good!!!!!![/center]

[center][/center]

[center]I can feel the Right Side of the Force flowing inside you![/center]

A cada dia que passa, o "reacionarismo" está cada vez mais próximo pra você, Makaveli!

É... INEVITÁVEL!

Poderia me explicar sua afirmação, Point??? Sinceramente, admito que "boiei"...

Rejeito completamente.

[Acauan]

Sim, apesar de seu idealismo praticamente utópico de fim do preconceito e vivência em igualdade, não consigo deixar de admirá-lo e amá-lo pelo que ele fez à humanidade.

A grandeza do dr. Martin Luther King Jr. reside justamente em ele não ter lutado por utopias e sim por direitos civis.
Ele não pregava uma América onde brancos e negros se amassem como irmãos.
Ele sonhava com uma terra onde cada homem fosse julgado pelo seu caráter e lutou por leis que garantissem que, ao menos na instância pública, a cor da pele de um homem não fosse questão relevante.

Foi um valoroso guerreiro, que lutou com bravura e tombou com glória.

[spink]

Sim, apesar de seu idealismo praticamente utópico de fim do preconceito e vivência em igualdade, não consigo deixar de admirá-lo e amá-lo pelo que ele fez à humanidade.

A grandeza do dr. Martin Luther King Jr. reside justamente em ele não ter lutado por utopias e sim por direitos civis.
Ele não pregava uma América onde brancos e negros se amassem como irmãos.
Ele sonhava com uma terra onde cada homem fosse julgado pelo seu caráter e lutou por leis que garantissem que, ao menos na instância pública, a cor da pele de um homem não fosse questão relevante.

Foi um valoroso guerreiro, que lutou com bravura e tombou com glória.

Não acho que tenha tombado com glória.

[user f.k.a. Cabeção]

Outro dia me deparei com um típico aluno do movimento estudantil. Boina com estrela vermelha, barbicha e camiseta anti-nazista. O estereótipo do 'comunistinha de boutique'.

Achei interessante e o interpelei a respeito do porquê da camizeta dele que dizia "Nazismo Nunca mais" abaixo de um símbolo de proibido pintado sobre a efígie de Hittler.

Ele me disse que o nazismo de Hittler foi a maior máquina de opressão e genocídio da história. Então eu disse para ele que concordava que Hittler era m monstro, que havia matado 6 milhões de judeus etc.

Daí perguntei o que ele sabia sobre Stalin. Ele me disse que Stalin buscava o socialismo a qualquer custo e que por vezes tinha exarcebado seus métodos.

Exacerbado seus métodos? Stalin matou 40 milhões de compatriotas durante seu governo! Quase 7 vezes mais gente que Hittler e o pior: não eram pessoas de qualquer grupo social! Stalin era democrático apaenas nos assassinatos, matou judeus, homossexuais, cristãos, heterossexuais, nobres, plebeus, comunistas, conspiradores, admiradores... Sem distinção!

Isso não diminui os crimes de Hittler, mas me faz pensar no porquê das pessoas aceitarem o maior assassino da história de maneira tão benevolente.

Em virtude disso alguns alimentam um folclore de que Trotsky teria sido melhor substituto de Lênin (como se o próprio Lênin não fosse um carniceiro cruel).

[Poindexter]

O único Trotsky legal é aquele que eu gostava de fazer ao telefone quando era criança.

[user f.k.a. Cabeção]

Vale lembrar que Lênin, junto com seu comparsa Dzerjinski, que desenvolveram a tecnologia de morticínio usada por Hitler durante a Solução Final. Isso em 1919.

Todo o trabalho dos nazistas foi copiar completamente o modelo dos famigerados gulags soviéticos.

[Samael]

Outro dia me deparei com um típico aluno do movimento estudantil. Boina com estrela vermelha, barbicha e camiseta anti-nazista. O estereótipo do 'comunistinha de boutique'.

Achei interessante e o interpelei a respeito do porquê da camizeta dele que dizia "Nazismo Nunca mais" abaixo de um símbolo de proibido pintado sobre a efígie de Hittler.

Ele me disse que o nazismo de Hittler foi a maior máquina de opressão e genocídio da história. Então eu disse para ele que concordava que Hittler era m monstro, que havia matado 6 milhões de judeus etc.

Daí perguntei o que ele sabia sobre Stalin. Ele me disse que Stalin buscava o socialismo a qualquer custo e que por vezes tinha exarcebado seus métodos.

Exacerbado seus métodos? Stalin matou 40 milhões de compatriotas durante seu governo! Quase 7 vezes mais gente que Hittler e o pior: não eram pessoas de qualquer grupo social! Stalin era democrático apaenas nos assassinatos, matou judeus, homossexuais, cristãos, heterossexuais, nobres, plebeus, comunistas, conspiradores, admiradores... Sem distinção!

Isso não diminui os crimes de Hittler, mas me faz pensar no porquê das pessoas aceitarem o maior assassino da história de maneira tão benevolente.

Em virtude disso alguns alimentam um folclore de que Trotsky teria sido melhor substituto de Lênin (como se o próprio Lênin não fosse um carniceiro cruel).

Isso é uma lenda. O massacre covarde que Trotsky perpetrou a seus "camaradas" do Exército Negro foi horrendo.

Eu tenho medo desse ideário de que "os fins justificam os meios"...

[user f.k.a. Cabeção]

Mas o que não falta são partidos troskistas universitários cheios de viúvas desse pulha...

[Samael]

Mas o que não falta são partidos troskistas universitários cheios de viúvas desse pulha...

Pra você ver...

[D. Juan de Áustria]

A explicação para isso é simples: anos de propaganda comunista e a conquista de uma hegemonia esquerdista completa no Brasil. A intelligentsia é esquerdista. Os partidos políticos dominantes são esquerdistas. A mídia é esquerdista. A juventude é esquerdista. Enfim, não é surpresa alguma que as atrocidades de Marx, Lenin, Stalin, Mao e cia. não tenham quase NENHUMA menção nos livros de História brasileiros.

[Samael]

A explicação para isso é simples: anos de propaganda comunista e a conquista de uma hegemonia esquerdista completa no Brasil. A intelligentsia é esquerdista. Os partidos políticos dominantes são esquerdistas. A mídia é esquerdista. A juventude é esquerdista. Enfim, não é surpresa alguma que as atrocidades de Marx, Lenin, Stalin, Mao e cia. não tenham quase NENHUMA menção nos livros de História brasileiros.

D. Juan, eu faço faculdade de História e ela é uma faculdade de direita. A única do Brasil, é verdade. Mas ainda sim, os marxistas são uma minoria.

Também gostaria muito de saber quais foram as atrocidades de Marx.

E sim, por mais "viúvas soviéticas" que a maioria dos professores de história do segundo grau sejam, nas obras de fins dos anos 80 e 90 já possuem várias referências a tais massacres totalitários. Já a nível universitário, mesmo os marxistas não possuem tabu com a questão. Inclusive, a informação que eu tive do Trotsky e que postei aqui veio de um professor de sociologia marxista meu. E ainda confirmei na obra citada pelo próprio.

[Hugo]

A explicação para isso é simples: anos de propaganda comunista e a conquista de uma hegemonia esquerdista completa no Brasil. A intelligentsia é esquerdista. Os partidos políticos dominantes são esquerdistas. A mídia é esquerdista. A juventude é esquerdista. Enfim, não é surpresa alguma que as atrocidades de Marx, Lenin, Stalin, Mao e cia. não tenham quase NENHUMA menção nos livros de História brasileiros.

D. Juan, eu faço faculdade de História e ela é uma faculdade de direita. A única do Brasil, é verdade. Mas ainda sim, os marxistas são uma minoria.

Também gostaria muito de saber quais foram as atrocidades de Marx.

E sim, por mais "viúvas soviéticas" que a maioria dos professores de história do segundo grau sejam, nas obras de fins dos anos 80 e 90 já possuem várias referências a tais massacres totalitários. Já a nível universitário, mesmo os marxistas não possuem tabu com a questão. Inclusive, a informação que eu tive do Trotsky e que postei aqui veio de um professor de sociologia marxista meu. E ainda confirmei na obra citada pelo próprio.

Meu professor de geografia é uma dessas "viúvas".Quando encontrar com ele de novo perguntarei o que ele acha de Stalin e Cia.

Sama, você faz faculdade de história onde?

[spink]

Mas o que não falta são partidos troskistas universitários cheios de viúvas desse pulha...

São pessoas querendo"mudar o mundo". Mais cedo ou mais tarde eles caem na realidade.

[Samael]

A explicação para isso é simples: anos de propaganda comunista e a conquista de uma hegemonia esquerdista completa no Brasil. A intelligentsia é esquerdista. Os partidos políticos dominantes são esquerdistas. A mídia é esquerdista. A juventude é esquerdista. Enfim, não é surpresa alguma que as atrocidades de Marx, Lenin, Stalin, Mao e cia. não tenham quase NENHUMA menção nos livros de História brasileiros.

D. Juan, eu faço faculdade de História e ela é uma faculdade de direita. A única do Brasil, é verdade. Mas ainda sim, os marxistas são uma minoria.

Também gostaria muito de saber quais foram as atrocidades de Marx.

E sim, por mais "viúvas soviéticas" que a maioria dos professores de história do segundo grau sejam, nas obras de fins dos anos 80 e 90 já possuem várias referências a tais massacres totalitários. Já a nível universitário, mesmo os marxistas não possuem tabu com a questão. Inclusive, a informação que eu tive do Trotsky e que postei aqui veio de um professor de sociologia marxista meu. E ainda confirmei na obra citada pelo próprio.

Meu professor de geografia é uma dessas "viúvas".Quando encontrar com ele de novo perguntarei o que ele acha de Stalin e Cia.

Sama, você faz faculdade de história onde?

Oi Kramer. Faço graduação em licenciatura e bacharelado de História na UNIRIO. E é a única universidade pública de História do Brasil com viés mais à direita. A maioria dos professores seguem uma linha de historiografia do direito ou trabalhando hermeneutica e mentalidades. São raros os de base materialista (sejam marxistas ou não). O número cresceu ultimamente, visto que a faculdade abriu uns poucos concursos de admissão de professores (isso fez com que os novos entrassem por mérito próprio sem vinculação alguma com a direção do curso).

Quanto às "viúvas", elas me assustam! Rapaz, é um absurdo que tenham gerado todo um sistema uni-partidário, não democrático, ditatorial, totalitário, assassino e ainda recoberto sob uma falsa capa de apoio às classes dominadas.

É muito triste que todo o ímpeto revolucionário da população russa, oprimida e pisada pelo governo czarista tenha desembocado em algo tão ruim quanto ou ainda pior!

[RoaCh Of DisCord]

Isso não diminui os crimes de Hittler, mas me faz pensar no porquê das pessoas aceitarem o maior assassino da história de maneira tão benevolente.

O maior assassino da História Foi Mao Zedong. A sua contagem de mortos pode ter chegado aos 100 milhões...