Questão teocrática de cunho pessoal...hehehe

[Apocaliptica]

Devo me amar menos do que a Deus?

O que acham?

Minha auto-estima deve ser norteada pelo que faço de bom a Deus? Por quê?

Se eu desobedecer e me amar mais do que a ele, a lei divina me pega? Ficarei condenada sem indulto...nem no Natal, Páscoa, Corpus Christi...nada?


Devo amar a Deus mais do que a minha filha e marido, por exemplo?

Devo me sacrificar e sacrificar as pessoas que amo se Deus assim exigir?

Qual o sentido disto?

Por que Deus é dependente de nosso amor assim?
O cara deveria se tratar, sinceramente.

É o amor que ama seu inimigo, é o amor que poderia unir a humanidade, conservando cada um a sua individualidade.
O que o cristianismo diz é que o ser humano é incapaz desse amor sem recebê-lo de Deus e também diz que Ele nos amou primeiro...
Deus não é dependente de nosso amor-o cristianismo diz que sem Deus somos incapazes desse amor...

Amar o inimigo? Hipocrisia ! O ser humano é perfeitamente capaz dessa hipocrisia.Se deus não depende de nosso amor, porquê o exige, está nos dez mandamentos, não? O cristianismo é uma grande piada.

Duvide daquele que diz que é capaz de amar o inimigo e a humanidade toda.
Por isto não dou crédito a crente algum que vem com este papo furado.
Tudo fingimento.

[Fernando Silva]

Duvide daquele que diz que é capaz de amar o inimigo e a humanidade toda.
Por isto não dou crédito a crente algum que vem com este papo furado.
Tudo fingimento.

Ou surto psicótico.
Daí, chegam no RV chamando todo mundo de "meu querido" e "amado".

[Fernando Silva]

Espirítas não consideram a bíblia ?

Depende da seita. No RV, há representantes do espiritismo "cristão" e os que reconhecem a contradição entre as duas crenças.

Não está ligado a seitas e sim a formação católica do indivíduo


Bjs

Supondo-se que haja uma única DE, com uma única interpretação válida, os que se desviam dela constituem seitas.

[salgueiro]

Pois eu acho que o que vc pensa é bobagem, e pior é propaganda de egoísmo, um sentimento que em seu extremo leva ao que de pior a humanidade produz.

Esse é exatamente o ponto

Quanto mais distorcer o altruísmo mais normal e aceitável se torna o egoísmo


Bjs

[Edson Jr]

Deu a sua visão, eu ainda tenho que perguntar aos socialistas freudianos o que eles pensam. Vários dos socialistas democráticos que eu conheço são tb admiradores da psicanálise freudiana.

Olá André!

Não vou me alongar numa intriga boba. Ninguém vai ganhar com isso.

Com relação ao Freud e o Socialismo, são claramente opostos. Para que você não me considere arrogante e impositor de idéias, seleciono algumas citações do próprio Freud (no ensaio "O Mal estar da Civilização") abaixo:

"Não estou interessado em nenhuma crítica econômica do sistema comunista; não posso investigar se a abolição da propriedade privada é conveniente ou vantajosa. Mas sou capaz de reconhecer que as premissas psicológicas em que o sistema se baseia são uma ilusão insustentável.....A agressividade não foi criada pela propriedade. Reinou quase sem limites nos tempos primitivos, quando a propriedade era ainda muito escassa, e já se apresenta no quarto das crianças, quase antes que a propriedade tenha abandonado sua forma anal e primária; constitui a base de toda relação de afeto e amor entre pessoas. ( p.135)"

"O impulso de liberdade, portanto, é dirigido contra formas e exigências específicas da civilização ou contra a civilização em geral.Não parece que qualquer influência possa induzir o homem a transformar sua natureza na de uma térmita. Indubitavelmente, ele sempre defenderá sua reivindicação à liberdade individual contra a vontade do grupo (FREUD; p.116)"

Acho que esses dois trechos já são o suficiente para entender que o pensamento freudiano foi totalmente contrário ao socialismo. Associar Freud com o Socialismo é pura doideira.

[Apocaliptica]

Duvide daquele que diz que é capaz de amar o inimigo e a humanidade toda.
Por isto não dou crédito a crente algum que vem com este papo furado.
Tudo fingimento.

Ou surto psicótico.
Daí, chegam no RV chamando todo mundo de "meu querido" e "amado".

Aqui, no msn, no Orkut, na festinha de aniversário e em qualquer lugar. Basta sentirem que você não vai jogar o jogo, eles mudam da água para o vinho ( vinho, não...soda cáustica).

[salgueiro]

Espirítas não consideram a bíblia ?

Depende da seita. No RV, há representantes do espiritismo "cristão" e os que reconhecem a contradição entre as duas crenças.

Não está ligado a seitas e sim a formação católica do indivíduo


Bjs

Supondo-se que haja uma única DE, com uma única interpretação válida, os que se desviam dela constituem seitas.

Pelo que vejo são pessoas com sólida formação católica que não conseguem deixar de citar a Bíblia, Se vc considera isso suficiente para criar uma seita, que seja


Bjs

[Apocaliptica]

Pois eu acho que o que vc pensa é bobagem, e pior é propaganda de egoísmo, um sentimento que em seu extremo leva ao que de pior a humanidade produz.

Esse é exatamente o ponto

Quanto mais distorcer o altruísmo mais normal e aceitável se torna o egoísmo


Bjs

Por que o egoísmo precisa ter uma ligação inversamente proporcional ao nível de altruísmo? Não é assim, isto é muito samaritano.

[Edson Jr]

Pois eu acho que o que vc pensa é bobagem, e pior é propaganda de egoísmo, um sentimento que em seu extremo leva ao que de pior a humanidade produz.

Esse é exatamente o ponto

Quanto mais distorcer o altruísmo mais normal e aceitável se torna o egoísmo


Bjs

Eu já penso que quanto mais se distorce o egoísmo, mas ele se torna claro e resplandecente.

O altruísmo seria uma espécie de egoísmo com purpurina!

[Apocaliptica]

É. O pior dessas ditas "virtudes" é a purpurina....

Alguém já viu aqueles livros infantis chamados " Livro das Virtudes para Crianças"?
Nego-me a deixar um filho ler aquela babaquice.
Muita purpurina!

[Edson Jr]

Por que o egoísmo precisa ter uma ligação inversamente proporcional ao nível de altruísmo? Não é assim, isto é muito samaritano.

Às vezes desconfio de formação reativa, Apo.

Por exemplo, existem pais amáveis com os filhos ou esposa porque no fundo procuram esconder seu desejo de agressividade. Ou seja, existem casos onde a pessoa adota uma posição contrária com relação ao que sentem, pois seria doloroso admitir seus desejos verdadeiros.

Muitos pais ignorantes e rudes com a filha são assim porque nutrem um desejo interno de ter relações íntimas com elas. Como seria insuportável admitir isso, adotam uma postura exatamente oposta ao que realmente querem.

Talvez com o egoísmo seja a mesma coisa. Como pode ser doloroso demais assumir que é egoísta, adota-se uma postura contrária ao que se realmente quer, como forma de mascarar aquilo que realmente é.

[Apocaliptica]

Por que o egoísmo precisa ter uma ligação inversamente proporcional ao nível de altruísmo? Não é assim, isto é muito samaritano.

Às vezes desconfio de formação reativa, Apo.

Por exemplo, existem pais amáveis com os filhos ou esposa porque no fundo procuram esconder seu desejo de agressividade. Ou seja, existem casos onde a pessoa adota uma posição contrária com relação ao que sentem, pois seria doloroso admitir seus desejos verdadeiros.

Muitos pais ignorantes e rudes com a filha são assim porque nutrem um desejo interno de ter relações íntimas com elas. Como seria insuportável admitir isso, adotam uma postura exatamente oposta ao que realmente querem.

Talvez com o egoísmo seja a mesma coisa. Como pode ser doloroso demais assumir que é egoísta, adota-se uma postura contrária ao que se realmente quer, como forma de mascarar aquilo que realmente é.

Mas evidente. Nem precisa desconfiar. O que mais acusa de ser traído, é o que mais desejo reprimido tem de trair. Isto é líquido e certo.

[Edson Jr]

Por que o egoísmo precisa ter uma ligação inversamente proporcional ao nível de altruísmo? Não é assim, isto é muito samaritano.

Às vezes desconfio de formação reativa, Apo.

Por exemplo, existem pais amáveis com os filhos ou esposa porque no fundo procuram esconder seu desejo de agressividade. Ou seja, existem casos onde a pessoa adota uma posição contrária com relação ao que sentem, pois seria doloroso admitir seus desejos verdadeiros.

Muitos pais ignorantes e rudes com a filha são assim porque nutrem um desejo interno de ter relações íntimas com elas. Como seria insuportável admitir isso, adotam uma postura exatamente oposta ao que realmente querem.

Talvez com o egoísmo seja a mesma coisa. Como pode ser doloroso demais assumir que é egoísta, adota-se uma postura contrária ao que se realmente quer, como forma de mascarar aquilo que realmente é.

Mas evidente. Nem precisa desconfiar. O que mais acusa de ser traído, é o que mais desejo reprimido tem de trair. Isto é líquido e certo.

Apo,

Vamos ter problemas com o André se dissermos que isso é absolutamente certo!

[Apocaliptica]

Não. O André tem posições firmes, apenas!

[Edson Jr]

Não. O André tem posições firmes, apenas!

Espero!

[salgueiro]

Pois eu acho que o que vc pensa é bobagem, e pior é propaganda de egoísmo, um sentimento que em seu extremo leva ao que de pior a humanidade produz.

Esse é exatamente o ponto

Quanto mais distorcer o altruísmo mais normal e aceitável se torna o egoísmo


Bjs

Por que o egoísmo precisa ter uma ligação inversamente proporcional ao nível de altruísmo? Não é assim, isto é muito samaritano.

São sentimentos inerentes ao ser humano, antagônicos

Bjs

[Edson Jr]

É esse antagonismo que me faz desconfiar de formação reativa.

[Apocaliptica]

Pois eu acho que o que vc pensa é bobagem, e pior é propaganda de egoísmo, um sentimento que em seu extremo leva ao que de pior a humanidade produz.

Esse é exatamente o ponto

Quanto mais distorcer o altruísmo mais normal e aceitável se torna o egoísmo


Bjs

Por que o egoísmo precisa ter uma ligação inversamente proporcional ao nível de altruísmo? Não é assim, isto é muito samaritano.

São sentimentos inerentes ao ser humano, antagônicos

Bjs

Quer dizer que se eu não sou altruísta...sou egoísta?

[salgueiro]

Pois eu acho que o que vc pensa é bobagem, e pior é propaganda de egoísmo, um sentimento que em seu extremo leva ao que de pior a humanidade produz.

Esse é exatamente o ponto

Quanto mais distorcer o altruísmo mais normal e aceitável se torna o egoísmo


Bjs

Eu já penso que quanto mais se distorce o egoísmo, mas ele se torna claro e resplandecente.

O altruísmo seria uma espécie de egoísmo com purpurina!

Então a base do altruísmo seria o egoísmo. A meu ver não é

Bjs

[salgueiro]

Quer dizer que se eu não sou altruísta...sou egoísta?

Aff !! Simplista, não ? Sentimentos antagônicos são inerentes ao ser humano

Bjs

[Fedidovisk]

Pois eu acho que o que vc pensa é bobagem, e pior é propaganda de egoísmo, um sentimento que em seu extremo leva ao que de pior a humanidade produz.

Esse é exatamente o ponto

Quanto mais distorcer o altruísmo mais normal e aceitável se torna o egoísmo


Bjs

Eu já penso que quanto mais se distorce o egoísmo, mas ele se torna claro e resplandecente.

O altruísmo seria uma espécie de egoísmo com purpurina!

[Raul Seixas]O meu egoísmo, é tão egoísta, que o auge do meu egoísmo é querer ajudarrrrrrrr...!!! Carpinteiro do universo inteiiiirroooo eu sou...[/Raul Seixas]

[André]

Deu a sua visão, eu ainda tenho que perguntar aos socialistas freudianos o que eles pensam. Vários dos socialistas democráticos que eu conheço são tb admiradores da psicanálise freudiana.

Olá André!

Não vou me alongar numa intriga boba. Ninguém vai ganhar com isso.

Com relação ao Freud e o Socialismo, são claramente opostos. Para que você não me considere arrogante e impositor de idéias, seleciono algumas citações do próprio Freud (no ensaio "O Mal estar da Civilização") abaixo:

"Não estou interessado em nenhuma crítica econômica do sistema comunista; não posso investigar se a abolição da propriedade privada é conveniente ou vantajosa. Mas sou capaz de reconhecer que as premissas psicológicas em que o sistema se baseia são uma ilusão insustentável.....A agressividade não foi criada pela propriedade. Reinou quase sem limites nos tempos primitivos, quando a propriedade era ainda muito escassa, e já se apresenta no quarto das crianças, quase antes que a propriedade tenha abandonado sua forma anal e primária; constitui a base de toda relação de afeto e amor entre pessoas. ( p.135)"

"O impulso de liberdade, portanto, é dirigido contra formas e exigências específicas da civilização ou contra a civilização em geral.Não parece que qualquer influência possa induzir o homem a transformar sua natureza na de uma térmita. Indubitavelmente, ele sempre defenderá sua reivindicação à liberdade individual contra a vontade do grupo (FREUD; p.116)"

Acho que esses dois trechos já são o suficiente para entender que o pensamento freudiano foi totalmente contrário ao socialismo. Associar Freud com o Socialismo é pura doideira.

Concordo com o lance de intriga boba hehe.

Sobre Freud tem socialistas que acreditam que a liberdade plena do individuo somente existe se ele tem condições objetivas de sobrevivência. Existem muitos socialismos, logo eu concordo que existe incompatibilidade com o socialismo real, e todos autoritários. Mas os democráticos, e suas variações, que defendem a liberdade em parâmetros diferentes dos do liberalismo econômico, ai não sei se é doideira.

[André]

Por que o egoísmo precisa ter uma ligação inversamente proporcional ao nível de altruísmo? Não é assim, isto é muito samaritano.

Às vezes desconfio de formação reativa, Apo.

Por exemplo, existem pais amáveis com os filhos ou esposa porque no fundo procuram esconder seu desejo de agressividade. Ou seja, existem casos onde a pessoa adota uma posição contrária com relação ao que sentem, pois seria doloroso admitir seus desejos verdadeiros.

Muitos pais ignorantes e rudes com a filha são assim porque nutrem um desejo interno de ter relações íntimas com elas. Como seria insuportável admitir isso, adotam uma postura exatamente oposta ao que realmente querem.

Talvez com o egoísmo seja a mesma coisa. Como pode ser doloroso demais assumir que é egoísta, adota-se uma postura contrária ao que se realmente quer, como forma de mascarar aquilo que realmente é.

Mas evidente. Nem precisa desconfiar. O que mais acusa de ser traído, é o que mais desejo reprimido tem de trair. Isto é líquido e certo.

Apo,

Vamos ter problemas com o André se dissermos que isso é absolutamente certo!

No problemo como diria o Exterminador do futuro hehe.

Até pq eu admito sem problemas que sou egoísta em diferentes momentos. A diferença é que eu não acho isso bom, nem defensável, vejo como limitações, e problemas do meu eu, e que procuro, tanto mentalmente, como em atos, superar. Se consigo ou não prefiro não dizer, para não cair em arrogância, ou falsa modéstia.

O que posso dizer é que com todas as minhas limitações, e são muitas, estarei na busca tanto por objetivos pessoais, e simultaneamente, na defesa de valores que admiro( estilo altruísmo) e valorização do outro. Ou seja, reconheço o meu individualismo, egoísmo, mas o busco manter sobre controle, e aspiro ao que considero melhor na experiência humana. Posição de aceitar, abaixar a cabeça e dizer "é assim mesmo pra que fazer diferente" isso ai não é comigo. Honra, valorizar o outro, amor, ética, princípios democráticos,.... têm sentido para mim, se não consigo expressa-los tão bem quanto gostaria são minhas limitações, agora deixar de aspirar ao que existe de melhor, em minha avaliação, seria o equivalente a desistir.

[André]

Não. O André tem posições firmes, apenas!

É por ai. E por isso tb exagero as vezes, faço besteiras, sou duro demais, quando poderia ser mais compreensivo.

Mas o legal é aspirar, e procurar continuamente melhorar, e reconhecer os limites e erros, é um primeiro passo importante.

Sobre as posições são firmes, pq levei muito tempo consolidando, mas continuamente absorvo, e reviso detalhes, e características nelas, ou seja, tem um que de dinâmico tb. Podemos mudar.

Alias em Inherit the Wind tem uma conversa que eu adoro.

"Meu amigo pq vc se distanciou tanto de mim?

Todo movimento é relativo. Não seria vc que se distanciou de mim, ao ficar parado"

D+++. Recomendo demais o filme, inclusive pq discute darwinismo e criacionismo. Tanto a versão em preto e branco, como com Jack Lemmon, e colorida. Titulo em português "E o vento será tua herança".

[Elvis não morreu]

Pois eu acho que o que vc pensa é bobagem, e pior é propaganda de egoísmo, um sentimento que em seu extremo leva ao que de pior a humanidade produz.

Esse é exatamente o ponto

Quanto mais distorcer o altruísmo mais normal e aceitável se torna o egoísmo


Bjs

Eu já penso que quanto mais se distorce o egoísmo, mas ele se torna claro e resplandecente.

O altruísmo seria uma espécie de egoísmo com purpurina!

O altruísmo realmente não é possível sem a doutrina cristã com seu discurso acerca da graça imerecida.A Graça alcança o pecador através de uma Obra de atruísmo de Deus,já que o homem é incapaz de altruísmo próprio e já que Deus não pode ter acréscimos de perfeição e Glória(não pode ser egocentrico).