Recebi uma proposta de um amigo espírita.

[Tranca]

O Tranca, segundo o Querido:



Coisa fofa.

Quem roubou a foto da minha avó?

Isso já é sacanagem demais!

[Judas]

Ei, Judas!

Quando é que você vai no Centro Espírita, para depois vir contar para a gente como foi?

Ou o seu amigo espírita já deu para trás (sem duplo sentido)?

Ele não deu para trás , mas também não deu pra frente ! Mas estou consultando umas outras fontes aqui pra ver se rola, uma amiga minha outro dia me mandou um link de um site que postei aqui, só com pérolas (Kriptonia encontrada na Albânia, Montro do lago Ness etc...) Para que eu desse uma olhada sobre espiriismo (conteúdo vasto encontrado no mesmo site) etc... Não levei à serio porque eo site é muito escroto, sendo assim acho que nem ela mesma deva frequentar um centro "espírita de verdade" ou tenha algum conhecimento além até do que eu tenha sobre a doutrina (quase nada)

[Johnny]

E aí Judas? Tá difícir?

[Judas]

E aí Judas? Tá difícir?

E ai! Tudo bem cara!

Pior é que tá Luiz Carlos, e muito, até pra postar aqui tô sem tempo, fim de ano é a época que mais toco, e ainda tem a loja aí que fudeu tudo mesmo.

Por exemplo, hoje tenho ensaio até a 1 da matina e tenho que tirar 2 musicas do Vitor é Léo (arrrghh)

[Johnny]

E aí Judas? Tá difícir?

E ai! Tudo bem cara!

Pior é que tá Luiz Carlos, e muito, até pra postar aqui tô sem tempo, fim de ano é a época que mais toco, e ainda tem a loja aí que fudeu tudo mesmo.

Por exemplo, hoje tenho ensaio até a 1 da matina e tenho que tirar 2 musicas do Vitor é Léo (arrrghh)

Tirar música sernaneja é a coisa mais fácil que tem. Basta comprar aquela matraca que picolezeiro usa e pronto. Pra que tanta frescura?

Abraços Judas e boa sorte em sua empreita!

[Johnny]

E aí Judas? Nada ainda? Ou eu vou ter que desencarnar e aparecer para você na sua cama?

[Lúcifer]

D U P L I C A D O ! !

[Lúcifer]

E aí Judas? Nada ainda? Ou eu vou ter que desencarnar e aparecer para você na sua cama?

Epa!! Que história de espírito obsessor mais viado é essa??

[Judas]

E aí Judas? Nada ainda? Ou eu vou ter que desencarnar e aparecer para você na sua cama?

Epa!! Que história de espírito obsessor mais viado é essa??

Pra nossa sorte Luiz Carlos, o Tranca está de férias e não deve lêr este post.
Eu já devo ter dito isso em algum post anterior. Coloquei esta visita em centro espírita para "testar" psicografias, em minha lista de promessas de fim de ano.

Abraço!

[Johnny]

E aí Judas? Nada ainda? Ou eu vou ter que desencarnar e aparecer para você na sua cama?

Epa!! Que história de espírito obsessor mais viado é essa??

Viado é a *#$%¨#*@*¨)$&(%(#*&#&¨$

[Lúcifer]

E aí Judas? Nada ainda? Ou eu vou ter que desencarnar e aparecer para você na sua cama?

Epa!! Que história de espírito obsessor mais viado é essa??

Viado é a *#$%¨#*@*¨)$&(%(#*&#&¨$

[Johnny]

E aí Judas? Vu ter que puxar seu pé enquanto dorme?

[Pedro Reis]

Judas,

Se você ainda não foi o meu conselho é que vá.

Vá mas não avise ao seu amigo, porque ele pode passar informações a seu respeito. Se você for com o seu amigo, ou se ele souber de sua ida, então de acordo com o método científico você invalidou o experimento.

Vá mas não dê seu nome verdadeiro. Pelo mesmo motivo.

Vá mas tome cuidado com uma coisa chamada "leitura fria", que é uma técnica que mágicos usam para obter informações das pessoas sem que elas percebam que estão dando estas informações. Procure pesquisar bastante sobre leitura fria antes de ir.

Vá mas ao chegar lá não converse com ninguém. Principalmente no Centro. Não converse com ninguém além do médium, não diga nada sobre vc ou seus objetivos.

Por fim não se contente com mensagens vagas da sua querida vovó, com certeza se ela for mesmo sua vó a carta não deveria deixar margem alguma para dúvida. Diga ao médium que você quer sua vó ponha na carta o máximo de informações específicas e de maneira o mais clara possível. Mas não responda nada sobre que informações seriam estas, e se o médium começar a puxar muita conversa desconfie.

Eu particularmente sou cético em relação ao espiritismo e posso justificar este ceticismo com um argumento muito simples baseado em redução ao absurdo. Se os espíritos pudessem mesmo comunicar-se com os vivos e tivessem este desejo como os médiuns afirmam, então a vida após a morte já estaria mais que comprovada e este tópico não teria sido criado.

Eu não consigo imaginar nada mais fácil de provar do que a vida no Além por espíritos capazes de comunicarem-se com o mundo dos vivos. Por exemplo: há tantas informações que só os mortos poderiam fornecer e no entanto continuamos sem tê-las. O espiritismo nasceu na França, onde também viveu e morreu Fermat, cujo teorema mais famoso permaneceu com prova desconhecida por séculos. Porque nenhum médium contatou Fermat e obteve a demonstração, se existia até um polpudo prêmio em dinheiro?

Exemplos de casos como estes que poderiam comprovar o espiritismo existem aos milhões. Na verdade, se médiuns pudessem obter informações dos mortos isto seria, no mínimo, uma revolução para a História e a Paleontologia. Tudo que quiséssemos saber, desde onde está enterrado Alexandre O Grande, até decifrar uma escrita antiga, bastaria perguntar a um espírito.

No entanto, é claro, tais mistérios permanecem mistérios até que a Ciência, e não o espiritismo, os resolva. Mas ao invés do Teorema de Fermat o que obtemos são canções de qualidade duvidosa do John Lennon e pinturas que não fazem jus ao gênio de Van Gogh.

Como os espíritas alegam que um dos objetivos dos mortos ao se comunicarem é provar que a vida não termina, é inconcebível que com tanta gente inteligente lá do outro lado, ninguém tenha tido ainda uma idéia irrefutável para fornecer tal prova, quando na verdade isto seria extremamente simples.

[Benetton]

Eu não consigo imaginar nada mais fácil de provar do que a vida no Além por espíritos capazes de comunicarem-se com o mundo dos vivos. Por exemplo: há tantas informações que só os mortos poderiam fornecer e no entanto continuamos sem tê-las. (...) Exemplos de casos como estes que poderiam comprovar o espiritismo existem aos milhões. Na verdade, se médiuns pudessem obter informações dos mortos isto seria, no mínimo, uma revolução para a História e a Paleontologia. Tudo que quiséssemos saber, desde onde está enterrado Alexandre O Grande, até decifrar uma escrita antiga, bastaria perguntar a um espírito.

No entanto, é claro, tais mistérios permanecem mistérios até que a Ciência, e não o espiritismo, os resolva.

Como Doutrina ou religião, existem certos preceitos que devem ser seguidos, inclusive porque são oriundos dos chamados Espíritos superiores. No Livro dos Médiuns, temos algo a respeito. Já postei isso aqui umas 10 veses, mas sempre há os que ainda o desconhecem, por serem novatos, por exemplo. Vamos lá :

Quem disse que tudo o que é psicografado tem que ser novidade e que ajude a ciência terrena a progredir??? Muito pelo contrário. As psicografias não tem esse intuito, mesmo porque isso fugiria do escopo da codificação. Basta lembrar o que está escrito no Livro dos Médiuns :


294. Perguntas sobre as invenções e descobertas


28ª Podem os Espíritos guiar os homens nas pesquisas científicas e nas descobertas?

"A ciência é obra do gênio; só pelo trabalho deve ser adquirida, pois só pelo trabalho é que o homem se adianta no seu caminho. Que mérito teria ele, se não lhe fosse preciso mais do que interrogar os Espíritos para saber tudo? A esse preço, qualquer imbecil poderia tornar-se sábio. O mesmo se dá com as invenções e descobertas que interessam à indústria. Há ainda uma outra consideração e é que cada coisa tem que vir a seu tempo e quando as idéias estão maduras para a receber. Se o homem dispusesse desse poder, subverteria a ordem das coisas, fazendo que os frutos brotassem antes da estação própria.

"Disse Deus ao homem: tirarás da terra o teu alimento, com o suor do teu rosto.

Admirável figura, que pinta a condição em que ele se encontra nesse mundo. Tem que progredir em tudo, pelo esforço no trabalho. Se lhe dessem as coisas inteiramente prontas, de que lhe serviria a inteligência? Seria como o estudante cujos deveres um outro faça."


29ª. O sábio e o inventor nunca são assistidos, em suas pesquisas, pelos Espíritos?

"Oh! isto é muito diferente. Quando há chegado o tempo de uma descoberta, os Espíritos encarregados de lhe dirigirem a marcha procuram o homem capaz de a levar a efeito e lhe inspiram as idéias necessárias, mas de maneira a lhe deixarem todo o mérito da obra, porquanto essas idéias preciso é que ele as elabore e ponha em execução. O mesmo se dá com todos os grandes trabalhos da inteligência humana. Os Espíritos deixam cada homem na sua esfera. Daquele que só é apto a cavar a terra, não farão depositário dos segredos de Deus; mas, sabem tirar da obscuridade aquele que seja capaz de lhes secundar os desígnios. Não deixeis, pois, que a curiosidade ou a ambição vos arrastem por um caminho que não corresponde aos fins do Espiritismo e que vos conduziria às mais ridículas mistificações."


NOTA. O conhecimento mais aprofundado do Espiritismo acalmou a febre das descobertas que, no princípio, toda gente imaginava poder fazer por meio dele. Houve até quem chegasse a pedir aos Espíritos receitas para tingir e fazer nascer os cabelos, curar os calos dos pés, etc. Conhecemos muitas pessoas que, convencidas de que assim fariam fortuna, nada conseguiram senão processos mais ou menos ridículos. O mesmo acontece quando se pretende, com a ajuda dos Espíritos, penetrar os mistérios de origem das coisas, Alguns deles têm, sobre essas matérias, seus sistemas, que não valem mais do que os dos homens e aos quais é prudente não dar acolhida, senão com a maior reserva.

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Mas ao invés do Teorema de Fermat o que obtemos são canções de qualidade duvidosa do John Lennon e pinturas que não fazem jus ao gênio de Van Gogh.

Como os espíritas alegam que um dos objetivos dos mortos ao se comunicarem é provar que a vida não termina, é inconcebível que com tanta gente inteligente lá do outro lado, ninguém tenha tido ainda uma idéia irrefutável para fornecer tal prova, quando na verdade isto seria extremamente simples.

Nos estados Unidos e Inglaterra, os Médius fornecem dados importantes à polícia investigativa. Observe :



Caso Montague Keen

Embora as atuações mediúnicas na formação dos autos de um processo não sejam de alçada dos Tribunais, já existe catalogado, em cartório, na Inglaterra, o caso do pesquisador Montague Keen (já falecido), cujo teor cita um caso bem extraordinário de um psíquico ajudando, com eficácia, a polícia.

O problema é que esses casos não são amplamente divulgados e talvez até mesmo a Polícia, como Instituição, evite de reconhecer publicamente a ajuda que recebe de paranormais, que podem ser médiuns ou não, face ao preconceito ainda existente nessas situações, e mesmo porque teria que admitir, ainda que parcialmente, sua incapacidade de resolver alguns casos complicados, por seus próprios méritos.

O parapsicólogo Willem Tenhaeff e Gerard Croiset, um dos mais testados agentes psi de todos os tempos, constituem um dos raros e bem sucedidos casos de parceria na investigação qualitativa dos fenômenos paranormais.

Desde 1946, Croiset submeteu-se a numerosos testes com Tenhaeff e outros parapsicólogos de diversos países. Também ajudou a polícia, não só da Holanda, mas de outros países da Europa, assim como dos Estados Unidos, na solução de crimes misteriosos, empregando a sua aptidão psi.

Croiset preferia ser consultado por telefone, porque, segundo ele, este procedimento eliminava influências estranhas e reduzia a confusão ou sobreposição de impressões. E não aceitava pagamento pelos seus serviços, ainda mesmo quando consultado pela Polícia, alegando que utilizava seus poderes em benefício da humanidade. Por isso, disse uma vez :

Croiset visualizava imagens, colhidas da memória das pessoas que o consultavam. Algumas vezes essas imagens surgiam ante a sua visão em grande velocidade. Por isso, ele não pensava com palavras, mas com imagens. Como já observara H. H. Price, os métodos educacionais modernos desencorajaram o pensamento por imagens, substituindo-o pelo pensamento por palavras.

Croiset descrevia, com assombrosa precisão, os locais onde as pessoas desaparecidas tinham passado e onde naquele momento se encontravam, as roupas que trajavam, onde, em caso de morte, os seus corpos se achavam ou seriam achados. Também com idêntica precisão, localizava animais e objetos perdidos. Em algumas ocasiões, Croiset se equivocava, mas quase sempre isso ocorria nos pequenos detalhes.



POLLACK, Jack Harrison – Croiset the Clairvoyant. Doubleday & Company Inc, Garden City, New York. 1964.

[Jeanioz]

Se o médium for esperto já deve estar com toda a vida do cara em mãos, bastando escrever tudo numa cartinha para o cara aceitar a Sabedoria do Espíritos...

[Jeanioz]

28ª Podem os Espíritos guiar os homens nas pesquisas científicas e nas descobertas?

"A ciência é obra do gênio; só pelo trabalho deve ser adquirida, pois só pelo trabalho é que o homem se adianta no seu caminho. Que mérito teria ele, se não lhe fosse preciso mais do que interrogar os Espíritos para saber tudo? A esse preço, qualquer imbecil poderia tornar-se sábio. O mesmo se dá com as invenções e descobertas que interessam à indústria. Há ainda uma outra consideração e é que cada coisa tem que vir a seu tempo e quando as idéias estão maduras para a receber. Se o homem dispusesse desse poder, subverteria a ordem das coisas, fazendo que os frutos brotassem antes da estação própria.

A gente já "faz os frutos brotassem antes da estação" a muito tempo. E hoje qualquer imbecil pode ser um estudioso de qualquer coisa em poucos links.

Se espíritas não gostam disso, logo não gostam de ciência e sim apenas do misticismo religioso.




Claro, claro, existem 1242344352435343123 trilhões de correntes de pensamento espiritas diferentes e...

[Benetton]

28ª Podem os Espíritos guiar os homens nas pesquisas científicas e nas descobertas?

"A ciência é obra do gênio; só pelo trabalho deve ser adquirida, pois só pelo trabalho é que o homem se adianta no seu caminho. Que mérito teria ele, se não lhe fosse preciso mais do que interrogar os Espíritos para saber tudo? A esse preço, qualquer imbecil poderia tornar-se sábio. O mesmo se dá com as invenções e descobertas que interessam à indústria. Há ainda uma outra consideração e é que cada coisa tem que vir a seu tempo e quando as idéias estão maduras para a receber. Se o homem dispusesse desse poder, subverteria a ordem das coisas, fazendo que os frutos brotassem antes da estação própria.

A gente já "faz os frutos brotassem antes da estação" a muito tempo. E hoje qualquer imbecil pode ser um estudioso de qualquer coisa em poucos links.

A idéia não é a do sentido literal ; é a de que não se deve antecipar algo que só dará bons resultados no devido tempo.

Sim qualquer imbecil PODE PARECER estudioso em poucos links, até que chegue um expert no assunto e ponha ele pra correr, como acontece quando alguém aqui no RV tenta dar aulas ( à base de links ) para o Nelson Magrini sobre Física e Astronomia.

Se espíritas não gostam disso, logo não gostam de ciência e sim apenas do misticismo religioso.

Os Espíritas não gostam nem desgostam. Apenas procuram estudar, pesquisar e ler muito sobre a fenomenologia sob a ótica da ciência hodierna.

Claro, claro, existem 1242344352435343123 trilhões de correntes de pensamento espiritas diferentes e...

Sim como existem 1242344352435343123 trilhões elevada ao cubo de correntes céticas e de outras religiões somadas ... e ... e ... Do que que eu estava falando mesmo?

[Jeanioz]

Opa, Benetton, tá jóia? Quanto tempo...

28ª Podem os Espíritos guiar os homens nas pesquisas científicas e nas descobertas?

"A ciência é obra do gênio; só pelo trabalho deve ser adquirida, pois só pelo trabalho é que o homem se adianta no seu caminho. Que mérito teria ele, se não lhe fosse preciso mais do que interrogar os Espíritos para saber tudo? A esse preço, qualquer imbecil poderia tornar-se sábio. O mesmo se dá com as invenções e descobertas que interessam à indústria. Há ainda uma outra consideração e é que cada coisa tem que vir a seu tempo e quando as idéias estão maduras para a receber. Se o homem dispusesse desse poder, subverteria a ordem das coisas, fazendo que os frutos brotassem antes da estação própria.

A gente já "faz os frutos brotassem antes da estação" a muito tempo. E hoje qualquer imbecil pode ser um estudioso de qualquer coisa em poucos links.

A idéia não é a do sentido literal ; é a de que não se deve antecipar algo que só dará bons resultados no devido tempo.

Sim qualquer imbecil PODE PARECER estudioso em poucos links, até que chegue um expert no assunto e ponha ele pra correr, como acontece quando alguém aqui no RV tenta dar aulas ( à base de links ) para o Nelson Magrini sobre Física e Astronomia.

O ponto interessante é que com a facilidade de acesso a informação a humanidade fica mais sábio com o tempo, pois quanto maior o acesso ao conhecimento maior a PRODUÇÃO de conhecimento que podemos fazer em cima disso (e mais Nelsons poderiam aparecer ).

Se os espíritos fossem verídicos isso seria um grande salto no conhecimento humano. Mas quando encontramos estudiosos a respeito disso eles se fecham, começam as intrigas, "seus pseudo-céticos de m*rda", ou seja, o aspecto religioso se mistura ao científico e a objetividade fica em segundo plano...

Claro, claro, existem 1242344352435343123 trilhões de correntes de pensamento espiritas diferentes e...

Sim como existem 1242344352435343123 trilhões elevada ao cubo de correntes céticas e de outras religiões somadas ... e ... e ... Do que que eu estava falando mesmo?

Você não é escocês o suficiente...

[Benetton]

Opa, Benetton, tá jóia? Quanto tempo...

Olá Jeanioz, tudo Ok? Você some de vez em quando. Eu só sumo daqui nos finais de ano.

28ª Podem os Espíritos guiar os homens nas pesquisas científicas e nas descobertas?

"A ciência é obra do gênio; só pelo trabalho deve ser adquirida, pois só pelo trabalho é que o homem se adianta no seu caminho. Que mérito teria ele, se não lhe fosse preciso mais do que interrogar os Espíritos para saber tudo? A esse preço, qualquer imbecil poderia tornar-se sábio. O mesmo se dá com as invenções e descobertas que interessam à indústria. Há ainda uma outra consideração e é que cada coisa tem que vir a seu tempo e quando as idéias estão maduras para a receber. Se o homem dispusesse desse poder, subverteria a ordem das coisas, fazendo que os frutos brotassem antes da estação própria.

A gente já "faz os frutos brotassem antes da estação" a muito tempo. E hoje qualquer imbecil pode ser um estudioso de qualquer coisa em poucos links.

A idéia não é a do sentido literal ; é a de que não se deve antecipar algo que só dará bons resultados no devido tempo.

Sim qualquer imbecil PODE PARECER estudioso em poucos links, até que chegue um expert no assunto e ponha ele pra correr, como acontece quando alguém aqui no RV tenta dar aulas ( à base de links ) para o Nelson Magrini sobre Física e Astronomia.

O ponto interessante é que com a facilidade de acesso a informação a humanidade fica mais sábio com o tempo, pois quanto maior o acesso ao conhecimento maior a PRODUÇÃO de conhecimento que podemos fazer em cima disso (e mais Nelsons poderiam aparecer ).

Se os espíritos fossem verídicos isso seria um grande salto no conhecimento humano. Mas quando encontramos estudiosos a respeito disso eles se fecham, começam as intrigas, "seus pseudo-céticos de m*rda", ou seja, o aspecto religioso se mistura ao científico e a objetividade fica em segundo plano...

A formação dos verdeiros sábios demanda muuuuuuuuito tempo e estudo dedicado, se possível em Universidades e com livros especializados.

A Internet até ajuda um pouco a sair da ignorância total, mas não forma sábios nem em 200 encarnações.

Se os Espíritos são verídicos ou não, realmente não há como se provar cabalmente, admito. Mas há alguns indícios que deixam os estudiosos intrigados. Tenho quase certeza de que Você já viu um post meu a respeito, mas, pelo sim e pelo não, se quiser, clique aqui, por favor.

Claro, claro, existem 1242344352435343123 trilhões de correntes de pensamento espiritas diferentes e...

Sim como existem 1242344352435343123 trilhões elevada ao cubo de correntes céticas e de outras religiões somadas ... e ... e ... Do que que eu estava falando mesmo?

Você não é escocês o suficiente...

[Pedro Reis]

Benneton,

Obrigado por postar estas citações do Livro dos Espíritos, eu realmente não sei nada sobre espiritismo e isso me ajuda e conhecer um pouco mais.

No entanto alguém poderia pensar que, se o espiritismo sempre foi uma fraude, estes seriam os argumentos defensivos óbvios com que os inventores da doutrina se precaveriam das também óbvias contradições de suas alegações.

Além disso eles realmente não respondem às minhas colocações. O que eu argumentei não foi que os espíritos deveriam ser auxiliares dedicados dos cientistas, e nem que sua função seria a de promover o progresso da Ciência (muito embora eu tb não veja problema nisso), mas a minha colocação foi de que se um dos objetivos do contato mediúnico é provar a veracidade da doutrina espírita (como já vi vários espíritas afirmarem) então esta prova já deveria ter sido dada de maneira irrefutável, e isto seria algo que as pessoas têm como certo tanto quanto têm como certa a Teoria das Placas Tectônicas, por exemplo.

Já que, sem a menor dúvida, é muito mais fácil para espíritos capazes de se comunicarem com viventes provarem sua existência, do que geólogos provarem a Teoria das Placas Tectônicas.

Dei alguns exemplos de como isto poderia ser feito: Fermat poderia ter dado a prova de seu teorema, Alexandre o Grande poderia ter indicado o lugar de seu túmulo, qualquer maia poderia ter decifrado sua língua e escrita, há muitas questões sobre o Egito Antigo que poderiam ser respondidas por falecidos egípcios, e, tenho certeza, se pensarmos realmente com vontade, poderíamos encontrar provas até mais impactantes do que estas que os espíritos poderiam levar ao conhecimento do grande público, de tal forma que hoje não existissem mais católicos, evangélicos, muçulmanos, hindus... muito menos céticos, mas somente espíritas, procurando usar suas vidas para evoluírem sua alma imortal, totalmente convencidos pelas evidências que seriam tão fáceis de serem apresentadas.

Porém, por algum motivo incompreensível isto não acontece. E as evidências apresentadas são sempre duvidosas, incapazes de abalar o ceticismo justificado de muitos.

A evidência que você nos traz, dos famosos investigadores psíquicos, é um perfeito exemplo disso. Ora, se detetives mediúnicos realmente existissem não deveria haver mais um único crime sem solução. Espíritas nos apresentam relatos impressionantes, difíceis de serem confirmados, sobre crimes que teriam sido solucionados pela interferência de supostos médiuns. Isso só nos leva a cair no mesmo raciocínio de "redução ao absurdo".

Ora, se tal fosse possível não deveria haver mais nenhum cético do espiritismo neste mundo. As circunstâncias de todos os crimes sempre seriam detalhadamente reveladas por suas vítimas, e a polícia, os peritos criminais, os advogados de defesa e promotores, os juízes, já deveriam estar habituados com isso e tomando como fato. Toda a sociedade, e principalmente qualquer assassino em potencial, saberia que matar alguém não é uma boa idéia porque a vítima sempre pode voltar para dar testemunho do que ocorreu.

Mas por quê isto não acontece? Porque nenhum médium diz onde está Bin Laden? Porque o espírito da esposa assassinada não pôs o O.J. Simpson na cadeia?

Você cita um caso de difícil comprovação sobre a atuação de um detetive mediúnico... Bom, eu poderia citar o caso comprovado da previsão da morte dos Mamonas Assassinas pela Mãe Dinah.

Mas o que isso prova? Não prova nada porque a pergunta importante é: por quê Mãe Dinah nunca mais conseguiu fazer nova previsão? Ou porque ela nunca foi capaz de fazer uma previsão que causasse impacto na mídia como esta, antes?

Deveríamos perguntar também quantos alegados paranormais estão fazendo previsões por aí, como se jogassem na loteria, e jamais sabemos de suas previsões fracassadas? Mas é óbvio que se algum acertar, ainda que seja por pura chance, adeptos da paranormalidade usarão isto como evidência.

É por isso que o raciocínio de "redução ao absurdo" deve ser utilizado nestes casos. Redução ao absurdo significa supor, por hipótese, que a alegação é verdadeira, e então verificar quais as consequências imediatas que decorreriam da verdade desta hipótese. E aí, se tais consequências não ocorrem, então claramente temos um absurdo, e portanto a hipótese só pode ser falsa.

Ou, colocando de outra forma, por quê, até hoje, nenhum médium recebeu o prêmio de 1 milhão de dólares da Fundação Randi e o doou para uma das inúmeras instituições de caridade mantidas por entidades espíritas?

[Benetton]

Benneton,

Obrigado por postar estas citações do Livro dos Espíritos, eu realmente não sei nada sobre espiritismo e isso me ajuda e conhecer um pouco mais.

Na verdade é o Livro dos Médiuns. A codificação é composta de 5 livros. Realmente, o Livro dos Espíritos é reconhecido como o mais importante desse grupo.

No entanto alguém poderia pensar que, se o espiritismo sempre foi uma fraude, estes seriam os argumentos defensivos óbvios com que os inventores da doutrina se precaveriam das também óbvias contradições de suas alegações.

Bom, o Espiritismo, às vezes é misturado com outras crenças, como a Umbanda, Candomblé, Cartomancia, Buzios, Quiromancia, etc. Gostaria de ler quais seriam as "óbvias contradições de suas alegações", como Você mesmo disse.

Além disso eles realmente não respondem às minhas colocações. O que eu argumentei não foi que os espíritos deveriam ser auxiliares dedicados dos cientistas, e nem que sua função seria a de promover o progresso da Ciência (muito embora eu tb não veja problema nisso), mas a minha colocação foi de que se um dos objetivos do contato mediúnico é provar a veracidade da doutrina espírita (como já vi vários espíritas afirmarem) então esta prova já deveria ter sido dada de maneira irrefutável, e isto seria algo que as pessoas têm como certo tanto quanto têm como certa a Teoria das Placas Tectônicas, por exemplo.

Não é escopo do Espiritismo usar o contato mediúnico para provar a veracidade da Doutrina. Tal fenomenologia acaba sendo uma consequência no afã de certos Espíritas de tentar provar a Doutrina. Lembremo-nos que há "Espíritas" e "espíritas". Se você estiver se referindo à psicografia, esta tem objetivos de comunicação entre entes com afinidades, basicamente de parentesco. Alguns estudiosos como Perandrea, usou de seus conhecimentos grafotécnicos para provar a assinatura daqueles que se foram.

O perito em Grafoscopia, Dr. Carlos Augusto Perandrea, escreveu um Livro chamado “A Psicografia à Luz da Grafoscopia” : É um Trabalho Científico inédito no mundo publicado na Revista Científica Semina da Universidade Estadual de Londrina. O autor prova a comunicação psicográfica comparando a letra ( padrão ) do indivíduo antes da morte e depois em mensagens mediúnicas ( psicografia ) analisando em laudo Técnico e chegando à conclusão de autenticidade gráfica.

Este Professor da Universidade Estadual de Londrina – Paraná, Criminólogo, com Especialização em Criminologia ; Perito Judiciário em Documentoscopia ; Credenciado pelo Poder Judiciário de Londrina ; Professor Universitário, na Universidade Estadual de Londrina, desde 1972 ( Medicina Legal - Identificação Datiloscópica e Grafotécnica - Curso de Direito ) ; Cadeira de Deontologia nos cursos de Fisioterapia e Odontologia ; Cadeira de Medicina Legal - Ciências Policiais no Curso de Especialização em Criminologia ; Perito Judiciário em Documentoscopia, confirma a autoria gráfica de psicografias ( mensagem de "Espíritos" ) recebidas através do médium Chico Xavier quando comparadas com a grafia das pessoas enquanto ainda vivas. Possui 700 laudos proferidos em sua vida profissional sem uma única contestação. O trabalho onde ele comprova a autoria gráfica de pessoas já mortas através da grafia de Chico Xavier, e que ele desenvolveu em investigações por mais de dez (10) anos, foi publicado na Revista Científica da Universidade de Londrina, a Revista Semina, em 1990, e igualmente apresentada, em outra oportunidade, em um Congresso Nacional, diante de mais de 500 Profissionais e Peritos da área, sem uma única contestação (!!!)

O método grafoscópico empregado por esse Perito é totalmente aberto a investigações, sendo amplamente utilizado pela Justiça, em casos de âmbito geral ( não me refiro à psicografia ) de todo o mundo há muito tempo ( tanto para condenar um réu, como para absolver ). A metodologia utilizada por Perandrea é a padrão em Grafoscopia Judiciária, que é uma área que tem sólido respaldo Científico já há muitas décadas, sendo importante assinalar que é uma atuação objetivando validar provas que venham a incriminar alguém e contribuir na condenação em Processos Judiciários.

Dei alguns exemplos de como isto poderia ser feito: Fermat poderia ter dado a prova de seu teorema, Alexandre o Grande poderia ter indicado o lugar de seu túmulo, qualquer maia poderia ter decifrado sua língua e escrita, há muitas questões sobre o Egito Antigo que poderiam ser respondidas por falecidos egípcios ...

Estamos esquecendo que tais indivíduos estão sujeitos a outra premissa básica do Espiritismo que é a reencarnação. Será que esses mesmos não teriam mais nada a fazer a não ser esperar algum encarnado, em alguma época da humanidade, fazer esse tipo de pergunta? Segundo a D.E - Doutrina Espírita, o trabalho é incessante e não há ócio.

...e, tenho certeza, se pensarmos realmente com vontade, poderíamos encontrar provas até mais impactantes do que estas que os espíritos poderiam levar ao conhecimento do grande público, de tal forma que hoje não existissem mais católicos, evangélicos, muçulmanos, hindus... muito menos céticos, mas somente espíritas, procurando usar suas vidas para evoluírem sua alma imortal, totalmente convencidos pelas evidências que seriam tão fáceis de serem apresentadas.

E você acha mesmo que o vaticano, por exemplo, como todo o seu poderio e arsenal, ficaria impassível diante da ascenção incontestável do espiritismo? Não achas que excomungaria os fiéis que acreditassem em tais fatos? Que não usaria da figura do demônio, tão lembrado, quando se quer atemorizar ingênuos que começam a questionar os dogmas de sua fé? Que não ameaçaria com o fogo do inferno a quem desse ouvidos a esse bando de cientistas diabólicos que passaram a mostrar evidências empíricas a favor do Espiritismo? E as igrejas evangélicas então, com seus Pastores que vivem da religião, iriam perder seus colaboradore$ assim, de mão beijada? Mesmo que algum cientista PROVASSE a fenomenologia, logo surgiriam correntes opostas que iriam cavar, garimpar até o osso, outras evidências contrárias e que, no mínimo, deixariam em dúvida a cabeça dos indecisos? Veja o que o padre quevedo faz em nome de uma suposta parapsicologia para denegrir o Espiritismo. Ele atribui tudo ao inconsciente, mas não prova nada, e pior : Muitos acreditam cegamente nele, pelo simples fato de serem ideologicamente contra a Doutrina Espírita.

Como já disse no meu post anterior, se quiser ver algumas evidências ( Eu disse E-V-I-D-E-N-C-I-A-S, e não provas ) acerca da presença de Espíritos em nosso meio, por obséquio, clique aqui. E por favor, se quiser, deixe algum comentário sobre esses fatos pesquisados por Médicos Europeus.

Porém, por algum motivo incompreensível isto não acontece. E as evidências apresentadas são sempre duvidosas, incapazes de abalar o ceticismo justificado de muitos.

Alguns fatos ficam no campo do inexplicável. Até mesmo alguns céticos aqui do RV apresentaram fatos que nem mesmo eles conseguem explicar, embora isso não constitua prova a favor dos fenômenos. Ver : Histórias Sobrenaturais - Casos Inexplicáveis!, de Suyndara.


Ora, se estes relatos estão em campo neutro, por que não dar a eles, ao menos, o beneficio da dúvida???? NÃO! Os ceticos radicais afirmam, sem prova nenhuma, que não passam de evidência anedota e pronto! Não querem saber de debater mais nada. Parece até que tem medo de ter que, um dia, reformular seus pensamentos eivados com verdadeiras características dogmáticas.

A evidência que você nos traz, dos famosos investigadores psíquicos, é um perfeito exemplo disso. Ora, se detetives mediúnicos realmente existissem não deveria haver mais um único crime sem solução. Espíritas nos apresentam relatos impressionantes, difíceis de serem confirmados, sobre crimes que teriam sido solucionados pela interferência de supostos médiuns. Isso só nos leva a cair no mesmo raciocínio de "redução ao absurdo".

Não é questão de "existissem". Eles existiram mesmo. Mas a divulgação desses fatos não é de interesse das autoridades Institucionais, como a Polícia investigativa. Raros são os casos revelados no sentido que expus. A Sony tem um canal que só relata tais ocorrências que se restringem aos EUA e alguns casos do UK.

Ora, se tal fosse possível não deveria haver mais nenhum cético do espiritismo neste mundo. As circunstâncias de todos os crimes sempre seriam detalhadamente reveladas por suas vítimas, e a polícia, os peritos criminais, os advogados de defesa e promotores, os juízes, já deveriam estar habituados com isso e tomando como fato. Toda a sociedade, e principalmente qualquer assassino em potencial, saberia que matar alguém não é uma boa idéia porque a vítima sempre pode voltar para dar testemunho do que ocorreu.

O problema é que, em todo meio há infiltrações de espertos que querem ganhar fama e fortuna bem rápida e desaparecer. Assim, tal prática fica desacreditada. Eu mesmo não aconselho a sair por aí acreditando em tudo quanto é médium psicográfico. Embustes há em qualquer ambiente. Mesmo que houvesse 1.000.000 de casos perfeitamente resolvidos através de médiuns idôneos, bastaria UM embusteiro para por em dúvida todo o trabalho, e os céticos de plantão, quietos quando o trabalho sério era desenvolvido, passam a fazer estardalhaço contra TODO O ESPIRITISMO, por causa do ÚNICO embusteiro que tentou enganar a todos. Infelizmente é assim que acontece.

Mas por quê isto não acontece? Porque nenhum médium diz onde está Bin Laden? Porque o espírito da esposa assassinada não pôs o O.J. Simpson na cadeia?

Não existe receita de bolo nessas situações. Cada caso é um caso. Existem inúmeras implicações que influenciam nas decisões e resultados finais. É necessário considerar que o Espiritismo não é feito só de "adivinhações", como querem alguns. Existem outros princípios que devem ser seguidos, como a Lei de ação e reação ou causa e efeito, pluralidades das existências, condições de comunicação extra-planos, capacidades dos médiuns, carmas, merecimentos, grau de desenvolviemento dos envolvidos, capacidade de absorver impactos por certas revelações, etc. Sei que isso não convence, pois os céticos querem respostas IMEDIATAS, esquecendo-se que a situação de comodidade e desenvolvimento social que desfrutamos hoje é resultado de SÉCULOS de aprendizado e aprimoramentos das leis morais e civis que regem a humanidade.

Você cita um caso de difícil comprovação sobre a atuação de um detetive mediúnico... Bom, eu poderia citar o caso comprovado da previsão da morte dos Mamonas Assassinas pela Mãe Dinah.

Bom, a literatura é a fonte que usei. Se não for confiável, quem pode dizer que qualquer outra também não seja? Mãe Dinah ganha dinheiro com suas supostas previsões. Se acerta de vez em quando, a própria estatística referenda isso.

Mas o que isso prova? Não prova nada porque a pergunta importante é: por quê Mãe Dinah nunca mais conseguiu fazer nova previsão? Ou porque ela nunca foi capaz de fazer uma previsão que causasse impacto na mídia como esta, antes?

Pela lei das probabilidades, ela deve mesmo acertar alguma coisa. Até um leigo poderia fazer a mesma coisa e ter um algum percentual de acertos. Não confio em pessoas que ganham dinheiro e fortuna fazendo previsões.

É só lembrar que Chico Xavier ganhou quase 100 milhões de dólares com a venda de seus livros psicografados e doou tudo à Instituições de caridade. Seus livros continuam a serem vendidos e tudo é doado aos mais carentes.

Deveríamos perguntar também quantos alegados paranormais estão fazendo previsões por aí, como se jogassem na loteria, e jamais sabemos de suas previsões fracassadas? Mas é óbvio que se algum acertar, ainda que seja por pura chance, adeptos da paranormalidade usarão isto como evidência.

Já respondi a essa indagação. Embusteiros existem em quaisquer meios.

É por isso que o raciocínio de "redução ao absurdo" deve ser utilizado nestes casos. Redução ao absurdo significa supor, por hipótese, que a alegação é verdadeira, e então verificar quais as consequências imediatas que decorreriam da verdade desta hipótese. E aí, se tais consequências não ocorrem, então claramente temos um absurdo, e portanto a hipótese só pode ser falsa.

A isso chamo falsear um experimento. Qualquer fato supostamente científico DEVE ser falseável. Se resistir a todos as premissas contrárias, ele começa a ser revestido de alguma confiabilidade e merece mais estudos. Mesmo assim, a ciência não o atesta como verdadeiro.

Ou, colocando de outra forma, por quê, até hoje, nenhum médium recebeu o prêmio de 1 milhão de dólares da Fundação Randi e o doou para uma das inúmeras instituições de caridade mantidas por entidades espíritas?

O Botânico, outro Espírita daqui do Fórum, já respondeu a perguntas parecidas com essa :

"Pelo mesmo motivo pelo qual não se deram ao trabalho de ganhar outros prêmios anteriores: SEMPRE aparecia uma desculpa para não se entregar o prêmio, independente de que provas fossem apresentadas..."

"...Se por algum milagre o Randi endossasse o médium e me pagasse o milhão, a comunidade cética inteira dirá que ele só pagou porque já tá um velhinho caduco e foi risivelmente empulhado por um médium espertalhão. Ah! Se fosse o Massimo Polidoro ou Ray Hyman, a coisa ia ser muito diferente... "

" Ah! Os desafios. Tais como os de antigamente (Randi não é pioneiro nisso) a proposta do desafio era a seguinte: feito o desafio, espera-se que não apareçam os médiuns; se os médiuns aparecerem, não aparecerão os fantasmas; se os fantasmas aparecerem, custará pouco para mostrar como a coisa é feita. E assim aparecerá sempre a desculpa para não se entregar o prêmio.

Como eu disse, o que move o Randi não é a busca da verdade e sim a fé. Neste ponto ele NUNCA sai perdendo com o seu desafio. Afinal, se ninguém aparece para levantar o prêmio, ele sai ganhando em defesa da sua fé cética, pois indiretamente fica "provado" que todos os médiuns são charlatões, pois não aparecem para responder ao desafio. Se aparecerem, é só inventar alguma desculpa para não se pagar o prêmio e pronto. Quem vai contestar o Randi?

Se Randi fosse um cara com os mesmos bons sentimentos de cidadania que o Hare, ele então, em vez de se usar da sutileza de uma manada de elefantas dançando cancã, ele seria discreto: infiltra-se-ia no show do paranormal, verificaria quais seriam os seus truques possíveis e aí sim armaria o circo contra. Mas faria a coisa de público, já que dizem os céticos que Geller se apresenta para cientistas, então ele se faria passar por um cientista e aí então, com sua habilidade ilusionista, poderia trocar a barra prepara do Geller pela sua normal (e aí o Geller não conseguiria entortá-la) e então mostraria isso ao público presente (e se pagou, vai querer a grana de volta).

Isso se Randi estivesse interessado na verdade. Mas como ele está interessado em defender a fé cética..."

"Assim seria com a fé do Randi e da comunidade cética. Se eu já peguei o Massimo Polidoro mentindo em defesa dessa fé, por que Randi, que vai pela mesma balada, não aprontaria alguma contra o médium? Afinal a responsabilidade é enorme. Ele vai pagar um milhão que não lhe pertence. Se não consegue descobrir o "truque" do médium, então inventa-se um e pronto. Salva-se a fé cética e o milhão.

E pra piorar: Randi, depois das maluquices, poderia reproduzir as maluquices com seus recursos ilusionistas e se recusar a pagar o prêmio, alegando que ele também foi capaz de fazer a mesma coisa "sem qualquer poder paranormal".

Com toda essa falta de segurança, só um trouxa aceitaria o desafio dele."



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Por outro lado, sei que existe a eterna discussão da inversão do ônus da prova.

O que se alega é o seguinte : Os espíritos existem? Então o ônus de provar é de Vocês ( Espíritas ). Mas já vi céticos afirmarem que espíritos não existem. Logo, de quem é o ônus da prova ? De quem alega que existe ou de quem contraria essa alegação?

Bom se Randi é bom o bastante para provar que tudo é enganação, por que ele também não se candidata ao prêmio de também 1 MILHÃO de dólares que Victor Zammit oferece a quem provar que não existe vida após a morte? E então, quando é o contrário, também não vale ? Advogado aposentado de Nova Gales do Sul (Austrália) e da Suprema Corte da Austrália, Zammit criou um desafio de um milhão de dólares para qualquer cético que conseguir provar a falsidade das evidências sobre o "após-vida". É só acessar :

http://www.victorzammit.com/skeptics/challenge.html

[Fedidovisk]

Vou aproveitar esse tópico pois parece que é nele que o Benetton é mais ativo. Pois bem.

Estava eu folheando o "Livro dos espíritos", e vi que atribuem a existência de "Adão" ao ano de por volta de 4000 A.C, e entendo "adão" como a representação simbólica do homem". Agora há uma controvérsia, já que a DE adora se calcar na evolução, mas dizer que o homem nasceu a 4000 anos soa a heresia para a ciência. E tomar "adão" como a espécie humana seria absurdamente incorreto já que o HS tem milhares e milhares de anos de existência.

Embora esteja perguntando eu mesmo tenho uma teoria; talvez "adão" represente o homem tal como o conhecemos hoje, algo semelhante aos exilados da capela, não um marco na evolução, mas um marco na evolução moral. Mas deixo para você dar o veredicto final já que você é o estudioso do espiritismo aqui, depois do VM...

Poderia fazer outra pergunta também, que culpa teve aquela menina de 9 anos que foi violentada pelo padrasto e teve que fazer um aborto para o seu próprio bem, criando outra cabeça de porco para DE já que o aborto é um atentado contra as leis de Deus... no caso em questão, alguém iria acabar morrendo. (baseando-me em probabilidades) Mas acho que essa é uma sinuca demasiada complicada para qualquer DEísta de plantão.

[Apo]

Outras vidas servem para explicar tudo, meu caro.
A menina de 4 ou 5 anos que o pai sequestrou, enfiou num avião e se jogou num shopping também não tem culpa alguma para nós que não cremos em planos divinos ou evolução extra-corpo. Mas para quem acredita, serve para justificar qualquer desgraça ( des-graça, o contrário de receber uma graça).

Resta saber por que tanta gente má fica viva e porque tanta gente inocente morre cedo. A vida terrena deve servir só como matadouro onde não importa se esforçar para nada. Tudo já está determinado. Ou sejam a vida aqui não tem sentido algum. Tudo poderia acontecer na outra dimensão. Monte de bobagens sem sentido...

[Botanico]

Vou aproveitar esse tópico pois parece que é nele que o Benetton é mais ativo. Pois bem.

Estava eu folheando o "Livro dos espíritos", e vi que atribuem a existência de "Adão" ao ano de por volta de 4000 A.C, e entendo "adão" como a representação simbólica do homem". Agora há uma controvérsia, já que a DE adora se calcar na evolução, mas dizer que o homem nasceu a 4000 anos soa a heresia para a ciência. E tomar "adão" como a espécie humana seria absurdamente incorreto já que o HS tem milhares e milhares de anos de existência.

Bem, seu Fedido, é melhor ler direito o LE. Lá é dito que Adão NÃO FOI O PRIMEIRO, NEM O ÚNICO a dar início à Humanidade e que inclusive alguns espíritos consideravam Adão UM MITO (É... Kardec era assim, podia colocar a opinião de alguns espíritos com os quais concordava, mas também indicar as opiniões de outros...).
O que acontece, em termos históricos, seu Fedido, é que um personagem saliente em determinada época, que liderou um povo contra uma guerra ou catástrofe, pode deixar entre os descendentes de seu povo toda uma lenda sobre si, que é aumentada a cada conto. Os espartanos acreditavam que seu povo constituiu-se como era graças a um sábio homem chamado Licurgo, que teria feito as leis e costumes que resultaram na formação de Esparta. Só que nenhum historiador acredita que uma sociedade possa nascer desta maneira. Se existiu algum Licurgo, certamente não fez o que os espartanos acreditavam.
A mesma coisa vale para a mitologia hebraica: Adão, Abraão, Isaque, Jacó, José, Moisés, Arão, Josué & Cia Bela certamente nunca foram o que as lendas dizem a respeito deles. Tiveram algum papel na vida do conjunto de povos que se tornou o povo hebreu, mas deve ter sido nada tão "bonitinho" como está descrito nas lendas bíblicas.

Assim então, Adão e o Espiritismo é a mesma coisa. O Espiritismo vai na valsa da Ciência, certa ou errada. Nos tempos de Kardec já se sabia que a cronologia bíblica estava furada, mas ninguém ainda sabia sobre o tempo geológico real (não havia datação radiométrica ou fossilífera ainda). Portanto, Adão é um mito no Espiritismo.

Embora esteja perguntando eu mesmo tenho uma teoria; talvez "adão" represente o homem tal como o conhecemos hoje, algo semelhante aos exilados da capela, não um marco na evolução, mas um marco na evolução moral. Mas deixo para você dar o veredicto final já que você é o estudioso do espiritismo aqui, depois do VM...

Pode ser também... Os exilados de Capella pode ser também uma lenda contada pelo Emannuel...

Poderia fazer outra pergunta também, que culpa teve aquela menina de 9 anos que foi violentada pelo padrasto e teve que fazer um aborto para o seu próprio bem, criando outra cabeça de porco para DE já que o aborto é um atentado contra as leis de Deus... no caso em questão, alguém iria acabar morrendo. (baseando-me em probabilidades) Mas acho que essa é uma sinuca demasiada complicada para qualquer DEísta de plantão.

Que culpa? Só perguntando ao mentor espiritual dela e a resposta deste, qualquer que seja, será ASQ (acredite se quiser). Quanto à cabeça de porco bem...
O aborto é UM ATO CRIMINOSO, sem a menor dúvida, quando a gravidez pode ser levada a bom termo, sem risco à saúde da gestante. Somos contrários ao aborto neste caso, ainda que se trate de caso de estupro.
Se contudo, a vida da gestante está em perigo diante de uma gravidez de alto risco, então o aborto tem aqui uma atenuante de vulto (está no LE também, viu?). Os médicos entenderam que uma menina de 9 anos, com 33 kg, subnutrida, com útero incompletamente desenvolvido correria risco de vida se levasse adiante uma gravidez de gêmeos. Decidiram pelo aborto. Se a aposta deles foi certa ou errada, só teria um jeito de se saber: deixar a gravidez correr e ver no que dava. Se apesar de tudo a menina tivesse conseguido ter os filhos e sobreviver, então a aposta dos médicos foi errada. Se ela e os fetos morressem, então a aposta foi certa... mas aí será que uma Missa adiantaria alguma coisa?

[Fedidovisk]

Muito obrigado pela explicação, seu Botânico.