Ateus que modificaram o mundo II

[Suyndara]

Nem tanto ao céu, nem tanto ao mar...

Uma coisa que nunca gostei em certos ateus que encontro pela internet é a mania de associação da sua não-crença a um QI elevado...Primeiro que quem se arroga demais é pq tem complexo de inferioridade, segundo pq isso nem de longe é verdade.

As pessoas são o que são, independente de sua crença. Houve cientistas genias e fanáticos religiosos e houve também ateus geniais, assim como houve imbecis nos dois lados da moeda

Generalizações sempre geram preconceitos.

E eu abomino preconceitos

[]s

[Lordakner]

Nem tanto ao céu, nem tanto ao mar...

Uma coisa que nunca gostei em certos ateus que encontro pela internet é a mania de associação da sua não-crença a um QI elevado...Primeiro que quem se arroga demais é pq tem complexo de inferioridade, segundo pq isso nem de longe é verdade.

As pessoas são o que são, independente de sua crença. Houve cientistas genias e fanáticos religiosos e houve também ateus geniais, assim como houve imbecis nos dois lados da moeda

Generalizações sempre geram preconceitos.

E eu abomino preconceitos

[]s

Ateísmo e QI alto
O pesquisador britânico Richard Lynn dedicou mais de meio século à análise da inteligência humana. Nesse tempo, publicou quatro best-sellers e se tornou um dos maiores especialistas no assunto. Nos últimos 20 anos, passou a investigar as relações entre raça, religião e inteligência. Ao publicar um trabalho na revista científica Nature, que sugeria que os homens são mais inteligentes, um grupo feminista o recepcionou em casa com o que ele chamou de salva de ovos. O mesmo aconteceu quando disse que os orientais são os mais inteligentes do planeta. “Faz parte do ofício de um cientista revelar o que as pessoas não estão prontas para receber”, diz. Ao analisar mais de 500 estudos, Lynn disse estar convencido da relação entre Q.I. alto e ateísmo. “Em cerca de 60% dos 137 países avaliados, os mais crentes são os de Q.I. menor”, disse. O seu trabalho será publicado em Outubro na revista científica Intelligence.


Somos mais bonitos e elegantes também, mas aí é outra pesquisa!

[Suyndara]

Pesquisa pretenciosa

E não é por nada não, mas meu QI não mudou nadinha qdo passei para o "lado negro da força"

[Fenrir]

Pesquisa pretenciosa

E não é por nada não, mas meu QI não mudou nadinha qdo passei para o "lado negro da força"

A pesquisa fala de média de QIs em duas amostras distintas.

Ela não diz nada a respeito dos QIs individuais das pessoas nestas amostras, portanto não impede que na população teísta possa haver indivíduos de alto QI e na população ateísta indivíduos de baixo QI.

O que a pesquisa mostra é que é mais provável encontrar indivíduos de QI mais alto na amostra ateísta e menos provável na teísta, porque a média do QI na primeira é mais alta que na segunda, portanto a famosa "curva de sino" se encontraria deslocada para a direita havendo, desta forma, mais indivíduos no lado direito (QI alto) da curva ateísta que no da curva teísta, que se torna óbvio ao superpor as duas curvas.

O QI é um assunto muito polêmico e não é 100% certo que seja sinônimo de inteligência (ou parte dela), como tambem não é 100% certo que seja imutável na idade adulta e que decorra (nesta idade) apenas de fatores hereditários.

Este tópico trata de assuntos relacionados a polêmica e as dúvidas sobre QI & cia:
viewtopic.php?f=1&t=18292
e serve como amostra do que eu disse no parágrafo acima.
Deem tambem uma espiada na minha resposta ao Res.

Se misturar QI com raça e etc, o bicho pega.

[Suyndara]

Pesquisa pretenciosa

E não é por nada não, mas meu QI não mudou nadinha qdo passei para o "lado negro da força"

A pesquisa fala de média de QIs em duas amostras distintas.

Ela não diz nada a respeito dos QIs individuais das pessoas nestas amostras, portanto não impede que na população teísta possa haver indivíduos de alto QI e na população ateísta indivíduos de baixo QI.

O que a pesquisa mostra é que é mais provável encontrar indivíduos de QI mais alto na amostra ateísta e menos provável na teísta, porque a média do QI na primeira é mais alta que na segunda, portanto a famosa "curva de sino" se encontraria deslocada para a direita havendo, desta forma, mais indivíduos no lado direito (QI alto) da curva ateísta que no da curva teísta, que se torna óbvio ao superpor as duas curvas.

O QI é um assunto muito polêmico e não é 100% certo que seja sinônimo de inteligência (ou parte dela), como tambem não é 100% certo que seja imutável na idade adulta e que decorra (nesta idade) apenas de fatores hereditários.

Este tópico trata de assuntos relacionados a polêmica e as dúvidas sobre QI & cia:
viewtopic.php?f=1&t=18292
e serve como amostra do que eu disse no parágrafo acima.
Deem tambem uma espiada na minha resposta ao Res.

Se misturar QI com raça e etc, o bicho pega.

Continuo achando pretenciosa...

Isso pra mim não passa de uma correlação espúria, até pq os tais QI mais elevados estão relacionados a maior grau de escolaridade e cultura (ateísmo no meio científico).

Sem contar que ateus são minorias, não é confiável uma comparação de grupos tão díspares assim.

E ainda tem a questão da memória de curto prazo, seu palpite é considerável

Sei lá, detesto sectarismos...preconceitos, etc.

[Suyndara]

Gosto da idéia de Inteligência múltiplas: http://pt.wikipedia.org/wiki/Intelig%C3 ... %BAltiplas



E tenho que admitir que sou muito burra em pelo menos 3 delas

[Fenrir]

Pesquisa pretenciosa

E não é por nada não, mas meu QI não mudou nadinha qdo passei para o "lado negro da força"

A pesquisa fala de média de QIs em duas amostras distintas.

Ela não diz nada a respeito dos QIs individuais das pessoas nestas amostras, portanto não impede que na população teísta possa haver indivíduos de alto QI e na população ateísta indivíduos de baixo QI.

O que a pesquisa mostra é que é mais provável encontrar indivíduos de QI mais alto na amostra ateísta e menos provável na teísta, porque a média do QI na primeira é mais alta que na segunda, portanto a famosa "curva de sino" se encontraria deslocada para a direita havendo, desta forma, mais indivíduos no lado direito (QI alto) da curva ateísta que no da curva teísta, que se torna óbvio ao superpor as duas curvas.

O QI é um assunto muito polêmico e não é 100% certo que seja sinônimo de inteligência (ou parte dela), como tambem não é 100% certo que seja imutável na idade adulta e que decorra (nesta idade) apenas de fatores hereditários.

Este tópico trata de assuntos relacionados a polêmica e as dúvidas sobre QI & cia:
viewtopic.php?f=1&t=18292
e serve como amostra do que eu disse no parágrafo acima.
Deem tambem uma espiada na minha resposta ao Res.

Se misturar QI com raça e etc, o bicho pega.

Continuo achando pretenciosa...

Isso pra mim não passa de uma correlação espúria, até pq os tais QI mais elevados estão relacionados a maior grau de escolaridade e cultura (ateísmo no meio científico).

Sem contar que ateus são minorias, não é confiável uma comparação de grupos tão díspares assim.

E ainda tem a questão da memória de curto prazo, seu palpite é considerável

Sei lá, detesto sectarismos...preconceitos, etc.

Da correlação entre duas variáveis (ou fatores, dane-se o termo) A e B existem 3 possibilidades:

A causa B
B causa A
um fator C causa A e B

Mesmo que a correlação entre QI e <coloque_aqui_sua_opcao> seja real e estatisticamente significativa, resta saber de qual das tres formas o QI
e <coloque_aqui_sua_opcao> se relacionam.

Será que Lynn investigou isto?

E note, Suyndara, o quanto de incerteza que há neste campo.
Do pouco que sei, não compartilho das certezas dos psicometristas:
QI = inteligencia = contructo biológico herdado (provavelmente poligenético)

Mas quem sou eu para saber? Pode ser que os caras estejam certos (ou não).

Aqueles que pesquisam estes tópicos polêmicos alegam que os resultados "politicamente incorretos" que derivam deles são assim e ponto, ou seja, sectarismo ou preconceito não estariam envolvidos na pesquisa, apesar dos resultados dela.

Eu é que não tenho paciência para averiguar isto.

Sou mais prático, prefiro apostar na linha de pesquisa da memória de curto prazo: se existir evidência que uma melhoria nesta memória se traduz em uma melhoria cognitiva, esteja ou não o QI envolvido, é uma coisa que vale bem a pena ser investigada e testada.

[Apo]

Pesquisa pretenciosa

E não é por nada não, mas meu QI não mudou nadinha qdo passei para o "lado negro da força"

Você já tinha o QI mais alto, só estava fora de sintonia porque tinha sido abduzida.




Mas sério: uma coisa que demonstra a validade desta teoria é que geralmente ateus passaram por fases de crença antes. O questionamento e o conflito ativo fazem parte da inteligência e não a passividade.

Quanto menos questionador e passivo, mais crente e subjugável é o ser humano. Make sense.

[Apo]

Gosto da idéia de Inteligência múltiplas: http://pt.wikipedia.org/wiki/Intelig%C3 ... %BAltiplas



E tenho que admitir que sou muito burra em pelo menos 3 delas

A inteligência não é linear mesmo.

[Fenrir]

Gosto da idéia de Inteligência múltiplas: http://pt.wikipedia.org/wiki/Intelig%C3 ... %BAltiplas



E tenho que admitir que sou muito burra em pelo menos 3 delas

A inteligência não é linear mesmo.

E acredito que os produtos que dela derivam demandam sempre muito, muito suor!

[Lordakner]

Pesquisa pretenciosa

E não é por nada não, mas meu QI não mudou nadinha qdo passei para o "lado negro da força"

As mudanças observáveis demoram um pouco, mas aconteceram. Pode ter certeza!

[Suyndara]

Gosto da idéia de Inteligência múltiplas: http://pt.wikipedia.org/wiki/Intelig%C3 ... %BAltiplas



E tenho que admitir que sou muito burra em pelo menos 3 delas

A inteligência não é linear mesmo.

E acredito que os produtos que dela derivam demandam sempre muito, muito suor!

Ou não, eu só sei que lado está a minha direita segundos depois, qdo paro e penso com que mão escrevo

Até lá já disse algo como "vira por ali", nunca direita ou esquerda

Não adianta me espremer, não tenho muita noção espacial mesmo...

[Suyndara]

Pesquisa pretenciosa

E não é por nada não, mas meu QI não mudou nadinha qdo passei para o "lado negro da força"

Você já tinha o QI mais alto, só estava fora de sintonia porque tinha sido abduzida.




Mas sério: uma coisa que demonstra a validade desta teoria é que geralmente ateus passaram por fases de crença antes. O questionamento e o conflito ativo fazem parte da inteligência e não a passividade.

Quanto menos questionador e passivo, mais crente e subjugável é o ser humano. Make sense.

Eu não disse que era alta , pode ser o contrário

Enfim, não havia pensado nesse aspecto...O fato de questionar muito é sim uma forma de inteligência válida.

[Suyndara]

Da correlação entre duas variáveis (ou fatores, dane-se o termo) A e B existem 3 possibilidades:

A causa B
B causa A
um fator C causa A e B

Mesmo que a correlação entre QI e <coloque_aqui_sua_opcao> seja real e estatisticamente significativa, resta saber de qual das tres formas o QI
e <coloque_aqui_sua_opcao> se relacionam.

Será que Lynn investigou isto?

E note, Suyndara, o quanto de incerteza que há neste campo.
Do pouco que sei, não compartilho das certezas dos psicometristas:
QI = inteligencia = contructo biológico herdado (provavelmente poligenético)

Mas quem sou eu para saber? Pode ser que os caras estejam certos (ou não).

Aqueles que pesquisam estes tópicos polêmicos alegam que os resultados "politicamente incorretos" que derivam deles são assim e ponto, ou seja, sectarismo ou preconceito não estariam envolvidos na pesquisa, apesar dos resultados dela.

Eu é que não tenho paciência para averiguar isto.

Sou mais prático, prefiro apostar na linha de pesquisa da memória de curto prazo: se existir evidência que uma melhoria nesta memória se traduz em uma melhoria cognitiva, esteja ou não o QI envolvido, é uma coisa que vale bem a pena ser investigada e testada.

Justamente isso que estava te falando

Primeiro que é uma comparação estatísticamente difícil e pode ser que esteja enviesada ou se trate mesmo de uma correlação espúria (um terceiro fator C causando A e B).

E depois que eu acho que esse negócio de QI é uma furada, no meu tempo de faculdade eu participei de uma pesquisa dessas e fiz o teste, o resultado foi 178 e se isso fosse verdade eu não teria dificuldade ao brincar de sodoku

QI é furada, a inteligência envolve muitos mais fatores do que simples testes de lógica

E como disse no início, conceitos polêmicos que geram sectarismos e preconceitos deveriam ser evitados a priori

[]s

[Fenrir]

Da correlação entre duas variáveis (ou fatores, dane-se o termo) A e B existem 3 possibilidades:

A causa B
B causa A
um fator C causa A e B

Mesmo que a correlação entre QI e <coloque_aqui_sua_opcao> seja real e estatisticamente significativa, resta saber de qual das tres formas o QI
e <coloque_aqui_sua_opcao> se relacionam.

Será que Lynn investigou isto?

E note, Suyndara, o quanto de incerteza que há neste campo.
Do pouco que sei, não compartilho das certezas dos psicometristas:
QI = inteligencia = contructo biológico herdado (provavelmente poligenético)

Mas quem sou eu para saber? Pode ser que os caras estejam certos (ou não).

Aqueles que pesquisam estes tópicos polêmicos alegam que os resultados "politicamente incorretos" que derivam deles são assim e ponto, ou seja, sectarismo ou preconceito não estariam envolvidos na pesquisa, apesar dos resultados dela.

Eu é que não tenho paciência para averiguar isto.

Sou mais prático, prefiro apostar na linha de pesquisa da memória de curto prazo: se existir evidência que uma melhoria nesta memória se traduz em uma melhoria cognitiva, esteja ou não o QI envolvido, é uma coisa que vale bem a pena ser investigada e testada.

Justamente isso que estava te falando

Primeiro que é uma comparação estatísticamente difícil e pode ser que esteja enviesada ou se trate mesmo de uma correlação espúria (um terceiro fator C causando A e B).

E depois que eu acho que esse negócio de QI é uma furada, no meu tempo de faculdade eu participei de uma pesquisa dessas e fiz o teste, o resultado foi 178 e se isso fosse verdade eu não teria dificuldade ao brincar de sodoku

QI é furada, a inteligência envolve muitos mais fatores do que simples testes de lógica

E como disse no início, conceitos polêmicos que geram sectarismos e preconceitos deveriam ser evitados a priori

[]s

Entendo.

Quanto ao seu escore, ha que saber em que escala esta este 178!
Se for na Cattell (acho), onde o desvio-padrão é 24, os 178 corresponderão
a 3.25 desvios-padrão.
Por exemplo, estes 3.25 desvios, se traduziriam a 152 na Stanford-Binet e 149 na Wechsler, ou seja, bem alto, mas não tanto quanto o numero 178 por sí só parece sugerir!
De qualquer forma 3.25 desvios é muuuita coisa! Algo que se espera para menos de 1 indivíduo em 1000.
Fiquei longe disso!

[Suyndara]

Não entendo dos testes, só participei pra ajudar na pesquisa...A única coisa que lembro é que depois me disseram que o meu resultado era maior que o dos meus professores e isso me dava certa vontade de desafiá-los com minhas perguntas sempre inquietantes

Lembro de um professor da faculdade que queria me expulsar da sala tudo pq eu disse que a fórmula (do torque) não me convencia e pedi pra ele fazer a demonstração pra eu saber de onde aquelas variáveis haviam aparecido

Putz, o cara espumou e disse que não me interessava pq eu não era física

Eu era a mais capeta da turma, sempre

Lembrei de outra coisa em que sou muito burra, fora a noção espacial: nunca consegui tocar violão, sou incapaz de convencer a mão esquerda a fazer uma atividade completamente diferente da direita...ela fica tentando "copiar" o que a outra faz

Acho que cada pessoa tem um conjunto de habilidades a desenvolver e justamente por isso desclassifico os testes de QI, já que eles trabalham apenas com raciocínio lógico

[Darkside]

Sobre o QI dos ateus e teístas, é possível fazer uma pesquisa de campo aqui no fórum mesmo.

Do lado dos ateus temos o Acauan, o Fayman, a Suyndara e o Fernando Silva por exemplo, e do lado dos teístas temos o Erivelton, o Discernimento (mesmo que não acredite em um deus, ele acredita em um mundo todo só dele) e o famado (in memoriam).

Tirem suas conclusões.

[Suyndara]

Sobre o QI dos ateus e teístas, é possível fazer uma pesquisa de campo aqui no fórum mesmo.

Do lado dos ateus temos o Acauan, o Fayman, a Suyndara e o Fernando Silva por exemplo, e do lado dos teístas temos o Erivelton, o Discernimento (mesmo que não acredite em um deus, ele acredita em um mundo todo só dele) e o famado (in memoriam).

Tirem suas conclusões.

O grupo dos ateus é maior

Teríamos que ter um grupo aleatório de 300 ateus e 300 crentes...mas tem que ser aleatório mesmo

[Fenrir]

Sobre o QI dos ateus e teístas, é possível fazer uma pesquisa de campo aqui no fórum mesmo.

Do lado dos ateus temos o Acauan, o Fayman, a Suyndara e o Fernando Silva por exemplo, e do lado dos teístas temos o Erivelton, o Discernimento (mesmo que não acredite em um deus, ele acredita em um mundo todo só dele) e o famado (in memoriam).

Tirem suas conclusões.

O grupo dos ateus é maior

Teríamos que ter um grupo aleatório de 300 ateus e 300 crentes...mas tem que ser aleatório mesmo

Sem contar que outras variaveis que poderiam interferir no resultado teriam que ser mantidas, na medida do possivel, iguais entre as duas amostras, para que a unica diferenca relevante, supostamente relevante ou possivelmente relevante para o QI entre as amostras fosse o fato de uma se constituir de teistas e a outra de ateistas. Coisa que é bem dificil de se fazer.

Mas numa coisa, Suyndara, tenho que que concordar com a posicao do Lord e do Darkside: se voce tomar pelo menos aquela parcela mais, digamos, cabeça dura e radical-literal dos teístas, aí penso que o resultado do Lynn tenha se aproximado da verdade...
Casos com o seu e de alguns outros são realmente raros, penso eu.

E no fim das contas, você e estes alguns outros ja estão no lado negro, talvez , justamente, por terem mais massa cinzenta.

Apesar disso, deixei claro que não se deve generalizar um resultado como o do Lynn, mesmo supondo que reflita uma situação de fato, para todos os teístas.

[Benetton]

Ou não, eu só sei que lado está a minha direita segundos depois, qdo paro e penso com que mão escrevo

Até lá já disse algo como "vira por ali", nunca direita ou esquerda

Não adianta me espremer, não tenho muita noção espacial mesmo...

Suyndara,

Interessante o que Você disse. Já ouvi falar que mulheres, de um modo geral, tem certa dificuldade de identificar rapidamente os lados esquerdo e direito. Certa vez, estava com minha esposa em um bairro dirigindo aqui no Rio, e perguntei para que lado deveria virar, se era para esquerda ou direita. Ela acenou com o braço, dizendo : É pra lá, pra lá. Tudo bem, entendi.

Logo depois, sem perceber essa dificuldade, precisei perguntar de novo a mesma coisa e ela respondeu : "eh... direita". Putz! Errado. Percebemos isso, mas ela ainda ficou irritada dizendo que eu é que fui para o lado contrário ao que ela queria dizer.

Em casa, conversamos um pouco e ela admitiu que realmente fazia um pouco de confusão com direita e esquerda.

Certa vez, ( se isso servir como exemplo ) até o Pedro Bial fez uma brincadeira com uma BBB, dizendo que para se identificar qual lado é o esquerdo e o direito, basta lembrar que a letra "L" de "Left", só se faz com os dedos da mão esquerda.

Será que tudo isso é lenda ou existe um fundo de verdade?

Antes que alguém reclame, quero lembrar que não tenha a menor intenção de desmerecer a ala feminina por causa disso.

[Suyndara]

Sobre o QI dos ateus e teístas, é possível fazer uma pesquisa de campo aqui no fórum mesmo.

Do lado dos ateus temos o Acauan, o Fayman, a Suyndara e o Fernando Silva por exemplo, e do lado dos teístas temos o Erivelton, o Discernimento (mesmo que não acredite em um deus, ele acredita em um mundo todo só dele) e o famado (in memoriam).

Tirem suas conclusões.

O grupo dos ateus é maior

Teríamos que ter um grupo aleatório de 300 ateus e 300 crentes...mas tem que ser aleatório mesmo

Sem contar que outras variaveis que poderiam interferir no resultado teriam que ser mantidas, na medida do possivel, iguais entre as duas amostras, para que a unica diferenca relevante, supostamente relevante ou possivelmente relevante para o QI entre as amostras fosse o fato de uma se constituir de teistas e a outra de ateistas. Coisa que é bem dificil de se fazer.

Mas numa coisa, Suyndara, tenho que que concordar com a posicao do Lord e do Darkside: se voce tomar pelo menos aquela parcela mais, digamos, cabeça dura e radical-literal dos teístas, aí penso que o resultado do Lynn tenha se aproximado da verdade...
Casos com o seu e de alguns outros são realmente raros, penso eu.

E no fim das contas, você e estes alguns outros ja estão no lado negro, talvez , justamente, por terem mais massa cinzenta.

Apesar disso, deixei claro que não se deve generalizar um resultado como o do Lynn, mesmo supondo que reflita uma situação de fato, para todos os teístas.

Sim, sem contar a questão das variáveis externas

Quando falo amostras aleatórias é justamente para evitar o viés de escolhermos um monte de crente cabeça dura ou um monte de ateus por revolta (que como todos sabem, são tapados ). Eu poderia citar um sem número de cientistas, filósofos e pensadores que são religiosos e extremamente inteligentes, eles também provocariam viés na amostra caso fossem escolhidos, certo?

Conclusão: a pesquisa é superficial e pretenciosa, acho que existem tapados nos dois lados

A idéia de se sentir superior aos demais (os crentes, no caso de certos ateus) é algo que realmente me revolta!

Odeio preconceitos.

Insisto: as pessoas são o que são e valem pelo que fazem e não pela fé que professam

[]s

[Suyndara]

Benetton,

Não se preocupe, não sou feminista... não troco chuveiros

Existe sim uma comprovação científica para esses casos, em mulheres com uma maior quantidade de estrogênios isso é ainda mais destacado

Tudo culpa da Evolução, os homens saíam pra caçar e desenvolveram uma incrível noção espacial, enquanto as mulheres desenvolveram a capacidade de ver "dos lados" sem virar a cabeça e reparar em detalhes (isso pra vigiar a prole que poderia se meter em perigo).

Não vejo problemas nessas diferenças, infelizmente as mulheres são muito mais comandadas pelos seus hormônios do que gostamos de admitir

Eu não sei mesmo, e já avisei pro Carlos que é perda de tempo me perguntar se é pra direita, sempre vou responder com o braço

Mas é claro que existem exceções

[Apo]

Depende. As pessoas que professam fés que defendem a ignorância e o retrocesso são contra o que EU considero como produtivo para um mundo melhor. E se o discurso for cínico, piorou...

[Suyndara]

Depende. As pessoas que professam fés que defendem a ignorância e o retrocesso são contra o que EU considero como produtivo para um mundo melhor. E se o discurso for cínico, piorou...

Mas aí estamos falando de uma minoria fanática

Minha irmã é física, pesquisadora altamente produtiva e professora das matérias mais cabeludas do curso. Que diferença faz se ela vai à missa aos domingos ou não?

É isso que estou querendo dizer: o que faz a inteligência das pessoas não é a sua crença

Muito embora os extremos sempre sejam recrimináveis...

[Lordakner]

Depende. As pessoas que professam fés que defendem a ignorância e o retrocesso são contra o que EU considero como produtivo para um mundo melhor. E se o discurso for cínico, piorou...

Minha irmã é física, pesquisadora altamente produtiva e professora das matérias mais cabeludas do curso. Que diferença faz se ela vai à missa aos domingos ou não?

...

Para ela, talvez não faça diferença.
Mas ela passará o "vírus" aos filhos.
E mantêm, ou ajuda a manter a estrutura que pagou 600 milhões de dólares nos EUA
para encobrir a pedofilia dos padres.
E agora?