Pássaros podem aprender gramática básica

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Aurelio Moraes
Mensagens: 19637
Registrado em: 23 Out 2005, 18:26
Localização: São José dos Campos, S.P
Contato:

Pássaros podem aprender gramática básica

Mensagem por Aurelio Moraes »

Imagem

A gramática mais simples, que até então era vista como um dos dons que separa o homem dos animais irracionais, pode ser pensada por um simples pássaro, segundo apontamentos de novas pesquisas.
Os pássaros comuns aprenderam a diferenciar entre um uma "frase" cantada em seu som e outra contendo uma cláusula ou outra sentença de gorgio, de acordo com um estudo divulgado hoje pelo jornal Nature, nos Estados Unidos. O estudo exigiu do pesquisador de psicologia da Universidade da Califórnia e San Diego Tim Gentner um mês de estudo e cerca de 15 mil tentativas, com comida como recompensa aos animais. O objetivo era fazer com que os pássaros reconhecessem a mais básica gramática em sua língua. O estudo pode ainda expandir o campo de estudo de lingüistas.

No momento em que muitos animais podem rugir, cantar, roncar ou produzir outros sons, lingüistas afirmam que a chave para distinção de diferentes línguas pode voltar ao nosso ensino primário ou gramática básica.

Sentenças que contenham uma cláusula explicativa é algo que humanos podem reconhecer, mas não animais, segundo especialistas.


AP
http://noticias.terra.com.br/ciencia/in ... 99,00.html

Avatar do usuário
Poindexter
Mensagens: 5894
Registrado em: 18 Nov 2005, 12:59

Re.: Pássaros podem aprender gramática básica

Mensagem por Poindexter »

Então, a notícia é enganosa. Nada mostra que eles podem aprender gramática básica, mas apenas que reconhecem entre sons diferentes. ÓÓÓÓÓÓÓÓhhhhhhhhhhhhh!!!! Descobriu a roda!

No dia em que o sujeito falar "ba-na-na" e o pássaro olhar para um cacho delas, aí sim. Enquanto isso, vou esperando... :emoticon10:
Si Pelé es rey, Maradona es D10S.

Ciertas cosas no tienen precio.

¿Dónde está el Hexa?

Retrato não romantizado sobre o Comun*smo no século XX.

A child, not a choice.

Quem Henry por último Henry melhor.

O grito liberalista em favor da prostituição já chegou à este fórum.

Lamentável...

O que vem de baixo, além de não me atingir, reforça ainda mais as minhas idéias.

The Only Difference Between Suicide And Martyrdom Is Press Coverage

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Mensagem por Samael »

Cadê a cocada com pinta de milkshake?

Avatar do usuário
Poindexter
Mensagens: 5894
Registrado em: 18 Nov 2005, 12:59

Mensagem por Poindexter »

Samael escreveu:Cadê a cocada com pinta de milkshake?


Estamos em cessar-fogo.
Si Pelé es rey, Maradona es D10S.

Ciertas cosas no tienen precio.

¿Dónde está el Hexa?

Retrato não romantizado sobre o Comun*smo no século XX.

A child, not a choice.

Quem Henry por último Henry melhor.

O grito liberalista em favor da prostituição já chegou à este fórum.

Lamentável...

O que vem de baixo, além de não me atingir, reforça ainda mais as minhas idéias.

The Only Difference Between Suicide And Martyrdom Is Press Coverage

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Mensagem por Samael »

Poindexter escreveu:
Samael escreveu:Cadê a cocada com pinta de milkshake?


Estamos em cessar-fogo.


Que sem graça. :emoticon8:

Avatar do usuário
Poindexter
Mensagens: 5894
Registrado em: 18 Nov 2005, 12:59

Re.: Pássaros podem aprender gramática básica

Mensagem por Poindexter »

O rapha... havia dado proibições parciais para as receitas dele, mas ele as considerou como proibições totais, ou resolveu estendê-las para totais, e daí solicitou que eu fizesse o mesmo, e eu topei.
Si Pelé es rey, Maradona es D10S.

Ciertas cosas no tienen precio.

¿Dónde está el Hexa?

Retrato não romantizado sobre o Comun*smo no século XX.

A child, not a choice.

Quem Henry por último Henry melhor.

O grito liberalista em favor da prostituição já chegou à este fórum.

Lamentável...

O que vem de baixo, além de não me atingir, reforça ainda mais as minhas idéias.

The Only Difference Between Suicide And Martyrdom Is Press Coverage

Avatar do usuário
rapha...
Administrador
Mensagens: 9602
Registrado em: 19 Out 2005, 22:37
Gênero: Masculino

Re.: Pássaros podem aprender gramática básica

Mensagem por rapha... »

Não fiz nada.

Avatar do usuário
Aurelio Moraes
Mensagens: 19637
Registrado em: 23 Out 2005, 18:26
Localização: São José dos Campos, S.P
Contato:

Re: Re.: Pássaros podem aprender gramática básica

Mensagem por Aurelio Moraes »

Poindexter escreveu:O rapha... havia dado proibições parciais para as receitas dele, mas ele as considerou como proibições totais, ou resolveu estendê-las para totais, e daí solicitou que eu fizesse o mesmo, e eu topei.


Fizemos um acordo de cavalheiros.
Imagem
:emoticon1:

Avatar do usuário
spink
Mensagens: 3106
Registrado em: 08 Nov 2005, 11:10
Gênero: Masculino
Contato:

Mensagem por spink »

No dia em que o sujeito falar "ba-na-na" e o pássaro olhar para um cacho delas, aí sim. Enquanto isso, vou esperando...


http://noticias.uol.com.br/ultnot/efe/2 ... 27732.jhtm


26/04/2006 - 15h09
Papagaio argentino fica preso até "confessar" quem é o seu dono

Buenos Aires, 26 abr (EFE).- O papagaio Pepo passou cinco dias "detido" por ordem judicial na cidade argentina de Rafaela, até "confessar" a identidade de seu dono, acabando com uma disputa pela sua posse, informou hoje um jornal local.

Após sucessivos "interrogatórios" numa delegacia de Polícia, Pepo acabou chamando o nome "Jorge". Jorge Machado e sua mulher tinham denunciado o roubo do papagaio, que consideram o seu "terceiro filho", disse o jornal "La Capital" com base no depoimento do dono do animal.

Pepo tinha desaparecido na quinta-feira. Ele ficava num poleiro na casa dos Machado, que iniciaram uma busca. Finalmente, os filhos do casal encontraram a ave na casa da família Vega, que mora a cerca de 100 metros.

Mas os Vega se negaram a devolver o animal de estimação. Eles alegavam que tinham encontrado Pepo muito antes de seu desaparecimento, quando voltavam de um passeio a Rafaela, a 530 quilômetros de Buenos Aires.

Começou assim uma disputa entre as famílias que deixou o papagaio "em evidente estado de choque", segundo Machado. O estresse foi tanto que ele sequer conseguiu identificar seu verdadeiro dono.

Como uma patrulha policial não conseguiu resolver o caso, Jorge Machado apresentou uma queixa por roubo. O juiz Osvaldo Carlos decidiu que o papagaio deveria ficar "alguns dias na delegacia" até "confessar" a identidade de seu dono.

Machado, que é torcedor do San Lorenzo, apresentou como prova o fato de que Pepo sabe cantar o hino do clube. A ave também conhece a canção popular argentina "Zapatos rotos". Mas o papagaio ficou mudo durante cinco dias, até que chamou o dono pelo nome, acabando com a discussão.

O jornal acrescentou que os policiais "gostaram tanto" do animal de estimação que já o consideravam como mascote da delegacia. Havia "um guarda especial destacado para verificar se ele dizia alguma palavra que identificasse sua origem".

"Pepo é muito inteligente e companheiro. Ele sabe o hino do San Lorenzo, mas não vai cantar agora porque o time vai muito mal", disse Machado.
"Com o tempo, uma imprensa cínica, mercenária, demagógica e corrupta formará um público tão vil como ela mesma." (Joseph Pulitzer).

Avatar do usuário
Ateu Tímido
Mensagens: 8921
Registrado em: 17 Out 2005, 00:04
Localização: Belo Horizonte
Contato:

Re.: Pássaros podem aprender gramática básica

Mensagem por Ateu Tímido »

Gramática básica?
Isso é mais do que o Megas já demonstrou ter aprendido...

Avatar do usuário
Aurelio Moraes
Mensagens: 19637
Registrado em: 23 Out 2005, 18:26
Localização: São José dos Campos, S.P
Contato:

Re: Re.: Pássaros podem aprender gramática básica

Mensagem por Aurelio Moraes »

Ateu Tímido escreveu:Gramática básica?
Isso é mais do que o Megas já demonstrou ter aprendido...

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Avatar do usuário
Res Cogitans
Mensagens: 5575
Registrado em: 24 Out 2005, 21:55
Localização: Hell de Janeiro

Re.: Pássaros podem aprender gramática básica

Mensagem por Res Cogitans »

a notícia da terra não está muito boa...

essa daqui deixa mais claro:

Ave de laboratório pode entender gramática "humana"
REINALDO JOSÉ LOPES
da Folha de S.Paulo

Eles precisaram de um bocado de aulas para entender o conceito, mas os pássaros do laboratório de Timothy Gentner, nos EUA, parecem ter dominado um dos principais componentes da gramática das línguas humanas, a recursividade. A característica era considerada um dos pilares que faziam da linguagem humana um fenômeno único --mais uma ilusão que cai por terra, pelo visto.

Clique aqui e aqui para ouvir dois exemplos destes cantos.

Daniel Baleckaitis/Divulgação

Estorninho tem canto elaborado e também é imitador
Os "gramáticos" emplumados são estorninhos (Sturnus vulgaris), aves européias que já tinham uma reputação e tanto como grandes cantoras e imitadoras de vários tipos de som. Até agora, nenhum outro animal parece capaz de reconhecer os mesmos padrões gramaticais. Sagüis (teoricamente muito mais próximos dos seres humanos) foram reprovados num estudo parecido.

"É claro que os estorninhos tiveram muito mais tempo que os sagüis para aprenderem a regra, então isso pode ter sido um fator", disse à Folha Gentner, que é pesquisador da Universidade da Califórnia em San Diego. "Mas não podemos descartar a hipótese de que realmente existam diferenças nas capacidades de cada espécie. Nesse caso, podem ser características do aprendizado de longas seqüências vocais, que está presente tanto em humanos quanto em pássaros."

A recursividade é o traço das línguas humanas que permite, grosso modo, a criação de frases uma dentro da outra, num esquema de "cebola". O exemplo clássico parece o poema "Quadrilha", de Carlos Drummond de Andrade ("João amava Teresa que amava Raimundo que amava Maria que amava Joaquim") e assim vai, teoricamente até o infinito.

É claro que os estorninhos não entenderiam nada tão complicado. O que os pesquisadores fizeram foi tentar ensinar a eles uma versão simplificada de uma regra gramatical recursiva. Usando gravações de um macho da espécie (a qual conta com quatro tipos básicos de "sílaba" de canto), eles montaram duas vocalizações artificiais.Uma delas era uma mera alternância das sílabas (ABABAB); a outra envolvia uma distribuição simétrica delas, de forma que o mesmo número de sílabas de um tipo no começo tinha de ser complementada pelo outro tipo no final (AAABBB).

Os aprovados

No fim das contas, nove dos 11 estorninhos --depois de meses de treino-- aprenderam a bicar um botão quando ouviam a seqüência com recursividade.

Depois desse aprendizado sofrido, as aves também se mostraram capazes de reconhecer qual era o canto "gramaticalmente correto" independentemente da duração, e também de perceber que seqüências do tipo AABBB, por exemplo, estavam em "português errado". Por outro lado, elas parecem não reconhecer regras parecidas quando outro tipo de "sílaba" de canto é usado.

Lingüistas como o célebre Noam Chomsky, do MIT (Instituto de Tecnologia de Massachusetts), lutam há décadas para definir o que os idiomas humanos têm de realmente único. Uma das propostas mais recentes de Chomsky e Marc Hauser, da Universidade Harvard, era justamente a recursividade.

"Acho que a nossa capacidade de escolher apenas uma característica e dizer 'isso é uma coisa única da linguagem humana' está desaparecendo abaixo do horizonte", avalia Gentner. "Descobrimos uma espécie que consegue fazer isso, outra que faz aquilo. Talvez esteja na hora de sugerir que foi todo um conjunto de fatores que nos permitiu o nível de complexidade que temos", diz.
*Estou REALMENTE muito ocupado. Você pode ficar sem resposta em algum tópico. Se tiver sorte... talvez eu lhe dê uma resposta sarcástica.

*Deus deixou seu único filho morrer pendurado numa cruz, imagine o que ele fará com você.

Avatar do usuário
Flavio Costa
Mensagens: 4307
Registrado em: 25 Out 2005, 07:32
Localização: Brasilia, DF
Contato:

Re: Re.: Pássaros podem aprender gramática básica

Mensagem por Flavio Costa »

Res Cogitans escreveu:Lingüistas como o célebre Noam Chomsky, do MIT (Instituto de Tecnologia de Massachusetts), lutam há décadas para definir o que os idiomas humanos têm de realmente único. Uma das propostas mais recentes de Chomsky e Marc Hauser, da Universidade Harvard, era justamente a recursividade.

"Acho que a nossa capacidade de escolher apenas uma característica e dizer 'isso é uma coisa única da linguagem humana' está desaparecendo abaixo do horizonte", avalia Gentner.

E ele tem razão, de único é só mo conjunto de atributos, mas sob essa perspectiva todas as espécies são únicas a seu modo.

O progresso do conhecimento vai apenas desmistificando a visão antropocentrista do universo.
The world's mine oyster, which I with sword will open.
- William Shakespeare
Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos.
- William James
Agora já aprendemos, estamos mais calejados...
os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato.
- Luis Inácio, 20/10/2006

Trancado