Não existe um impulso natural para o sexo

[Res Cogitans]

Só pra constar...discordo de boa parte das idéias do sociólogo


“Ninguém nasce gay”

A orientação sexual não é definida naturalmente, mas sim influenciada pela sociedade, afirma um dos mais importantes estudiosos do sexo

Gisela Anauate


Ninguém nasce gay ou heterossexual. O desejo sexual, ao contrário do que se imagina, não tem origem nos instintos naturais do ser humano, diz o sociólogo americano John Gagnon. Ele faz estudos sobre sexo há 40 anos. Foi um dos primeiros a contrariar a perspectiva defendida pelo sexólogo Alfred Kinsey, que afirmava ser o sexo um instinto natural. Em contrapartida, Gagnon propôs a idéia de que o comportamento sexual é completamente regido por regras sociais. O livro Uma Interpretação do Desejo, lançado na semana passada no Brasil, é o primeiro de John Gagnon publicado em português. Reúne os mais importantes ensaios do pesquisador.

O filósofo francês Michel Foucault credita a Gagnon a base de seus estudos sobre a sexualidade do ponto de vista sociológico. E por que Foucault ficou mais famoso que ele? 'Porque ele é francês, e ainda por cima filósofo, o que é muito chique. Eu sou só um pobre sociólogo americano!', disse Gagnon em entrevista a ÉPOCA.



JOHN GAGNON


Quem ele é
Sociólogo americano de 74 anos, é casado e tem quatro filhos


O que ele faz
Professor emérito da Universidade do Estado de Nova York

O que ele estuda
É um dos pioneiros no estudo sobre sexo. Publicou 12 livros e 100 artigos. Na semana passada, lançou o primeiro no Brasil, Uma Interpretação do Desejo


ÉPOCA - Existe um impulso natural nos seres humanos para fazer sexo?
John Gagnon - Não. As pessoas agem impulsivamente, sem pensar no que estão fazendo. Mas não existe um impulso natural para o sexo. Como todo mundo faz sexo, achamos que somos impelidos a isso. Em minha carreira, analisei como os atos sexuais são diferentes em épocas e lugares diversos: do Brasil de hoje à Rússia de cem anos atrás. As atividades sexuais são parecidas, mas as razões ou motivações que levam as pessoas a transar são diferentes.

ÉPOCA - Há um conflito entre nossas necessidades sexuais e a repressão imposta pela cultura?
Gagnon - Não há um conflito entre o que está dentro do indivíduo e o que a cultura diz, mas sim um conflito dentro da cultura. Entre o que as pessoas gostariam de fazer e o que é considerado apropriado. A cultura oferece diversas possibilidades. Você pode querer ter relações homossexuais, fazer sexo só no casamento, transar com uma pessoa bem jovem ou mais velha. Todas as possibilidades estão lá, mas a cultura também nos diz quais são as corretas.

ÉPOCA - A orientação sexual é socialmente determinada?
Gagnon - Sim. Existem evidências de que a homossexualidade é construída socialmente. É uma capacidade aprendida, não algo com que se nasce.

ÉPOCA - Mas essa visão social não alimenta o discurso conservador de que o gay pode virar hétero?
Gagnon - Sim, desde que os conservadores também admitam que um hétero pode virar gay. A sexualidade é mais flexível do que permitimos.

ÉPOCA - A atração sexual também é socialmente aprendida?
Gagnon - É. Nós costumamos reduzir o que achamos atraente nos outros. Há um rol de coisas que podem causar excitação sexual e a maior parte das pessoas não vê. No começo do século XX, o que homens e mulheres achavam sexy era diferente do padrão de hoje. Tudo depende da cultura, do que a pessoa aprendeu que deve desejar.

ÉPOCA - O que acha da escala Kinsey, que identifica a preferência sexual em seis estágios que variam da homossexualidade total à heterossexualidade total?
Gagnon - É um jeito interessante de pensar a sexualidade, mas deixa de lado todos os fatores sociais. Kinsey queria criar uma variável contínua, mas as pessoas vivem de modo descontínuo. Há uma diferença entre ter uma identidade sexual e uma prática sexual. Um homem que se diz gay não é homossexual apenas porque faz sexo com homens. Ser gay tem a ver com o comportamento com os amigos, a política etc. O gay é uma nova pessoa social. Há homens que só têm relações sexuais com homens, mas não se apresentam como gays porque não pensam como gays.




MUDANÇA
Nos anos 30, Judy Garland e Mickey Rooney faziam o par romântico,
mas nunca falavam em sexo
ÉPOCA - As fantasias sexuais também são desenhadas socialmente?
Gagnon - Sim. Ninguém inventa as próprias fantasias. Elas são partes de uma peça que as pessoas montam em sua cabeça, mas cujo enredo já está escrito. Lembro de uma vez em que andava de carro com minha filha e suas amigas de 12 anos. Elas se esqueceram de que eu estava ali e começaram a falar de suas fantasias sexuais. Uma delas disse: 'Penso em ir à praia num Porsche e caminhar na areia de mãos dadas'. A garota seguinte disse: 'Penso em ir à praia com um jovem bonito, num carro chique...'. Todas as histórias eram iguais! Se eu fosse um pai careta, teria me tranqüilizado naquele momento, pois nenhuma delas falava de sexo. Elas só sabiam o script do romance.

ÉPOCA - E por que o romance é tão importante?
Gagnon - As relações românticas datam do início da Idade Média, mas não eram sexuais. Nos anos 30, por exemplo, Judy Garland e Mickey Rooney faziam sucesso nos filmes como par romântico, mas nunca falavam em sexo. Só mais recentemente o sexo com romance se tornou importante.

ÉPOCA - Qual é sua teoria sobre papéis sexuais?
Gagnon - Os papéis são os elementos que você tem de saber para poder se relacionar com o outro. Quando quer fazer sexo, você se pergunta: é a pessoa apropriada?; é homem ou mulher?; é meu chefe?; dá para fazermos sexo na sala de casa?; fechados no escritório? A pessoa é um ser social e sabe quais situações serão aceitas. Tudo é aprendido. Não está incrustado no corpo.

ÉPOCA - Como os papéis são aprendidos?
Gagnon - As pessoas aprendem a ser sexuais da mesma maneira que aprendem a jogar futebol: praticando.



'Ninguém inventa as próprias fantasias. Elas são partes de uma peça que as pessoas montam em sua cabeça - mas cujo enredo já está escrito'
ÉPOCA - No passado, quando sexo era um tabu, como as pessoas aprendiam a exercer seus papéis sexuais?
Gagnon - Todos os filmes tinham cenas de beijo e, às vezes, uma garota ficava grávida. Muitos jovens achavam que beijar engravidava. Mas havia outras fontes de conhecimento. Os encontros duplos no drive-in, por exemplo. O casal sentado no banco da frente olhava o retrovisor para ver o que fazia o casal no banco de trás. Meninos e meninas conversavam entre si e também com amigos do mesmo sexo. Se voltarmos no tempo, quando não havia cinema, as pessoas aprendiam nos livros, observando animais ou vivendo em casa sem muita privacidade.

ÉPOCA - Várias formas de conduta sexual vêm sendo aceitas. Qual será o futuro se continuarmos a nos abrir para novas possibilidades?
Gagnon - Não vamos fazer nada fisicamente diferente. Todo mundo acha que as pessoas vão fazer mais sexo. Mas o corpo é um recurso limitado e há apenas alguns arranjos possíveis. O interessante não são as atividades físicas, mas a forma como as pessoas encaixam o sexo dentro de sua vida. O futuro não será simplesmente físico, mas cultural.

ÉPOCA - Como isso vai acontecer?
Gagnon - A próxima geração será mais racional em relação à vida sexual. Vai pensar por que o sexo é importante: se é uma fonte de prazer, o que significa estar com esta ou aquela pessoa. Ao mesmo tempo, os jovens vão perceber que sexo não é o que há de mais relevante na vida. Temos de pensar em como viver longos relacionamentos com ou sem sexo. No futuro, ficaremos melhores nisso.

ÉPOCA - E o sexo na internet?
Gagnon - A tecnologia pode tanto melhorar como piorar nossa vida sexual. Muitas vezes, quem toma Viagra não pensa se a ereção prolongada agradará ao parceiro, o usuário final. Os brinquedos sexuais e até o sexo pela internet também podem ter bons e maus usos. O problema é que não sabemos como dosá-los.

[Fernando Silva]

Eu já sentia desejo quando criança, antes mesmo de saber sobre sexo. Depois que eu descobri os fatos sobre "flores e passarinhos" é que entendi o que é que eu estava sentindo e como "resolver" o problema, mas não passei a sentir desejo só depois que me disserem "Mulher bom, homem ruim". Eu já sentia antes. Apenas não sabia o que fazer com ele.

E como fica o instinto sexual dos animais? Também aprendem em sociedade? O cupim macho aprende que deve procurar o cupim fêmea ou apenas segue um instinto?

Acho que a cultura influi apenas na estética: americanos gostam de mulheres peitudas e de pernas finas. Latinos gostam de mulheres cadeirudas, bundudas e de pernas grossas.
Mas todos gostam de mulher.

[Poindexter]

Também discordo desse cara.

[Azathoth]

Discordo arduamente.

[Dante, the Wicked]

Não dá pra levar a sério um cientista das humanidades que rejeita completamente o determinismo biológico. Discussões produtivas neste ambito partem do ponto de que existe tanto o determinismo social quanto o biológico, tentando esclarecer qual é mais influente que qual em cada caso.

[Megas]

Discordo tambem.
Ja pensava em formas de sexo antes de sequer conhece-las.
Claro, o que aprendemos na vida enfluencia mas ainda somos maior parte impulsos e instintos.

[Res Cogitans]

"enfluencia"...
Pq vc não morre?

[Megas]

"enfluencia"...
Pq vc não morre?

Sei la...
É mais divertido ficar aqui encomodando vcs...

[Poindexter]

... encomodando...

Megas, apesar dos teus atentados contra a ortografia de nossa língua, gosto da tua presença aqui no fórum.

[Megas]

... encomodando...

Megas, apesar dos teus atentados contra a ortografia de nossa língua, gosto da tua presença aqui no fórum.

Valeu...eu acho...

Meus erros de ortografia tambem não querem dizer que sou burro.

[Samael]

Tem algo de interessante nas idéias dele. Vale lembrar que, segundo o próprio, elas são validadas sobre a empiria.

De toda forma, ele rejeita um radicalismo (determinismo biológico) para cair em outro (determinismo cultural).

[Dante, the Wicked]

Tem algo de interessante nas idéias dele. Vale lembrar que, segundo o próprio, elas são validadas sobre a empiria.

De toda forma, ele rejeita um radicalismo (determinismo biológico) para cair em outro (determinismo cultural).

Que somos fortemente influenciados por ambos (cultura e biologia) é inegável. De forma que deve-se aceitar os dois determinismos.
Quanto a considerar que "determinismo" é radicalismo, isso só procede se consederarmos que este postula uma inexorável cadeia de causa-e-conseqüencia. Talvez seja melhor chamar a isto de "fatalismo", enquanto o determinismo só alegaria uma forte inclinação.
Quanto as idéias dele terem bases empíricas, eu digo que a refutação das idéias dele vem da própria experiência interior. As pessoas sentem excitação já quando crianças, muito antes da sociedade incliná-los para qualquer direção.

[Dante, the Wicked]

Daqui a pouco vai aparecer um pra dizer que ficar preso à Terra não é um fenômeno físico, mas social.

[Azathoth]

Já existe isso, os solipsistas.

[Spitfire]

Não entendo como uma situação tem que anular a outra. Acredito que existam casos onde o meio social possa causar influência, mas acredito que tambem existam casos onde a disposição genética é uma realidade. Nem 100% uma situação e nem 100% outra.

[Poindexter]

Valeu...eu acho...

Meus erros de ortografia tambem não querem dizer que sou burro.

Sobre teus erros de ortografia com 14 anos: se você não for burro como alegas, então ou tua escola é muito ruim, ou tu és preguiçoso para estudar, ou então tu tens uma especial dificuldade para a Língua Portuguesa.

Só que assim... na boa... teu português NÃO TÁ LEGAL. Alguém com 14 anos deveria estar escrevendo MUITO MELHOR QUE ISSO, praticamente como um adulto, já.

[Tranca]

Valeu...eu acho...

Meus erros de ortografia tambem não querem dizer que sou burro.

Sobre teus erros de ortografia com 14 anos: se você não for burro como alegas, então ou tua escola é muito ruim, ou tu és preguiçoso para estudar, ou então tu tens uma especial dificuldade para a Língua Portuguesa.

Só que assim... na boa... teu português NÃO TÁ LEGAL. Alguém com 14 anos deveria estar escrevendo MUITO MELHOR QUE ISSO, praticamente como um adulto, já.

Acho que o problema do Megas se deve ao fato de que seu idioma original é um dialeto perdido da ilha de Java. Por isso é muito difícil para ele conseguir falar e principalmente grafar corretamente no idioma português.

[Johnny]

Mas é claro que existe um impulso natural para o sexo. Impulsiona-se para frente e para trás, para frente e para trás...

[Lúcifer]

Valeu...eu acho...

Meus erros de ortografia tambem não querem dizer que sou burro.

Sobre teus erros de ortografia com 14 anos: se você não for burro como alegas, então ou tua escola é muito ruim, ou tu és preguiçoso para estudar, ou então tu tens uma especial dificuldade para a Língua Portuguesa.

Só que assim... na boa... teu português NÃO TÁ LEGAL. Alguém com 14 anos deveria estar escrevendo MUITO MELHOR QUE ISSO, praticamente como um adulto, já.

Acho que o problema do Megas se deve ao fato de que seu idioma original é um dialeto perdido da ilha de Java. Por isso é muito difícil para ele conseguir falar e principalmente grafar corretamente no idioma português.

Ou então, é muito desenho animado com deficiências linguísticas, cheios de gíria e pobres de idéia.