Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

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Orbe
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Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Orbe »

Novamente o argumento (ou ausência de um) da idade... "tenho quase meio século de vida"... "minha filha de 12 anos sabe mais que você"... :emoticon14:

Continue usando isso. Quem sabe um dia todos vão acreditar que ser idoso é automaticamente ter razão, ainda que não exponha qualquer argumento para justificar suas afirmações. :emoticon12:

Também não confio no IBGE ou em qualquer outro orgão de pesquisas. Sei muito bem que tais pesquisas podem ser (e provavelmente são) facilmente manipuladas. Mas como não posso provar, fico quieto e não saio por aí dizendo que os dados estão errados. Apenas digo que não confio e que não aceito essas informações para planejar minha vida.

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Apo
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Re: Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Apo »

Orbe escreveu:Novamente o argumento (ou ausência de um) da idade... "tenho quase meio século de vida"... "minha filha de 12 anos sabe mais que você"... :emoticon14:

Continue usando isso. Quem sabe um dia todos vão acreditar que ser idoso é automaticamente ter razão, ainda que não exponha qualquer argumento para justificar suas afirmações. :emoticon12:

Também não confio no IBGE ou em qualquer outro orgão de pesquisas. Sei muito bem que tais pesquisas podem ser (e provavelmente são) facilmente manipuladas. Mas como não posso provar, fico quieto e não saio por aí dizendo que os dados estão errados. Apenas digo que não confio e que não aceito essas informações para planejar minha vida.


Eu SÓ uso este "argumento" ( você que diz que é, não eu ), para fazer contraponto à quem acusa o outro forista, com quem está debatendo, de " não saber o que está falando", " de desconhecer os fatos", de " não ter lido à respeito", ou quem usa falácias sem perceber que está usando, como ad hominens e coisas do tipo: " Nada foi provado contra o PT, como você pode estar acusando sem saber?", " mas o FHC foi ruim também", " então você prefere a ditadura", " você deve ser daquelas que aprova a farda militar".

Este tipo de "argumento" espantalho e de fuga é usado por quem ainda debate se prendendo à retórica, jogo de palavras , infere coisas sobre outras sem saber quem é, o que viveu onde viveu o que viu acontecer, e, por que não? a experiência vivenciada dos fatos reais, como eles se passaram.
Este tipo de apelo é típico de quem está preso na fase do discurso e da oratória, é típico de secundaristas. Não viveu nada e acha que sabe tudo, porque leu em livros acadêmicos, descobriu que é engraçado fazer "pirraça ideológica" ( como disse outro forista, falando , na verdade de uma projeção dele mesmo e não de mim ou de outros debatedores).

Acontece que a gente deve imaginar que outros já passaram desta fase - ou nem ficaram muito nela- porque ela fica manjada - assim como você já deve ter passado da fase em que tinha medo do bicho papão e acreditava em Papai Noel. Aposto que você se acha mais experiente do que uma criança de 4 anos que ainda acredita e tem medo.

Mas exemplificando, se eu disser que no Ministério do Exército há homossexualidade velada ( nem tanto ), alguém pode achar um horror, ter lido livros sobre as Forças Armadas e ficar chocado com esta afirmação. Mal sabe ele, que apenas os livros ( que para ele mostram apenas um lado da realidade) não são suficientes para o real panorama do que acontece dentro de um quartel, porque eles não vão colocar os romances entre o Cabo e o Coronel num livro histórico seríssimo. Nesta hora, qual o problema de sermos testemunhas reais dos fatos e contarmos o que sabemos?
Acontece que a realidade é feia e não agrada a todos.
Quando alguém tem uma experiência de algo que desconhecemos, é inteligente que se pare, escute e se pergunte se não estaríamos errados, ou com apenas metade da verdade em nossas mãos. Não é bom apenas negar, só porque isto fere as nossas certezas ou brios, ou nossa ideologia, seja lá qual for.
Na época da ditadura, fui avisada de que não poderia fazer ou dizer determinadas coisas. Em contrapartida, ouvia do outro lado, que era um absurdo e que não era verdade em hipótese alguma, que se estivesse torturando e matando pessoas que estavam desaparecendo. Militares e parentes ( filhos, mulheres destes) se ofendiam e negavam veementemente. Alguns ridicularizavam que alguém no Brasil estivesse fazendo isto e que houvesse porões na ditadura. E queriam provas. Precisava?

Bom, não sou apenas e unicamente eu a não perder tempo querendo abrir os olhos de quem se nega a ver o que está escrito na testa do país e o que está acontecendo. É claro como água limpa. Não sei porque as pessoas são tão ingênuas ou não admitem que pegaram o barco errado. Já votei trezentas vzes e já errei feio e demonizei o maldito candidato no qual eu votei. Mas xiita é xiita e não dá o braço a torcer nem perante a mais contundente das provas. Ou seja, já foram postados aqui no RV centenas de tópicos e posts sobre as falcatruas destes e de outros governos. Mas quem não quer ver, não vê, ou faz cara de que não vê. Então não vou ser trouxa de ficar catando "provas" sobre os fatos. Todo mundo sabe deles e é deles que devemos falar democraticamente, como realidade vigente. Mas então, vem sempre o mesmo papo: como? crise? onde? prove! é o contrário...está tudo indo às mil maravilhas!

Perder meu tempo com isto, como quando houve o acidente da Tam e um bocado de foristas aqui chamaram aquilo de dramalhão, que foi apenas um acidente por culpa do piloto, que não havia crise aérea alguma, que era manchete da mídia que aumenta tudo, que era conspiração política contra o Lula, que os aeroportos brasileiros estavam todos muito bem obrigada, que a ANAC funcionava bem e era um órgão de respeito, assim como a Infraero e blablabla.
Os dias e semanas foram passando, as coisas começaram a tomar corpo,a CPI andou, experiências pessoais no Brasil todo foram sendo descritas( sim! experiências pessoais...os relatórios da Aeronáutica podem dizer que tudo está perfeito, a cambada da ANAC foi condecorada apenas horas depois do acidente, então, não há crise alguma !),tem gente de todo lado envolvida, pessoas que vivem viajando de aeroporto para aeroporto, que sabem como as coisas realmente funcionam, não importando argumentos que se baseiem em dados dos "órgãos (in)competentes", como se eles fossem idôneos.

Como se quem vive a realidade não merecesse crédito, como se este fosse um país sério, onde o que está nos documentos e relatórios fosse o retrato da realidade lá fora. Não é.
Nestas horas, não por pirraça, nem porque queremos provar caducamente que idosos sabem mais ( idoso é um cara de uns 75, 80 anos, não alguém de 45), mas simplesmente porque uma criança observadora e inteligente, com senso crítico apurado ( e não alienada ou conduzida por grupos ou pela família, ou pelos livrinhos do colégio), pode ter nais noção da realidade do que um adulto bitolado de 30.

Uma criança de 12 anos que viaja desde pequena pelo mundo tem muito mais condições de avaliar o que é um pouso complicado, do que quem nunca viajou e tem 40, mas leu nos jornais e relatórios da ANAC.
Então, a idade não é um argumento em si. Mas ela suplanta alguns argumentos que tentam acusar, sem saber, através de um monte de frases feitas recém descobertas na vida acadêmica, que outra pessoa não sabe de nada.
Quem não sabe ( ou pode estar sendo manipulado) é aquele que começou a saber das coisas mais recentemente e crê apenas em "documentos". Porque ainda não saiu da fase dos argumentos de quem engatinha. Documentos (principalmente pesquisas e relatórios) são provas discutíveis sob vários aspectos. Uma testemunha ocular de um crime pode colocar em xeque todo um dossiê.

Eu nunca disse que minha filha de sei lá quantos anos sabe mais do que qualquer um. É um exemplo que mostra que em qualquer idade, podemos ter a sabedoria de estar com a mente aberta e céticos quanto à frases feitas e teorias entregues mastigadas para mastigadores de fácil crença.

Finalmente...só porque não posso provar que as coisas não são do jeito que eu tenho convicção que deveriam ser e funcionar, não é que vou me calar e ficar quietinha. Isto aqui , pelo menos é o que se diz, é uma democracia ( embora muita gente incomodada tente sempre nos calar a boca). Então eu falo, sempre falei e sempre falarei.

Se você é da turma que fica quietinho, que faz cara de paisagem que vai vivendo a vida fazendo de conta que o país está bem ( como mostram os numerozinhos ), se é cúmplice das safadezas protagonizadas por governos corruptos, e não quer se envolver ( você e todos que agem assim), o problema é seu.

Eu saio por aí dizendo sim o que penso e o que sei, por fontes extra-oficiais e que se danem os números e conclusões que servem aos aficcionados por este governo doente e criminoso.

Além do mais, eu nunca disse que algum número estava errado. Eu disse que não confio nestas pesquisas e portanto não adianta me trazer estes números que eu não vou engolir. Não sei de onde você tirou que eu disse aquilo.

Eu sei ( e muita gente sabe de fonte segura) o que aconteceu com os manetes e os freios do avião da TAM. Qualquer piloto de AirBus sabe, a ANAC sabe, a INFRAERO sabe, a Aeronáutica sabe, a TAM sabe. A culpa não foi de piloto algum. Além dos problemas sérios que os aeroportos têm ( especialmente aquele de Congonhas ) quanto á segurança em caso de pane ou emergência, o problema está no AirBus. É 4º acidente da história do AirBus com o mesmo defeito. Os pilotos estão sendo procurados pela mídia e procurados pelos patrões, que não querem que eles abram a boca. Há muito dinheiro em jogo. Esta enrolação com CPI e caixa preta é conversa prá boi dormir e o tempo passar. O empurra-empurra vai continuar e nada será concluído. Mas quem conhece o assunto e convive com pilotos de AirBus sabe bem o que está errado.
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Fernando Silva
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Re: Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Fernando Silva »

Orbe escreveu:Novamente o argumento (ou ausência de um) da idade... "tenho quase meio século de vida"... "minha filha de 12 anos sabe mais que você"... :emoticon14:

Os jovens de hoje, em sua maioria, não têm a mínima idéia do que foi a revolução de 1964. O pouco que sabem lhes chegou através da doutrinação de esquerda.
Eu tinha 10 anos na época. Acompanhei o antes e o depois. Mais do que ler a respeito, eu vivi aquela época.
Tive parentes presos e exilados, vivi os 23 anos de ditadura e censura, terrorismo e guerrilhas.

Sim, pelo menos neste caso, eu posso usar como argumento o fato de ter mais de um século de vida. Não é um argumento conclusivo, mas tem peso. Eu estava lá. Eu vi.

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Adrianoped
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Re: Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Adrianoped »

Ilovefoxes escreveu:Corrupção no Brasil também é uma teoria da conspiração? Se for, o que falar da realidade? :emoticon18:


Alegar a corrupção política para invalidar dados do IBGE quando lhe é conveniente é irreal.
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Adrianoped
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Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Adrianoped »

Estou defendendo que programas sociais são necessários no combate a pobreza. Pesquisas para isso são muitas. O aspecto estatístico é apenas um. O mercado é ineficiente para combater a miséria, que tem o seu circulo vicioso através da chamada teoria do ciclo intergeracional da pobreza. Tem muitas maneiras de mostrar essa realidade de que o deus-mercado não é onipotente e não resolve a miséria. A teoria da assimetria das informação demonstra bem os limites do livre mercado e suas externalidades negativas.

Estou falando de programas sociais e de combate a miséria. Os argumentos são voltados para a corrupção política. Isso é uma paranóia. Não é possível discutir a miséria e as políticas sociais de forma objetiva? Abri o tópico com este intuito, já que vejo uma deturpação nesse entendimento e defendo a validade desses. É contra? Ótimo, mas que argumente objetivamente o assunto, e isso não ocorreu.

Se é pra ignorar os dados primários das fontes econômicas e se basear em fontes secundárias como a imprensa é mais fácil ainda, tem muitas reportagens para reforçar meus argumentos.

E sobre os argumentos de autoridade em si mesmo, estou vendo que o NadaSei fez escola aqui. A teoria de que o que vale sempre é a própria experiência pessoal.
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Fernando Silva
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Re: Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Fernando Silva »

Adrianoped escreveu:E sobre os argumentos de autoridade em si mesmo, estou vendo que o NadaSei fez escola aqui. A teoria de que o que vale sempre é a própria experiência pessoal.

A experiência pessoal, no caso de fatos históricos (e não no caso de experiências religiosas) tem peso importante.
Entretanto, não é conclusiva porque não bastar ter estado lá, é preciso ter entendido o que aconteceu.

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SickBoy
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Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por SickBoy »

manto da moralidade em tamanhos P, M, e G. pegue logo os seu antes que acabe


porque o negócio é bater no peito e dizer que você pode, que você sabe, ser o mais convincente possível, ainda que blefando.

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Ilovefoxes
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Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Ilovefoxes »

Adrianoped,

1 - Programas sociais não combatem a pobreza. Não estimulam trabalho nem estudo.
Estimula a super-população, e o simples fato de estar "mantendo vivo" uma classe que não está produzindo, vai piorar ainda mais a coisa quanto a procriação desses e como estarão seus filhos.

2 - O problema não é só o dado do IBGE, e sim as conclusões que você tira deles.

3 - Você percebeu que todos que criticam, ou melhor, não aceitam o Bolsa Família, você taxa de "crente", "fora da realidade", etc...? :emoticon5:

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Adrianoped
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Re: Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Adrianoped »

Ilovefoxes escreveu:Adrianoped,

1 - Programas sociais não combatem a pobreza. Não estimulam trabalho nem estudo.
Estimula a super-população, e o simples fato de estar "mantendo vivo" uma classe que não está produzindo, vai piorar ainda mais a coisa quanto a procriação desses e como estarão seus filhos.

Programas sociais combatem a pobreza e os dados indicam isso. A sua afirmação é meramente um ad hoc, sem base empírica.

Aumento da natalidade é mais um argumento ad hoc e sem base empírica alguma, pelo contrário, os dados indicam a diminuição da natalidade no Brasil. Tem um tópico sobre isso. Imaginação não é prova de argumento.

Ilovefoxes escreveu:2 - O problema não é só o dado do IBGE, e sim as conclusões que você tira deles.

Mas eu estou tomando por base esses dados. O que acontece é que vocês tem medo de olhar os dados para tirar alguma conclusão. Veja os dados e as pesquisas sobre a redução da miséria e tire as suas próprias conclusões também. Não é tão difícil. Tem os dados do IBGE e um estudo mais profundo da FGV. A minha conclusão é a mesma que o estudo chega.


Ilovefoxes escreveu:3 - Você percebeu que todos que criticam, ou melhor, não aceitam o Bolsa Família, você taxa de "crente", "fora da realidade", etc...? :emoticon5:

Não. De maneira alguma. Adoraria receber críticas bem fundamentadas sobre os programas sociais, no caso o Bolsa família. Mas só vejo falácias.

Chega-se no limite de duvidar dos dados para negar os fatos. Quando é para algo que convém se utilizada a palavra renda, que é calculado pelo IBGE. Quando é para avaliar a diminuição de pobreza do país então se nega os dados IBGE.

É muita imparcialidade.
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Aranha
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Re: Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Aranha »

Ilovefoxes escreveu:Adrianoped,

1 - Programas sociais não combatem a pobreza. Não estimulam trabalho nem estudo.
Estimula a super-população, e o simples fato de estar "mantendo vivo" uma classe que não está produzindo, vai piorar ainda mais a coisa quanto a procriação desses e como estarão seus filhos.


- Provas ??? - Fontes ???
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Ilovefoxes
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Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Ilovefoxes »

Adrianoped, você é petista fanático?

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Re: Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Sorrelfa »

Ilovefoxes escreveu:Adrianoped, você é petista fanático?


Nossa ! inacreditável tu fazer uma pergunta dessas...

:emoticon5: :emoticon5:
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

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Adrianoped
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Re: Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Adrianoped »

Ilovefoxes escreveu:Adrianoped, você é petista fanático?


Não estou falando em momento algum sobre o PT. O tópico é sobre a miséria e a influência de programas de transferência de renda no mundo todo e aqui no Brasil o caso do Bolsa Família.

Pesquisas empíricas apontam essa contribuição das politicas sociais, que conseguem assim quebrar o circulo vicioso da pobreza.

Quem está sendo fanático anti-petista e deixando de avaliar os fatos através da metodologia ciêntífica é você.

O IBGE trabalha com uma metodologia internacional, no padrão da ONU. As contas nacionais são a base de qualquer país, a mídia se utiliza disso fartamente para produzir notícias.
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Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Sorrelfa »

Raciocinio viciado e surreal de alguns "cumpanheiros" do ReV:

"No Brasil os politicos são todos corruptos sacanas.
Sendo assim, nada feito ou visto no Brasil é bom e digno de confiança.
Logo, os numeros do IBGE e FGV (ou qualquer porra similar !) são gerados e interpretados de maneira a defender o governo dos petralhas."

obs: Sinceramente... Isso é digno de risos !
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

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Re: Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Ilovefoxes »

Jolly_Roger escreveu:Raciocinio viciado e surreal de alguns "cumpanheiros" do ReV:

"No Brasil os politicos são todos corruptos sacanas.
Sendo assim, nada feito ou visto no Brasil é bom e digno de confiança.
Logo, os numeros do IBGE e FGV (ou qualquer porra similar !) são gerados e interpretados de maneira a defender o governo dos petralhas."

obs: Sinceramente... Isso é digno de risos !
Porque choveu comunista de uma hora para outra nesse tópico?

O mais impressionante:
No Brasil os politicos são todos corruptos sacanas.
Sendo assim, nada feito ou visto no Brasil é bom e digno de confiança.
É que ele disse isso sarcasticamente.


Adrianoped escreveu:
Ilovefoxes escreveu:Adrianoped, você é petista fanático?


Não estou falando em momento algum sobre o PT. O tópico é sobre a miséria e a influência de programas de transferência de renda no mundo todo e aqui no Brasil o caso do Bolsa Família.

Pesquisas empíricas apontam essa contribuição das politicas sociais, que conseguem assim quebrar o circulo vicioso da pobreza.
Tava só perguntando.

Adrianoped escreveu:Quem está sendo fanático anti-petista (...) é você.
Isso quer dizer um "sim"? Obrigado pela resposta. :emoticon1:

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Re: Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Sorrelfa »

Ilovefoxes escreveu:
Jolly_Roger escreveu:Raciocinio viciado e surreal de alguns "cumpanheiros" do ReV:

"No Brasil os politicos são todos corruptos sacanas.
Sendo assim, nada feito ou visto no Brasil é bom e digno de confiança.
Logo, os numeros do IBGE e FGV (ou qualquer porra similar !) são gerados e interpretados de maneira a defender o governo dos petralhas."

obs: Sinceramente... Isso é digno de risos !
Porque choveu comunista de uma hora para outra nesse tópico?


Porquê esse tipo de resposta não me surpreende ?

:emoticon5: :emoticon5:

Eu comunista ? :emoticon266: :emoticon266:
essa foi boa Ilovefoxes !

É sempre assim com alguns foristas do ReV: "Não concorda comigo então é do lado negro da força."
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

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Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Ilovefoxes »

No mínimo deve de simpatizar com eles. :emoticon1:

Quer dizer, qual a pior parte da sua "ironia"?
"No Brasil os politicos são todos corruptos sacanas.
Sendo assim, nada feito ou visto no Brasil é bom e digno de confiança.
Logo, os numeros do IBGE e FGV (ou qualquer porra similar !) são gerados e interpretados de maneira a defender o governo dos petralhas."
Quando sua ironia quer dizer que não tem só corrupto no poder ou que nós estamos criticando o PT mais que a realidade?

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Re: Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Sorrelfa »

Ilovefoxes escreveu:No mínimo deve de simpatizar com eles. :emoticon1:

Quer dizer, qual a pior parte da sua "ironia"?
"No Brasil os politicos são todos corruptos sacanas.
Sendo assim, nada feito ou visto no Brasil é bom e digno de confiança.
Logo, os numeros do IBGE e FGV (ou qualquer porra similar !) são gerados e interpretados de maneira a defender o governo dos petralhas."
Quando sua ironia quer dizer que não tem só corrupto no poder ou que nós estamos criticando o PT mais que a realidade?


Essa foi a forma sutil e sem nexo de alguns foristas estruturarem seus raciocinios de forma a justificar o desprezo aos dados apresentados no artigo postado pelo Adrianoped ao abrir o tópico.
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

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Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Ilovefoxes »

Coitadinho, derramei um rio de lágrimas. Então faz uma oração para o Adrianoped te dar a salvação. :emoticon1:

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Re: Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Adrianoped »

Ilovefoxes escreveu:
Jolly_Roger escreveu:Raciocinio viciado e surreal de alguns "cumpanheiros" do ReV:

"No Brasil os politicos são todos corruptos sacanas.
Sendo assim, nada feito ou visto no Brasil é bom e digno de confiança.
Logo, os numeros do IBGE e FGV (ou qualquer porra similar !) são gerados e interpretados de maneira a defender o governo dos petralhas."

obs: Sinceramente... Isso é digno de risos !
Porque choveu comunista de uma hora para outra nesse tópico?

O mais impressionante:
No Brasil os politicos são todos corruptos sacanas.
Sendo assim, nada feito ou visto no Brasil é bom e digno de confiança.
É que ele disse isso sarcasticamente.


Adrianoped escreveu:
Ilovefoxes escreveu:Adrianoped, você é petista fanático?


Não estou falando em momento algum sobre o PT. O tópico é sobre a miséria e a influência de programas de transferência de renda no mundo todo e aqui no Brasil o caso do Bolsa Família.

Pesquisas empíricas apontam essa contribuição das politicas sociais, que conseguem assim quebrar o circulo vicioso da pobreza.
Tava só perguntando.

Adrianoped escreveu:Quem está sendo fanático anti-petista (...) é você.
Isso quer dizer um "sim"? Obrigado pela resposta. :emoticon1:


Nem sou petista, não sou filiado ao partido. Gosto de algumas idéias do partido e outras são. Mas no geral posso me classificar como de esquerda por apoiar medidas sociais.

Uma das idéias que estou abordando aqui são a das políticas sociais, que alias nem são do PT propriamente, mas sim do FHC.

E esse assunto, como abordado pela reportagem inicial do tópico é algo mundial. Assim as experiências de transferência de renda que estão sendo bem sucedidas no Brasil e outros países, estão sendo mais divulgadas e fazem parte de um avanço na luta mundial contra a pobreza. A ONU participa ativamente na elaboração dessas políticas e o Banco Mundial é o organismo responsável pelos programas de redução na pobreza no mundo.

Mas pelo visto a corrupção brasileira é tão alta, que além de comprarem o IBGE e enganarem toda a mídia brasileira que adora usar os dados sobre renda, também enganou a comunidade internacional, a ONU e o Banco Mundial, referências mundiais no desenvolvimento humano.

Conclusão da "realidade" pessoal de alguns: Os corruptos do Brasil dominaram o mundo!

E ainda dizem que não tem nada de teoria da conspiração nisso.

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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Re: Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Sorrelfa »

Ilovefoxes escreveu:Coitadinho, derramei um rio de lágrimas. Então faz uma oração para o Adrianoped te dar a salvação. :emoticon1:


Ahh que bunitinho !

Ele gosta de ser engraçadinho !

Argumento decente que é bom nada !
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

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Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Ilovefoxes »

Nem sou petista, não sou filiado ao partido. Gosto de algumas idéias do partido
Parei aqui.
Xiii...

Argumento decente que é bom nada !
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Samael
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Re: Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Samael »

Ilovefoxes escreveu:"Estatística é a arte de torturar os números até eles dizerem o que você quer"


"Se eu não tenho argumentos, eu relativizo."

Orbe
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Re: Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Orbe »

Vou direto às partes mais interessantes:

Apo escreveu:Nesta hora, qual o problema de sermos testemunhas reais dos fatos e contarmos o que sabemos?


Ora essa, nenhum problema. Se vc é testemunha de um fato e percebe que outras pessoas estão mal-informadas sobre isso, tem mais é que mostrar a realidade mesmo.

O estranho é que você só aceite a SUA experiência e o SEU testemunho. Experiências alheias em geral são dispensadas por você. Principalmente se for mais jovem. É como se aquele número ali no canto esquerdo da tela, embaixo do avatar, automaticamente desvaloriza-se qualquer coisa que um forista possa dizer. Ainda que o jovem forista possua uma experiência em uma área que você não possui.



Apo escreveu:E queriam provas. Precisava?


Provas são sempre necessárias. Ou, pelo menos, indícios. Sem prova tudo não passa de desconfiança, palpite, intuição ou CRENÇA.



Apo escreveu:Finalmente...só porque não posso provar que as coisas não são do jeito que eu tenho convicção que deveriam ser e funcionar, não é que vou me calar e ficar quietinha. Isto aqui , pelo menos é o que se diz, é uma democracia ( embora muita gente incomodada tente sempre nos calar a boca). Então eu falo, sempre falei e sempre falarei.

Eu saio por aí dizendo sim o que penso e o que sei, por fontes extra-oficiais e que se danem os números e conclusões que servem aos aficcionados por este governo doente e criminoso.


Esta certíssima em falar o que pensa e o que soube por outras fontes. Mas é sempre necessário apresentar algum argumento que faça sentido e não apenas dizer "tenho x anos de idade, vivi mais que você, então você esta errado". Se tem outras fontes, lembre-se de dizer isso. Não é necessário nem revelar nomes.

E se você dá tanto valor a sua experiência, como eu também dou valor a sua e a de várias outras pessoas mais velhas que eu, compartilhe-a com os demais foristas.

Basta escrever algo como "em tal ano eu vi o fato x acontecer, seguindo o mesmo caminho que estamos seguindo hoje, então sei que isso esta errado". Este é um argumento de extremo valor. Mas apenas anunciar sua idade não traz nada de novo e não esclarece os colegas.

Compartilhar experiências é mais lucrativo para todos no fórum do que apenas vangloriar-se de ser mais experiente ou destacar a inexperiência alheia. Não acha?

O mais interessante é que concordo com suas idéias sobre o assunto do tópico. Apenas não concordo com a maneira como você as coloca. Você age como aqueles professores que, ao corrigir uma prova ou trabalho de seus alunos, apenas colocam um "errado" enorme de caneta vermelha e não explicam onde o aluno errou. Isso tem gerado conflitos e discussões paralelas totalmente desnecessárias e sem sentido.

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Adrianoped
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Re: Re.: Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

Mensagem por Adrianoped »

Ilovefoxes escreveu:
Nem sou petista, não sou filiado ao partido. Gosto de algumas idéias do partido
Parei aqui.
Xiii...

Argumento decente que é bom nada !
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E desde quanto você foi adiante na questão do tópico? São saiu da superficialidade de argumentos falaciosos.

Disse que apesar de simpatizar com idéias políticas de esquerda estou buscando discutir o assunto de forma imparcial e para tanto me baseando em pesquísas empíricas, na análise científica. Pesquisas empíricas são feitas com metodologia e são retratos da realidade feitos constantemente.

Agora a sua tosca afirmação de que o Bolsa família aumenta a taxa natalidade não tem sustentação empírica, sendo um puro e simples ato de fé.

Ou se usa as pesquisas empíricas para se aferir a realidade ou se recorre a realidade "imparcial" dos gurus da experiência pessoal.

Eu sou cético, me baseio em provas.
Filosofia ateísta - Blog com textos sobre ateísmo e filósofos ateus

http://adrianoped.blogspot.com/

Trancado