Capitalismo mostrando resultados...

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Apocaliptica

Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por Apocaliptica »

Edson Jr escreveu:
Apocaliptica escreveu:Edson Jr,

Comece a cobrar por post.

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Hehehe...

...vou passar o número de minha conta e agência! :emoticon16:


:emoticon12:

Como bem disse Freud, "ninguém é capaz de ir além de suas resistências".

Existe algo interno nele que não permite que tal lógica seja compreendida...

Vou procurar ser mais didático com ele. Talvez seja uma questão de didática!


Talvez a lógica não se aplique porque as pessoas a contrariam.
Às vezes a lógica vai contra o desejo de aceitá-la por razões ideológicas. Pos isso a resistência.

E pode ser um pouco de retórica também.

Apocaliptica

Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por Apocaliptica »

Edson Jr escreveu:
André escreveu:O Edson poderia fazer o teste do Political Compass.Isso ajudaria a ver qual a visão politica dele, já que ele não a deixa clara nos posts.

Se me lembro bem estava curioso pela social democracia e liberalismo social.Já que não está seguro tais testes podem ajudar a perceber melhor.Fica como sugestão.


Tudo bem André, vou seguir sua sugestão!

Amanhã respondo o seu post, valeu?

Agora já estou meio cansado e a ritalina já está perdendo o efeito! :emoticon16:



:emoticon12: Cara tu é movido a ritalina? Parece uma manivela isso... :emoticon12:

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Flavio Costa
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Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por Flavio Costa »

v3n0w escreveu:Ao menos estou procurando uma, tentando fazer a minha parte.

Se acomodar com metade do mundo passando fome é uma tremenda falta de carater.

Cara, deixa de ser adolescente utópico. Você não vai nem fazer coceira na fome do mundo, nem o Lula conseguiu, quanto mais você "fazendo sua parte". Sua parte é tão insignificante quanto uma colher de sal no oceano.

Cuidar de si mesmo já é desafio o suficiente para a vida de qualquer um...
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Agora já aprendemos, estamos mais calejados...
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- Luis Inácio, 20/10/2006

Apocaliptica

Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por Apocaliptica »

Flavio Costa escreveu:
v3n0w escreveu:Ao menos estou procurando uma, tentando fazer a minha parte.

Se acomodar com metade do mundo passando fome é uma tremenda falta de carater.

Cara, deixa de ser adolescente utópico. Você não vai nem fazer coceira na fome do mundo, nem o Lula conseguiu, quanto mais você "fazendo sua parte". Sua parte é tão insignificante quanto uma colher de sal no oceano.

Cuidar de si mesmo já é desafio o suficiente para a vida de qualquer um...


Ele é um sonhador..... :emoticon19: :emoticon18:

Apocaliptica

Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por Apocaliptica »

André escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Individualidade – indivíduo – eu – ego – sem ego – sem egoísmo – sem eu – sem indivíduo – sem individualidade.

É uma seqüência lógica!




A hipocrisia não permite entender isso.


Hipocrisia nada.Eu entendo perfeitamente.Mas em termos de defesa política e projeto a realidade é mais complexa que sistemas de oposição simples, BemX Mal.Defender simultaneamente que o individuo com suas potencias especificas, possa, se assim desejar, contribuir para o coletivo, não tem nada de ilogico.Muito pelo contrario, tem inclusive de desejavel, para aqueles que vêm mérito em produzir em prol dos outros, e não apenas pensando em si mesmo.


Enfim defendo um sistema que valoriza o coletivo , e as decisoes desse, mas ao mesmo tempo valoriza o individuo.Quem vio o Political Compass viu que tal posição se encontra na esquerda/libertaria.

Mas isso, que é um pouco mais complexo, nem todo mundo entende.


Não me referi a ti em especial, André. Mas a base para o conflito entre individualismo e coletivo é aquela equação. Lógico que pode ser contrariada quando não a aceitamos, mas ela é como um sistema de vasos comunicantes. Aumenta o nível de um lado, compensa do outro. Se não for assim, há um desequilíbrio, e não importa se é capitalista ou socialista, acaba estourando nas relações entre as pessoas e grupos.
A identidade sempre passa pela individualidade primeiro.

Apocaliptica

Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por Apocaliptica »

André escreveu:
Apocaliptica escreveu:Edson Jr,

Comece a cobrar por post.

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Pq?

O Edson poderia fazer o teste do Political Compass.Isso ajudaria a ver qual a visão politica dele, já que ele não a deixa clara nos posts.

Se me lembro bem estava curioso pela social democracia e liberalismo social.Já que não está seguro tais testes podem ajudar a perceber melhor.Fica como sugestão.


Porque ele está sempre fazendo análises de cunho psíquico aqui. Em vários casos.

Quanto à visão política dele, deve estar algo entre essas que você colocou.

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André
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Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por André »

Edson Jr escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Individualidade – indivíduo – eu – ego – sem ego – sem egoísmo – sem eu – sem indivíduo – sem individualidade.

É uma seqüência lógica!




A hipocrisia não permite entender isso.


Como bem disse Freud, "ninguém é capaz de ir além de suas resistências".

Existe algo interno nele que não permite que tal lógica seja compreendida...

Vou procurar ser mais didático com ele. Talvez seja uma questão de didática!


Maturidade e ponderação no debate levam pessoas a se respeitarem e a entenderem que pessoas inteligentes, equilibradas, podem, simplismente, pensar de forma diferente sobre uma questão.Sendo desnecessario, e altamente prejudicial, minizar, ou desqualificar o outro.

Dizer que não aceito um conceito por motivos ideologicos, ou que "alguma resistencia" é uma inferencia sobre os meus motivos ,é descabida, e pessoal, que não se reporta a questão, mas em relação ao meu carater.Eu simplismente penso diferente.Para qualquer democráta é facil aceitar essa simples conclusão.

O fato de eu pensar diferente de vcs não me faz querer desqualifica-los.E mesmo ao dizer que era um pensamento determinista isso foi uma conclusão a partir do exposto, pois o futuro já estaria determinadamente capitalista, e isso é uma posição determinista.Se vc não se considera, sugiro simplismente alterar o vocabulario invez de impossivel usar improvavel, inves de tentar justificar o capitalismo por uma suposta natureza humana, dizer o que pensa que nele seja positivo, ou relevante, e o que nele, vc discorda, ou tem divergencias.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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André
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Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por André »

Apocaliptica escreveu:
André escreveu:
Apocaliptica escreveu:Edson Jr,

Comece a cobrar por post.

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Pq?

O Edson poderia fazer o teste do Political Compass.Isso ajudaria a ver qual a visão politica dele, já que ele não a deixa clara nos posts.

Se me lembro bem estava curioso pela social democracia e liberalismo social.Já que não está seguro tais testes podem ajudar a perceber melhor.Fica como sugestão.


Porque ele está sempre fazendo análises de cunho psíquico aqui. Em vários casos.

Quanto à visão política dele, deve estar algo entre essas que você colocou.


Ahhh.Bem eu não vou para analista.E tais analises quando não requisitadas, podem inclusive dar confusão já que costumam falar do que a pessoa é, e se a pessoa não concordar...Em foruns especialmente quando o debate tem um assunto concreto é melhor tratar dele.

Se ele estiver no campo da social democracia, ou a esquerda libertaria, está no mesmo campo que o meu.Ou seja mesmo que se expresse, e tenha divergencias conceituais, objetivamente tem uma visão de mundo similar.Mesmo que menos aberta para questionamentos mais amplos.

Eu penso que a renovação, a criatividade, inventividade, o questionamento do que está,do conhecimento, para transformar, aprimorar, a idéia de acreditar não no progresso inexoravel, mas em sua possibilidade, como algo de fato presente, amplia o poder do individuo em realizar sua contribuição.A utilidade da ciencia, muito está na possibilidade de transformação.O avanço, é dado justamente pq aqueles que não aceitam como as coisas são, e pensam em formas alternativas, buscam, produzir algo novo.Mesmo que não seja inteiramente novo, pois é baseado em algo pre-existente, e conta com acumulação de conhecimento, algo que contenha uma nova perspectiva, ou seja uma inovação.Para tecnologica, poucos são capazes de questionar, mas para ciencia política, economica, ou cultural, o pensamento conservador tende a muitas vezes abafar as vozes divergentes, e diminui as alternativas.
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betossantana
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Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por betossantana »

Flavio Costa escreveu:Cara, deixa de ser adolescente utópico. Você não vai nem fazer coceira na fome do mundo, nem o Lula conseguiu, quanto mais você "fazendo sua parte". Sua parte é tão insignificante quanto uma colher de sal no oceano.


Tsc, tsc. Se ele ajuda UMA pessoa, já é lucro, pro ajudado e pra ele. Isso que você disse é a mesma coisa de dizer que eu não devo trabalhar em uma instituição de tratamento de crianças molestadas porque afinal tantas milhões de crianças são molestadas todo dia no mundo e não vai fazer diferença eu trabalhar com as que estão ao meu alcance. Segredinho: PRAS QUE ESTÃO AO MEU ALCANCE, faz, e às vezes MUITA. Ninguém tá aqui pra salvar a porra do mundo, mas pra, ahn... fazer o que ACHA QUE DEVE.
É um problema espiritual, chupe pau!

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André
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Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por André »

betossantana escreveu:
Flavio Costa escreveu:Cara, deixa de ser adolescente utópico. Você não vai nem fazer coceira na fome do mundo, nem o Lula conseguiu, quanto mais você "fazendo sua parte". Sua parte é tão insignificante quanto uma colher de sal no oceano.


Tsc, tsc. Se ele ajuda UMA pessoa, já é lucro, pro ajudado e pra ele. Isso que você disse é a mesma coisa de dizer que eu não devo trabalhar em uma instituição de tratamento de crianças molestadas porque afinal tantas milhões de crianças são molestadas todo dia no mundo e não vai fazer diferença eu trabalhar com as que estão ao meu alcance. Segredinho: PRAS QUE ESTÃO AO MEU ALCANCE, faz, e às vezes MUITA. Ninguém tá aqui pra salvar a porra do mundo, mas pra, ahn... fazer o que ACHA QUE DEVE.


Perfeito.So pq no mundo tem tantos problemas que estão fora do nosso alcance isso justifica indiferença?De jeito nenhum.

Eu por exemplo escrevi um livro, que devo publicar esse ano, defendendo uma serie de idéias, que além de entreter, espero que ajude a aqueles que lerem desenvolvam curiosidade em relação a ciencia, reflitam sobre o mundo, e atuem sobre ele.Se 1 pessoa que ler meu livro, ganhar digamos uma paixão pela ciencia já valeu a pena ter escrito.Espero atingir mais, so que não sei se tenho capacidade para tanto, para saber tenho que tentar.

Ensinei em diversas turmas História.Já consegui fazer alunos que nunca tinham se interessado por História, lerem material que não iria cair em teste, e genuinamente ficar curiosos, foram poucos é verdade, mas esses mais do que fizeram valer a pena a experiencia, para mim e para eles.

Enfim eu não tenho ilusoes, sei que sou pequeno e meu alcance por enquanto não foi muito longe, vou tentar contribuir cada vez mais, não sei o quanto vou conseguir, mas pelo menos vou continuar tentando.Me sentiria muito mau se nem tenta-se.Mas isso sou eu, se a pessoa quer ser indiferente está em seu direito, so não me peça para compartilhar.
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Edson Jr
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Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por Edson Jr »

Hello, André!

Acabei de fazer o political compass e o resultado foi esquerda libertária, bem próximo de Nelson Mandela!

Já já respondo seu post de ontem!

Abraços!

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Edson Jr
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Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por Edson Jr »

Olá, André!

Você continua insistindo que eu não acredito em mudanças. Acredito sim, e muito!

Só que tenho um grande respeito por certas características humanas que, a meu ver, são praticamente imutáveis. O egoísmo humano é um exemplo notável e, muitas das vezes, por acharmos que cagamos cheiroso, afirmamos não possuí-lo. Mas essa negação não muda absolutamente nada, pelo contrário, confirma a posição egoísta humana.

Agora, pelo amor de Jesus Cristo, me entenda! A minha proposta de mudança é de atuar dentro do ego humano, a ponto de torná-lo mais democrático e menos agressivo para com o próximo, mas sem o negar nem o diminuir.


André escreveu:3)So o caso do amigo, ele era apenas um colega de turma, depois daquela disciplina eu nunca mais o vi, e nenhuma troca, ou ajuda ele me forneceu nem antes nem depois.Não extrai qualquer beneficio, a não ser o obrigado, que me pareceu sincero, quando ele chegou na escola.E eu sabia que dificilmente o veria depois daqueles 2 meses.De resto claro valorizo muito amizade, conecsão com outros, mas os meus motivos são menos digamos interesseiros.


Você deve se encaixar no perfil generoso, de uma pessoa que dificilmente diz não aos demais, pois a sociedade enaltece esse tipo de atitude.

Diria que você tem um ego que busca harmonizar seus interesses com os desejos das pessoas que o cercam.

André escreveu:4)Que seja, eu usei como sinonimos pois um sinonimo de individualismo é egocentrismo.É o eu no centro.Mas enfim colocar seus interesses até certo ponto como prioridade é necessario, depois desse ponto é prejudicial a outros.


Perfeitamente!

André escreveu:5)Isso é apenas uma definição diferente do significado da palavra.A maioria deve a ver como eu, e atribui uma noção negativa a essa palavra, logo é mais util, que no discurso, eu a utilize assim, significando o que para vc seriam os excessos, por exemplo no meu livro.Continuo sendo capaz de me deixar compreender.


Correto!

Talvez nossos problemas e discordâncias sejam muito mais uma questão de semântica.

Aliás, você sabia que 90% dos desentendimentos entre as pessoas é por questão semântica?

Talvez seja interessante comermos pelas beiradas. Irmos mais devagar com o papo, para evitarmos o acúmulo de desentendimentos!

Um grande abraço, meu camarada!
"Três paixões, simples mas irresistivelmente fortes, governam minha vida: o desejo imenso de amar, a procura do conhecimento e a insuportável compaixão pelo sofrimento da humanidade." (Bertrand Russel)

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André
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Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por André »

Edson Jr escreveu:Hello, André!

Acabei de fazer o political compass e o resultado foi esquerda libertária, bem próximo de Nelson Mandela!

Já já respondo seu post de ontem!

Abraços!


COloque o indice.O meu foi algo como
-7.50 e -7.80.

Bem temos perspectivas em termos de posiçoes políticas praticas parecidas.Eu apenas tenho um lado mais propositivo e transformador mais forte devido a influencia do socialismo, de praticas de esquerda, e talvez por ser historiador, e ver a história da humanidade como algo dinamico compondo continuidades e mudanças, e assim sendo comporta a possibilidade de grandes transformaçoes.E ter essa utopia enquanto algo possivel mesmo que improvavel é analisado pelos grandes historiadores e cientistas políticos.

Cito Richard Rorty no Livro "Democracia" organizado pelo brilhante Richard Darton.

"Na realidade, não podemos viver sem utopias.Quem poderia levar levar a política a serio se não houvesse a esperança de tornar as coisas melhores para as geraçoes futuras, de criar um mundo melhor para seus descendentes?Nunca deveriamos descartar um velho sonho utopico se não for para substitui-lo por um ainda melhor.Ainda que seja muito dificil realização de uma utopia, não se justifica que renunciemos à tentativa de cria-lá.Caso contrario que fariamos das nossas vidas?Que outra coisa seria capaz de dar-lhes sentido?".

p.135 a 136.Simplismente excelente passagem.
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André
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Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por André »

Edson Jr escreveu:Olá, André!

1)Você continua insistindo que eu não acredito em mudanças. Acredito sim, e muito!

Só que tenho um grande respeito por certas características humanas que, a meu ver, são praticamente imutáveis. O egoísmo humano é um exemplo notável e, muitas das vezes, por acharmos que cagamos cheiroso, afirmamos não possuí-lo. Mas essa negação não muda absolutamente nada, pelo contrário, confirma a posição egoísta humana.

Agora, pelo amor de Jesus Cristo, me entenda! A minha proposta de mudança é de atuar dentro do ego humano, a ponto de torná-lo mais democrático e menos agressivo para com o próximo, mas sem o negar nem o diminuir.


André escreveu:3)So o caso do amigo, ele era apenas um colega de turma, depois daquela disciplina eu nunca mais o vi, e nenhuma troca, ou ajuda ele me forneceu nem antes nem depois.Não extrai qualquer beneficio, a não ser o obrigado, que me pareceu sincero, quando ele chegou na escola.E eu sabia que dificilmente o veria depois daqueles 2 meses.De resto claro valorizo muito amizade, conecsão com outros, mas os meus motivos são menos digamos interesseiros.


2)Você deve se encaixar no perfil generoso, de uma pessoa que dificilmente diz não aos demais, pois a sociedade enaltece esse tipo de atitude.

Diria que você tem um ego que busca harmonizar seus interesses com os desejos das pessoas que o cercam.

André escreveu:4)Que seja, eu usei como sinonimos pois um sinonimo de individualismo é egocentrismo.É o eu no centro.Mas enfim colocar seus interesses até certo ponto como prioridade é necessario, depois desse ponto é prejudicial a outros.


3)Perfeitamente!

André escreveu:5)Isso é apenas uma definição diferente do significado da palavra.A maioria deve a ver como eu, e atribui uma noção negativa a essa palavra, logo é mais util, que no discurso, eu a utilize assim, significando o que para vc seriam os excessos, por exemplo no meu livro.Continuo sendo capaz de me deixar compreender.


4)Correto!

Talvez nossos problemas e discordâncias sejam muito mais uma questão de semântica.

Aliás, você sabia que 90% dos desentendimentos entre as pessoas é por questão semântica?

Talvez seja interessante comermos pelas beiradas. Irmos mais devagar com o papo, para evitarmos o acúmulo de desentendimentos!

Um grande abraço, meu camarada!


1)Tranquilo a diferença estou percebendo é mais sutil.Enquanto vc acredita em apromoramentos e vê na natureza humana aspectos muito dificeis de mudar.Eu nào somente acredito na possibilidade de aprimoramentos, mas digamos mudanças mais centrais em termos de sistemas de governo.(mais democráticos, com mais responsabilidade social e ambiental).Lógico que sei que é muito dificil isso acontecer e improvavel, e minha explicação iria mais pela história social, economica, e política, e menos pela biologica, ou psicologica.Mas isso é uma questão de bases epistemologicas, eu como historiador influenciado pelo materialismo, pela perspectiva da ciencia histórica, e da política, é lógico que faça assim, até pq é onde tenho mais informaçoes, estudo, afins.Dou prioridade a explicação que faz mais sentido para mim, sem necessariamente excluir a outra.

2)Eu até digo não, quando acho que estou sendo explorado, ou quando acho que é um abuso da pessoa.Ou seja, eu ajudo, e me sacrifico até, quando analiso que a pessoa realmente precisa, e não tem como fazer sozinha, ou saber como era o caso da aula que narrei.Ou seja, não saio ajudando todo mundo em tudo, mas sim, analiso o caso, e se entender que é relevante fazer, mesmo que eu perca tempo, ou tenha custo, eu faço, desde que realmente seja significativo.Se avaliar que é algo que é melhor que a pessoa se vire, me atenho a dar conselhos.Ou seja depende do caso.

3)Yep.

4)Blz.Acho que vc tem razão.Alias quando pedi o teste foi mais para conhecer não em termos abstratos mas em termos concretos visão de economia, de política.

Eu em relação ao futuro talvez seja mais sonhador.Não ligo que seja criticado por isso pois no meu entender o sonho, ajuda a mobilizar.A utopia como bem diz Richard Rorty, é necessaria, para dar sentido a nossa ação.Eu não acredito que vai ser assim, eu acredito que pode ser, o futuro sendo incerto vale a pena tentar mesmo que minha contribuição seja pequena, um grau de areia.Vc gosta de psicologia deve entender, que psicologicamente eu prefiro me sentir contribuindo para o que acredito como possivel mesmo que improvavel, do que aceitando muitas coisas que para mim são terriveis.(Pobreza, fome, guerras....).

Enfim a conciencia de nossa pequenez, não deve nos desmotivar ao ponto de dizer, nada vale a pena.Pois ai facilita que se diga "o resto pode se dar mau, eu vou garantir o meu" esse que acredito vc caracterizaria como um egocentrismo extremo.Essa lógica vejo como parte do problema, e se não desejo anular o individualismo ou o egoismo ate certo ponto, para contrabalancear esse, penso ser necessario, se basear em diferentes principios.Admitindo como já disse que uma certa dose de consideração consigo mesmo é necessaria.

Acho que nos entendemos.Pelo menos entendi, penso eu, o que vc estava dizendo.A maior diferença parece ser de bases epistemologicas ( eu com história política, vc com psicanalise), e tb um pouco em relação a postura.Mas não são tão profundas, tem mais a ver com a forma de se expressar, e como disse semantica.

De qualquer forma fique bem, aguardo proximos debates, veja o sobre democracia(tb cito o mesmo autor e mesma citação).Se fui rispido em qualquer momento me desculpe.Tive a impressão de um certo deboche, ou um certo ar condecendente, mas tal já foi desfeita por essa sua ultima mensagem.

Ah e desculpe as mensagens longas diferente do Samael, eu ainda estou aprendendo a ter poder de sintese.
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Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por Samael »

Edson Jr escreveu:Pelo pouco conhecimento que tenho sobre a natureza humana, me parece suficiente concluir que o capitalismo é inevitável, como uma conseqüência natural decorrente das relações entre as pessoas. Tentar mudar esse sistema é como ousar uma mudança na natureza humana, que é fundamentalmente egoísta.

Sendo assim, acho muito mais viável, não combater o capitalismo em si, mas apenas os excessos dele decorrentes.


Se é realmente inevitável, por que é que só se tornou modo-de-produção dominante tão recentemente e, muitas vezes, às custas de algumas revoluções?

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Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por Edson Jr »

Samael escreveu:Se é realmente inevitável, por que é que só se tornou modo-de-produção dominante tão recentemente e, muitas vezes, às custas de algumas revoluções?


Porque a civilização se tornou mais complexa...

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Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por Edson Jr »

Apocaliptica escreveu:
Edson Jr escreveu:
André escreveu:O Edson poderia fazer o teste do Political Compass.Isso ajudaria a ver qual a visão politica dele, já que ele não a deixa clara nos posts.

Se me lembro bem estava curioso pela social democracia e liberalismo social.Já que não está seguro tais testes podem ajudar a perceber melhor.Fica como sugestão.


Tudo bem André, vou seguir sua sugestão!

Amanhã respondo o seu post, valeu?

Agora já estou meio cansado e a ritalina já está perdendo o efeito! :emoticon16:



:emoticon12: Cara tu é movido a ritalina? Parece uma manivela isso... :emoticon12:


É que tenho problemas com a desatenção e hiperatividade. E a ritalina me torna mais eqüilibrado. Ou menos deseqüilibrado...sei lá! :emoticon16:

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Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por Edson Jr »

André escreveu:COloque o indice.O meu foi algo como
-7.50 e -7.80.


O meu ficou em torno de -5,8 e -3,8. Foi uma coisa mais ou menos assim. Agora não me lembro. Ficou mais ou menos entre Gandhi e Nelson Mandela...

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Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por Edson Jr »

Flavio Costa escreveu:
v3n0w escreveu:Ao menos estou procurando uma, tentando fazer a minha parte.

Se acomodar com metade do mundo passando fome é uma tremenda falta de carater.

Cara, deixa de ser adolescente utópico. Você não vai nem fazer coceira na fome do mundo, nem o Lula conseguiu, quanto mais você "fazendo sua parte". Sua parte é tão insignificante quanto uma colher de sal no oceano.

Cuidar de si mesmo já é desafio o suficiente para a vida de qualquer um...


Flavio;

Acho que você está precisando ler sobre as Estrelinhas do Mar!

Não acredito que seja tão frio e insensível assim!

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Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por Edson Jr »

betossantana escreveu:
Flavio Costa escreveu:Cara, deixa de ser adolescente utópico. Você não vai nem fazer coceira na fome do mundo, nem o Lula conseguiu, quanto mais você "fazendo sua parte". Sua parte é tão insignificante quanto uma colher de sal no oceano.


Tsc, tsc. Se ele ajuda UMA pessoa, já é lucro, pro ajudado e pra ele. Isso que você disse é a mesma coisa de dizer que eu não devo trabalhar em uma instituição de tratamento de crianças molestadas porque afinal tantas milhões de crianças são molestadas todo dia no mundo e não vai fazer diferença eu trabalhar com as que estão ao meu alcance. Segredinho: PRAS QUE ESTÃO AO MEU ALCANCE, faz, e às vezes MUITA. Ninguém tá aqui pra salvar a porra do mundo, mas pra, ahn... fazer o que ACHA QUE DEVE.


Betossantana;

De repente o Flavio é psicopata e nem sabe! :emoticon16:

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Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por Edson Jr »

André escreveu:De qualquer forma fique bem, aguardo proximos debates, veja o sobre democracia(tb cito o mesmo autor e mesma citação).Se fui rispido em qualquer momento me desculpe.Tive a impressão de um certo deboche, ou um certo ar condecendente, mas tal já foi desfeita por essa sua ultima mensagem.


Foi um prazer, Andre!

E quanto as suas impressões, se lembre que é um debate! E muitos debates são aguerridos mesmo! Nada além disso!

Podemos até mesmo tomar uma cervejinha juntos agora.... :emoticon16:

Ah, me esqueçi...só bebo refrigerante! :emoticon16:

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André
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Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por André »

Edson Jr escreveu:
André escreveu:De qualquer forma fique bem, aguardo proximos debates, veja o sobre democracia(tb cito o mesmo autor e mesma citação).Se fui rispido em qualquer momento me desculpe.Tive a impressão de um certo deboche, ou um certo ar condecendente, mas tal já foi desfeita por essa sua ultima mensagem.


Foi um prazer, Andre!

E quanto as suas impressões, se lembre que é um debate! E muitos debates são aguerridos mesmo! Nada além disso!

Podemos até mesmo tomar uma cervejinha juntos agora.... :emoticon16:

Ah, me esqueçi...só bebo refrigerante! :emoticon16:


OIA uma semelhança a mais tb não bebo bebidas alcoolicas.Nada político não, eu simplismente não gosto do gosto, e do efeito do alcool.Se gosta-se beberia de vez em quando, que é o que faço com relação refri, não me nego o que me da prazer, apenas não pratico em excesso.

No mais blz, acho que o debate foi bom, até pq me lembrou de uns textos sobre utópia e democracia.Atualmente estou lendo um livro de René Rémond.Quer dizer comecei agora, lí artigos e conferencias transcritas e traduzidas.

Fui.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por v3n0w »

Flavio Costa escreveu:Cara, deixa de ser adolescente utópico. Você não vai nem fazer coceira na fome do mundo, nem o Lula conseguiu, quanto mais você "fazendo sua parte". Sua parte é tão insignificante quanto uma colher de sal no oceano.

Cuidar de si mesmo já é desafio o suficiente para a vida de qualquer um...


Essa de adolescente utópico, é velha hein... Mesma coisa de dizer que só existe esquerdista adolescente, ou que só existe humanista adolescente.

Ou seja, comentario desprezivel.

Lula ta melhorando a distribuição de renda.. Conseguiu isso um pouco.

Nasci rico, não tenho muitos problemas em cuidar de mim mesmo. Agora tem gente que tem, e são eles que tento ajudar.
“...consideremos quão ingênuo é dizer: ‘o homem deveria ser de tal ou de tal modo!’ A realidade nos mostra uma encantadora riqueza de tipos, uma abundante profusão de jogos e mudanças de forma – e um miserável serviçal de um moralista comenta: ‘Não! O homem deveria ser diferente.’ Esse beato pedante até sabe como o homem deveria ser: ele pinta seu retrato na parede e diz: ‘ecce homo!’ [eis o homem]".
(Nietzsche)

Homenagem aos moralistas do fórum.

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Re: Re.: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por clara campos »

o anátema escreveu:Se as diferenças de capacidade entre homens e mulheres são defendidas como inatas, não poderia ser que o status social entre humanos também seja decorrente de capacidades inatas de prosperidade? Ou só vale para diferenças de sexo?

:emoticon12:
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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Re: Capitalismo mostrando resultados...

Mensagem por clara campos »

Fernando Silva escreveu:
v3n0w escreveu:"Globalização não reduz desigualdade e pobreza no mundo, diz ONU

A globalização e liberalização, como motores do crescimento econômico e o desenvolvimento dos países, não reduziram as desigualdades e a pobreza nas últimas décadas, segundo livro divulgado neste sábado pela ONU (Organização das Nações Unidas).

Podem não ter resolvido, mas será que fizeram piorar? Será que estaríamos melhor sem elas?

Além disto, globalização é o que fizeram os mongóis, os persas, os gregos, os romanos, os portugueses e espanhóis, cada um em sua época.

O que há de errado com essa tal de "globalização" ?


A globalização é uma farsa.

O que está globalizado? o MAcDonalds? A Zara? A coca-cola? A MAdonna? O Figo?

O termo "globalização" cria a falsa ilusão de que existe uma homogenização global, o que é falso.

A tribo simplesmente aumentou de tamanho, e mudou um pouco.

E é verdade que esta não é a primeira globalização, ela já ocorreu de diversas formas, mas sempre de forma opressora.

Mas isto não é uma globalização total.

Uma globalização total, teria que incluir um sentimento generalizado de fraternidade humana, e não uma mera identificação com o Outro, que apenas vai assumindo diversas faces, mas continua a ser o Outro.

No dia em que os brasileiros chorarem tanto um morto filipino, como choraram esse menino João, no dia em que os americanos se revoltarem tanto com um atentado em seu território como com um na Etiópia, no dia em que não existir o Nós e o Outros, nesse dia (que creio, jamais chegará) teremos um globalização real.

Até lá, apenas temos algumas invasões militares, mercantis, religiosas, idiológicas ou whatever.
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

Trancado