CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Discernimento »

Engraçado que a rússia mesmo sendo um bloco de gelo tornou-se uma potência nuclear e foram os primeiros a viajar no espaço.

Aqui na neo-bestalândia onde a terra é fértil e repleta de minérios demoraram 30 anos pra montar uma usina nuclear de merda e fizeram um foguete que fritou os técnicos e cientistas.

Capitalismo é defeituoso.

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Fernando Silva
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

Discernimento escreveu:Engraçado que a rússia mesmo sendo um bloco de gelo tornou-se uma potência nuclear e foram os primeiros a viajar no espaço.

Aqui na neo-bestalândia onde a terra é fértil e repleta de minérios demoraram 30 anos pra montar uma usina nuclear de merda e fizeram um foguete que fritou os técnicos e cientistas.

Capitalismo é defeituoso.

1. A comparação deve ser entre URSS e EUA.

2. O Brasil ainda não é totalmente capitalista.

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por joaomichelazzo »

Herf escreveu:
joaomichelazzo escreveu:MUITO BEM SUCEDIDO?
E essa crise que está acontecendo?
Um sistema onde um governo inconsequente vende bens reais com dinheiro de mentira é bem sucedido?

Pfff...

Você reconhece que as políticas do estado são as grandes responsáveis pela atual crise e, ainda assim, culpa o capitalismo.


Exato, Don.
Mas que eu saiba, os EUA são um estado capitalista. Alías o "Ícone Capitalista".
Um estado baseado no consumo desenfreado e irracional.
Ou foi Cuba que deu origem à crise?
“Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar” (Carl Sagan)

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Discernimento »

Fernando Silva escreveu:
Discernimento escreveu:Engraçado que a rússia mesmo sendo um bloco de gelo tornou-se uma potência nuclear e foram os primeiros a viajar no espaço.

Aqui na neo-bestalândia onde a terra é fértil e repleta de minérios demoraram 30 anos pra montar uma usina nuclear de merda e fizeram um foguete que fritou os técnicos e cientistas.

Capitalismo é defeituoso.

1. A comparação deve ser entre URSS e EUA.

2. O Brasil ainda não é totalmente capitalista.

Desenvolva suas afirmações.

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

joaomichelazzo escreveu:MUITO BEM SUCEDIDO?
E essa crise que está acontecendo?
Um sistema onde um governo inconsequente vende bens reais com dinheiro de mentira é bem sucedido?
Só falta você pregar que o capitalismo é justo.
O capitalismo faliu.

Não há sistemas perfeitos, há sistemas menos ruins que outros.
E "capitalismo" é apenas uma idéia genérica. Cada país e cada época tem sua maneira de fazer as coisas, e algumas maneiras são melhores que outras.

Dizer "o capitalismo faliu" é esquecer disto. E esquecer que o socialismo sempre teve que ser imposto à força.

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Discernimento »

Fernando Silva escreveu:
joaomichelazzo escreveu:MUITO BEM SUCEDIDO?
E essa crise que está acontecendo?
Um sistema onde um governo inconsequente vende bens reais com dinheiro de mentira é bem sucedido?
Só falta você pregar que o capitalismo é justo.
O capitalismo faliu.

Não há sistemas perfeitos, há sistemas menos ruins que outros.
E "capitalismo" é apenas uma idéia genérica. Cada país e cada época tem sua maneira de fazer as coisas, e algumas maneiras são melhores que outras.

Dizer "o capitalismo faliu" é esquecer disto. E esquecer que o socialismo sempre teve que ser imposto à força.


Um sistema que faz do erário público uma poupança do capital fundiário é um sistema DEFEITUOSO.

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

Discernimento escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Discernimento escreveu:Engraçado que a rússia mesmo sendo um bloco de gelo tornou-se uma potência nuclear e foram os primeiros a viajar no espaço.

Aqui na neo-bestalândia onde a terra é fértil e repleta de minérios demoraram 30 anos pra montar uma usina nuclear de merda e fizeram um foguete que fritou os técnicos e cientistas.

Capitalismo é defeituoso.

1. A comparação deve ser entre URSS e EUA.

2. O Brasil ainda não é totalmente capitalista.

Desenvolva suas afirmações.

O Brasil sempre foi controlado pelo Estado. Mesmo as empresas privadas eram apêndices do Estado, até recentemente.
Não dá para usar o Brasil como exemplo de país onde o capitalismo fracassou porque aqui só começou a se ter algum capitalismo agora.

Em vez disto, como lembrou o Acauan, compare as 2 Alemanhas, as 2 Coréias ou Hong Kong e o resto da China. Aí você estará comparando coisas iguais submetidas a métodos diferentes.

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Discernimento »

1º Exemplo:

As fábricas de automóveis estão exigindo dinheiro público pra se manterem. Mas estas são propriedade particular. O dono que tem que se virar.

2º Exemplo:

Os bancos estão exigindo dinheiro público pra se manterem. Mas estes são propriedade particular. O dono que tem que se virar.
Ah!!! Mas como emprestaram mais do que tem e emitiram moeda escritural ao máximo possível, não teem como devolver o dinheiro aos correntistas.

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

Discernimento escreveu:Um sistema que faz do erário público uma poupança do capital fundiário é um sistema DEFEITUOSO.

E a solução não é abandonar o capitalismo e sim corrigir o capitalismo.

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Discernimento »

Fernando Silva escreveu:
Discernimento escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Discernimento escreveu:Engraçado que a rússia mesmo sendo um bloco de gelo tornou-se uma potência nuclear e foram os primeiros a viajar no espaço.

Aqui na neo-bestalândia onde a terra é fértil e repleta de minérios demoraram 30 anos pra montar uma usina nuclear de merda e fizeram um foguete que fritou os técnicos e cientistas.

Capitalismo é defeituoso.

1. A comparação deve ser entre URSS e EUA.

2. O Brasil ainda não é totalmente capitalista.

Desenvolva suas afirmações.

O Brasil sempre foi controlado pelo Estado. Mesmo as empresas privadas eram apêndices do Estado, até recentemente.
Não dá para usar o Brasil como exemplo de país onde o capitalismo fracassou porque aqui só começou a se ter algum capitalismo agora.

Em vez disto, como lembrou o Acauan, compare as 2 Alemanhas, as 2 Coréias ou Hong Kong e o resto da China. Aí você estará comparando coisas iguais submetidas a métodos diferentes.


Nos EUA a maior empresa de todas é uma combinação estatal-privada.

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Discernimento »

Fernando Silva escreveu:
Discernimento escreveu:Um sistema que faz do erário público uma poupança do capital fundiário é um sistema DEFEITUOSO.

E a solução não é abandonar o capitalismo e sim corrigir o capitalismo.


Corrigir o capitalismo significa INTERVIR, ora, os papagaios neo-liberais afirmam que o defeito do capitalismo é causado pela intervenção.

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Lordakner escreveu:
Acauan escreveu:
Comparar Cuba com uma foto de lixão brasileiro é tão fácil quanto comparar a paupérrima Havana com Mônaco.
Na comparação entre iguais, o comunismo mostra sua cara, que dispensa legendas.


Não era comparação. Era alerta de que a paranóia anti-socialista obnubila a visão dos problemas intrínsecos do capitalismo.
A riqueza de uma nação é NADA perto da desigualdade da distribuição de renda.
É mais vexaminoso para uma nação rica deixar as crianças comendo em um lixão do que para uma nação pobre não poder fornecer tenis Nike para todos comprarem.



Nacoes nao aproveitam riqueza.

Nacoes nao deixam ou desdeixam, fornecem ou negam.

Nacoes nao sentem vergonha.

Sao sempre individuos que sentem e que agem.

O erro dos diversos socialismos e acreditar que uma nacao ou povo sao entidades morais em si. Que eles tem objetivos proprios, que foram revelados aos profetas socialistas.

Voce nao tem a menor ideia se uma pessoa prefere ou nao trocar uma racao diaria por uma chance de poder comprar um tenis Nike aliada a um risco de passar fome. Talvez por isso voce nao consiga explicar porque tem cubano fugindo ate para o Brasil dos lixoes.

Mas o pior e que o socialismo nao oferece garantias sequer da racao diaria. Tais garantias existem somente na propaganda. O fato real e que o socialismo foi o regime que produziu mais mortos de fome na Historia da humanidade, em nacoes onde antes dos socialistas as mortes por inanicao eram bem mais raras.

E bonito colocar no discurso que toda pessoa tem direitos e garantias a um certo numero de viveres e de luxos. Todos concordam com essa facil afirmacao. Mas quando chegou a hora de organizar um regime de cima para baixo que produzisse as garantias propagandeadas, todos os socialistas fracassaram.
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por joaomichelazzo »

Wallace escreveu:
Discernimento escreveu:
Wallace escreveu:
Discernimento escreveu: Então como pode afirmar que os bancos não emitem moeda?


Então quer dizer que se eu contituir um banco eu posso emitir dinheiro a vontade?

:emoticon32: :emoticon5:

Mais ou menos isso.


Pow.... Então vamos montar um banco, cara !!!!!

Vou começar emitindo uns R$500.000,00 para comprar uma Ferrari !!!!


Pra montar um banco, você precisa ter no mínimo R$20.000.000,00 e autorização do BACEN.
Dá pra comprar 40 ferraris e você não precisaria emitir nada.

Bancos não emitem moeda. O único autorizado a emitir moeda é o BACEN.
Antigamente a moeda emitida devia ser lastreada em ouro hoje já não é mais necessário.

Bancos pegam o seu dinheiro e emprestam a juros.
Essa é a fonte de renda do banco, juntamente com taxas de administração de contas e taxas sobre serviços.
É como se fosse agiotas, mas teem respado legal e operam dentro da lei (Nem todos diga-se de passagem).
Emprestam sua grana em média a 12,5% (selic) de juros e lhe pagam 0.6% (poupança) a mais do que você havia deixado lá.
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Discernimento »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
...
Mas o pior e que o socialismo nao oferece garantias sequer da racao diaria. Tais garantias existem somente na propaganda. O fato real e que o socialismo foi o regime que produziu mais mortos de fome na Historia da humanidade, em nacoes onde antes dos socialistas as mortes por inanicao eram bem mais raras.

E bonito colocar no discurso que toda pessoa tem direitos e garantias a um certo numero de viveres e de luxos. Todos concordam com essa facil afirmacao. Mas quando chegou a hora de organizar um regime de cima para baixo que produzisse as garantias propagandeadas, todos os socialistas fracassaram.


Rússia, China e Cuba sequer tem onde plantar comida. Quando comunistas começaram a se organizaram no Brasil deram um jeito rapidinho. Na base da bala e da tortura.

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por joaomichelazzo »

Discernimento escreveu:
Fernando Silva escreveu:
joaomichelazzo escreveu:MUITO BEM SUCEDIDO?
E essa crise que está acontecendo?
Um sistema onde um governo inconsequente vende bens reais com dinheiro de mentira é bem sucedido?
Só falta você pregar que o capitalismo é justo.
O capitalismo faliu.

Não há sistemas perfeitos, há sistemas menos ruins que outros.
E "capitalismo" é apenas uma idéia genérica. Cada país e cada época tem sua maneira de fazer as coisas, e algumas maneiras são melhores que outras.

Dizer "o capitalismo faliu" é esquecer disto. E esquecer que o socialismo sempre teve que ser imposto à força.


Um sistema que faz do erário público uma poupança do capital fundiário é um sistema DEFEITUOSO.


O capitalismo de certa maneira é imposto à força.
Você é livre para pensar, ir, ser e ter o que quiser. Porém sem capital você não é nada. Não passará de alguém que viverá à margem do do sistema.
Isso é uma ditadura intrínseca do capitalismo. Tenha grana (mesmo qeu isso custe sua vida) ou seja um nada.
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por joaomichelazzo »

Fernando Silva escreveu:
Discernimento escreveu:Um sistema que faz do erário público uma poupança do capital fundiário é um sistema DEFEITUOSO.

E a solução não é abandonar o capitalismo e sim corrigir o capitalismo.


Difícil num sistema que prega o acumulo de capital.
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Acauan »

Lordakner escreveu:
Acauan escreveu:
Comparar Cuba com uma foto de lixão brasileiro é tão fácil quanto comparar a paupérrima Havana com Mônaco.
Na comparação entre iguais, o comunismo mostra sua cara, que dispensa legendas.


Não era comparação. Era alerta de que a paranóia anti-socialista obnubila a visão dos problemas intrínsecos do capitalismo.


"A visão dos problemas intrínsecos do capitalismo" está disponível na literatura econômica, que mostra o quanto este sistema aprende com suas crises e as supera.
Basta lembrar o exemplo de 1929, quando a torcida do contra previu a derrocada final do capitalismo democrático e o triunfo dos totalitarismos comunista e fascista, coisa desmentida pelo simples passar dos anos, que viram as nações capitalistas democráticas superarem suas dificuldades econômicas, derrotarem militarmente o nazi-fascismo e político-economicamente o comunismo e construir no chamado primeiro mundo o mais acelerado processo de prosperidade de massas da História humana.


Lordakner escreveu: A riqueza de uma nação é NADA perto da desigualdade da distribuição de renda.


Errado!
É preferível uma sociedade desigual, onde todos vivam dignamente, como é a Itália ou Espanha, com milionários e operários, do que uma sociedade plenamente igualitária, onde todos são iguais na miséria, como é na Coreia do Norte. Quer dizer, todos menos os nababos do partido comunista, claro.


Lordakner escreveu: É mais vexaminoso para uma nação rica deixar as crianças comendo em um lixão do que para uma nação pobre não poder fornecer tenis Nike para todos comprarem.


Países comunistas não proveram nem uma coisa, nem outra.
Pelo contrário, tanto a Rússia Stalinista como a China de Mao tiraram os equivalentes a tenis Nike de quem tinha e mandaram as crianças para o lixão.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Discernimento »

Guardiões do capitalismo:

UM SERVIÇO TERRORISTA CLANDESTINO.
https://www.cia.gov/offices-of-cia/clan ... index.html

UMA CASA DE USURA DE PROPRIEDADE PARTICULAR.
http://www.federalreserve.gov/

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Acauan »

joaomichelazzo escreveu: O capitalismo de certa maneira é imposto à força.


Países capitalistas democráticos tem partidos comunistas, socialistas, sociais-democratas etc.
Países comunistas tem partido único.


joaomichelazzo escreveu: Você é livre para pensar, ir, ser e ter o que quiser. Porém sem capital você não é nada. Não passará de alguém que viverá à margem do do sistema.


Devo concluir que você nunca conheceu alguém que vindo do nada conquistou uma vida digna apenas com seu próprio trabalho?

joaomichelazzo escreveu: Isso é uma ditadura intrínseca do capitalismo. Tenha grana (mesmo qeu isso custe sua vida) ou seja um nada.


O que é ter grana?
Ser rico?
Quer dizer que as centenas de milhões de pessoas da classe média dos países capitalistas são nada?

E mesmo os pobres.
Alguém já se deu ao trabalho de comparar a expectativa de vida de um pobre brasileiro em 1900 e no ano 2000? Em um regime tão opressivo aos pobres, expectativa de vida deveria baixar ou progredir lentamente, ao invés de mais de dobrar, como aconteceu aqui.
Nós, Índios.

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Lutar com bravura, morrer com honra.

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Abre as asas sobre nós!
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por joaomichelazzo »

Acauan escreveu:
joaomichelazzo escreveu: O capitalismo de certa maneira é imposto à força.


Países capitalistas democráticos tem partidos comunistas, socialistas, sociais-democratas etc.
Países comunistas tem partido único.


joaomichelazzo escreveu: Você é livre para pensar, ir, ser e ter o que quiser. Porém sem capital você não é nada. Não passará de alguém que viverá à margem do do sistema.


Devo concluir que você nunca conheceu alguém que vindo do nada conquistou uma vida digna apenas com seu próprio trabalho?

joaomichelazzo escreveu: Isso é uma ditadura intrínseca do capitalismo. Tenha grana (mesmo qeu isso custe sua vida) ou seja um nada.


O que é ter grana?
Ser rico?
Quer dizer que as centenas de milhões de pessoas da classe média dos países capitalistas são nada?

E mesmo os pobres.
Alguém já se deu ao trabalho de comparar a expectativa de vida de um pobre brasileiro em 1900 e no ano 2000? Em um regime tão opressivo aos pobres, expectativa de vida deveria baixar ou progredir lentamente, ao invés de mais de dobrar, como aconteceu aqui.


Sou totalmente a favor da democracia.
É a base de tudo. A opinião da maioria prevalece e deve ser respeitada.
Não defendo o socialismo da maneira como foi empregado na URSS stalinista ou na China de Mao.
Conheço várias pessoas que vieram do nada e conquistaram uma vida digna com o trabalho. Meu pai é uma delas.
Não me refiro a ter grana como ser rico. Ter grana é ter grana.
Rico tem grana, classe média tem grana (e se mata pra ter), pobre tem grana (pouca mais tem).
Esses fazem parte do sistema.

Paupérrimos não tem grana.
Quem não tem vive à margem. Ser pobre não é legal e creio que quem é, não gosta de ser.
Pessoas que não tem grana, não podem desfrutar das bensses do capitalismo.
Vou citar o Brasil como exemplo.
Aqui quase ou mais de 30 milhoões de pessoas (desculpe-me, mas não tenho os números exatos) vivem à baixo da linha da pobreza.
Isso significa viver à margem de tudo.
São pessoas que não conseguem acumular capital e são excluídas do sistema.
O capitalismo, queira ou não, é exlcudente.

Não podemos comparar a expectativa de vida de 1900 com a de hoje.
Ainda mais dos pobres. O país estava começando a deixar o escravismo e medicina avançou muito nos últimos 100 anos. É uma comparação injusta.
A expectativa de vida aumentou em todos os níveis sociais.
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Botanico
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Botanico »

Botanico escreveu:
joaomichelazzo escreveu:MUITO BEM SUCEDIDO?
E essa crise que está acontecendo?
Um sistema onde um governo inconsequente vende bens reais com dinheiro de mentira é bem sucedido?
Só falta você pregar que o capitalismo é justo.
O capitalismo faliu.


Meu caro Jawa
O Capitalismo é bem sucedido porque FUNCIONA, não é que nem o Socialismo, que promete um paraíso aos trabalhadores e nunca entrega a mercadoria (até parece as nossas igrejas pentecostais...).

O Capitalismo funcionar não significa que tudo funciona às mil maravilhas. Coisas erradas sempre podem acontecer e acontecem quanto menor for a fiscalização governamental e o bom-senso de que lida com a coisa. A crise que está acontecendo agora surgiu de uma bolha especulativa imobiliária. Inventaram-se uns "papagaios" lastreados em pagamentos de hipotecas... mas misturaram créditos válidos com créditos podres. E aí quando se subiram as taxas de juros e como o americano pode hipotecar até 100% da sua casa... Quando não pôde pagar a hipoteca, o "papagaio" baseado na hipoteca perdeu seu valor. E como antes disso a especulação financeira montou toda uma cascata de "papagaios", cada novo "papagaio" lastreado no "papagaio" anterior, assim que o primeiro "papagaio" faliu, todo o resto faliu junto.

Já nos períodos inter-crises, a economia (real) cresce, o consumo cresce, os trabalhadores melhoram seu poder aquisitivo, etc e tal. O mesmo NUNCA acontece no Socialismo. Você já viu algum país sob regime socialista dar certo? Já viu algum deles cumprir todas as promessas feitas pelos revolucionários socialistas? Não? Pois eu também nunca vi. Então se o Socialismo NUNCA DÁ CERTO, e o Capitalismo dá certo, apesar dos problemas, então só me resta dizer que sim, o Capitalismo dá certo sim senhor!


joaomichelazzo escreveu:Prezado Bota, O quer seria Jawa? :emoticon12:

Nunca viu Guerra nas Estrelas, IV episódio? Jawas eram aqueles anõezinhos de olhos luminosos, que se vestiam como monges capuchinhos que roubavam robos para revendê-los... Chamei-o assim em alusão à figura associada a você...

joaomichelazzo escreveu:O capitalismo funciona como um jukebox.
A qualquer sinal de crise, os governos precisam ficar injetando dinheiro para que o sistema funcione.
Os EUA ja ununciaram um aporte de quase 2 trilhões que resolvem metade dos problemas.
AS fabricas negociam da seguinte maneira: Dê-nos grana que mantemos os emprego, mas com salários reduzidos.

Bem, as atividades humanas exigem fiscalização. Senão cada um faz o que bem entende e sempre vai ter aquele que vai ganhar e aquele que vai perder. Na China COMUNISTA houve uma empresa de comércio de laticínios que fraudou leite. Para despistar, incluiu melanina no leite aguado e assim passou no teste. O problema da melanina é que ela simula proteína (o teste não disguinte uma da outra) e causa cálculo renal (parece que a ração Whiska causa o mesmo problema nos gatos. Como os machos têm uretra mais fina...). Rações para animais também podem ser adulteradas dessa maneira. Alguns bebês morreram e mais meio-milhão tiveram pedras nos rins. O dono da empresa e o adulterador foram condenados à morte (mas o DEMOCRÁTICO GOVERNO COMUNISTA CHINÊS não quer que nada disso seja divulgado, ou seja, o povão chinês não sabe o que aconteceu). E assim caminha o capitalismo, tanto no capitalismo como no comunismo... Enfim, capitalismo é a mesma coisa em qualquer governo.

joaomichelazzo escreveu:Quando os bancos tem lucros recordes, não aumentam os salarios ou pagam mais impostos, mas a qualquer sinal de problema choramingam e são socorridos com aportes financeiros que são pagos por nós.

Houve um tempo, meu caro, em que as pessoas guardavam dinheiro debaixo do colchão, que as firmas guardavam dinheiro nos seus cofres e que os fazendeiros guardavam dinheiro na burra. Mas esse tempo se foi. Hoje o banco gira a economia. Para que o dinheiro não se desvalorize, a gente comum o deixa na poupança; as empresas deixam o dinheiro lá e de lá fazem a movimentação necessária: pagamentos de empregados, de contas, de impostos; ao invés de esperar juntar dinheiro para fazer alguma melhoria, a pessoa ou empresa pode emprestar do banco e fazer a coisa imediatamente. Enfim, seja para investimento ou consumo, o banco é hoje uma instituição ESSENCIAL. Agora se o banco for para a cucuia, todo esse sistema vai junto. Muita gente vai se phooder.
Agora quanto aos lucros dos bancos, se fazem negócios lucrativos e com isso obtêm lucros, qual é a bronca? Ah! A bronca é que não estão repartindo os lucros com os empregados... Bem, se os empregados forem acionistas do banco, poderão receber lucros, mas se este mês o banco tem lucro e no mês seguinte um baita preju. Os empregados também entrarão com sua parte no preju? Ou só querem entrar na parte do lucro? Enquanto se puder garantir os salários, ótimo. Agora distribuir lucros exigiria mais dos empregados do que simplesmente trabalhar lá. Para isso já ganham seus salários.

E socorrer os bancos? Considerando o papel que representam, não vejo outra alternativa. Ruim é fazer como aqui, onde os donos e diretores responsáveis pelo problema pegam a sua grana e ficam no bem bom e o contribuinte que pague a conta da burrada. E vai continuar assim. Taí o Supremo Tribunal Fedorento que diz que os juízes de instâncias inferiores são um bando de cretinos.

joaomichelazzo escreveu:No final das contas, trabalhamos para que as empresa tenha lucro. Vendemos nossa força de trabalho para enriquecer as empresas e pagar os impostos.
Aí, a grana dos nossos impostos é usada para socorrer essas mesma empresas para quem trabalhamos. No final das contas trabalhamos duas vezes e recebemos por uma.
O capitalismo funciona pro patrão, pro banqueiro, pro dono do poço de petróleo.

Esse sistema de qual fazemos parte hoje, poderia ser chamado de "Ganancialismo"

Ô meu! E tem outra maneira? No que é que o Comunismo mudou esse sistema? E essa mudança foi para melhor? Se a empresa tiver lucro, maravilha para mim, pois isso quer dizer que o meu emprego tem mais chance de estar garantido. Mas se tiver preju, cabeças vão rolar... E os únicos empresários que ficam felizes da vida com o sistema acima são os especuladores do mercado financeiro, pois aqui temos gente deles no Banco Central que lhes garante muita mordomia... Já o empresário que produz, esse está phoodido pois antes produzir já tem que pagar impostos, com a mercadoria produzida, tem pagar impostos, com a mercadoria vendida, tem pagar mais impostos, com a mercadoria não vendida, tem que pagar impostos do mesmo jeito. Cada trabalhador tem junto dele um trabalhador fantasma, que não faz nada: são os tais encargos trabalhistas.
Tente saber o quanto vai de imposto num quilo de açúcar ô meu!

E se o imposto vai para socorrer empresas, até que está tendo um fim útil! Pior é engordar as contas dos nossos pais da pátria lá os paraísos fiscais...

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Acauan
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Acauan »

joaomichelazzo escreveu: Sou totalmente a favor da democracia.


Democracia que, por sua vez, é totalmente aversa ao comunismo, que se fundamenta no partido único e na ditadura do proletariado.

joaomichelazzo escreveu: É a base de tudo. A opinião da maioria prevalece e deve ser respeitada.


A base de tudo na democracia é que a opinião da maioria prevalece e deve ser respeitada enquanto não viola direitos fundamentais do indivíduo e das minorias.

joaomichelazzo escreveu: Não defendo o socialismo da maneira como foi empregado na URSS stalinista ou na China de Mao.


Que até agora representam o único tipo de comunismo que existiu de fato.

joaomichelazzo escreveu: Conheço várias pessoas que vieram do nada e conquistaram uma vida digna com o trabalho. Meu pai é uma delas. Não me refiro a ter grana como ser rico. Ter grana é ter grana.
Rico tem grana, classe média tem grana (e se mata pra ter), pobre tem grana (pouca mais tem).
Esses fazem parte do sistema.

Paupérrimos não tem grana. Quem não tem vive à margem. Ser pobre não é legal e creio que quem é, não gosta de ser. Pessoas que não tem grana, não podem desfrutar das bensses do capitalismo.
Vou citar o Brasil como exemplo. Aqui quase ou mais de 30 milhoões de pessoas (desculpe-me, mas não tenho os números exatos) vivem à baixo da linha da pobreza. Isso significa viver à margem de tudo.
São pessoas que não conseguem acumular capital e são excluídas do sistema.
O capitalismo, queira ou não, é exlcudente.


Hoje estas pessoas abaixo da linha de pobreza podem contar com subsídios providos pelo Estado brasileiro porque a economia capitalista gera excedentes suficientes para permitir tal auxílio.
Economias ineficientes como a socialista só podem subsidiar mais miséria.


joaomichelazzo escreveu: Não podemos comparar a expectativa de vida de 1900 com a de hoje.
Ainda mais dos pobres. O país estava começando a deixar o escravismo e medicina avançou muito nos últimos 100 anos. É uma comparação injusta. A expectativa de vida aumentou em todos os níveis sociais.


Podemos e devemos comparar, uma vez que a expectativa de vida é o índice mais completo e efetivo para se medir melhorias no padrão de vida.
Tire o exemplo de regiões da África, nas quais a expectativa de vida caiu no fim do século XX.
Este índice prova que no capitalismo a condição de vida, mesmo dos pobres, melhora continuamente. O que ocorre é que o padrão de vida dos pobres atuais não é comparado com o padrão de vida dos pobres do passado, mas com o padrão de vida dos ricos atuais, o que é uma medida ideológica e não científica.
Nós, Índios.

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Das lutas na tempestade
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Sorrelfa »

Discernimento escreveu:Engraçado que a rússia mesmo sendo um bloco de gelo tornou-se uma potência nuclear e foram os primeiros a viajar no espaço.


As custas de que os Russos fizeram isso ?
Sacrificar a qualidade de vida da sua população apenas pra posar de "potência" não é algo de que se deve ter orgulho.
Pois foi isso que os Russos fizeram para se tornarem potência "belico-espacial", dando enfase à industria de base e bélica, em detrimento de bens de consumo para suprir as necessidades de sua população.
Nunca ouviu falar das filas quilométricas que os russos enfrentavam pra comprar alimentos ?
Nunca ouviu falar na qualidade sofrivel dos bens de consumo duraveis da URSS ?
O governo "malvado" dos Estados Unidos nunca precisou sacrificar o bem estar de seu povo pra competir com os Russos e supera-lo em todos os sentidos.
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Discernimento »

Sorrelfa escreveu:
Discernimento escreveu:Engraçado que a rússia mesmo sendo um bloco de gelo tornou-se uma potência nuclear e foram os primeiros a viajar no espaço.


As custas de que os Russos fizeram isso ?
Sacrificar a qualidade de vida da sua população apenas pra posar de "potência" não é algo de que se deve ter orgulho.
Pois foi isso que os Russos fizeram para se tornarem potência "belico-espacial", dando enfase à industria de base e bélica, em detrimento de bens de consumo para suprir as necessidades de sua população.
Nunca ouviu falar das filas quilométricas que os russos enfrentavam pra comprar alimentos ?
Nunca ouviu falar na qualidade sofrivel dos bens de consumo duraveis da URSS ?
O governo "malvado" dos Estados Unidos nunca precisou sacrificar o bem estar de seu povo pra competir com os Russos e supera-lo em todos os sentidos.


Os Russos não tinham as tetas, leia-se África, América Latina e porções da Ásia, onde os EUA mamam até hoje.

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Sorrelfa
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Sorrelfa »

Discernimento escreveu:
Sorrelfa escreveu:
Discernimento escreveu:Engraçado que a rússia mesmo sendo um bloco de gelo tornou-se uma potência nuclear e foram os primeiros a viajar no espaço.


As custas de que os Russos fizeram isso ?
Sacrificar a qualidade de vida da sua população apenas pra posar de "potência" não é algo de que se deve ter orgulho.
Pois foi isso que os Russos fizeram para se tornarem potência "belico-espacial", dando enfase à industria de base e bélica, em detrimento de bens de consumo para suprir as necessidades de sua população.
Nunca ouviu falar das filas quilométricas que os russos enfrentavam pra comprar alimentos ?
Nunca ouviu falar na qualidade sofrivel dos bens de consumo duraveis da URSS ?
O governo "malvado" dos Estados Unidos nunca precisou sacrificar o bem estar de seu povo pra competir com os Russos e supera-lo em todos os sentidos.


Os Russos não tinham as tetas, leia-se África, América Latina e porções da Ásia, onde os EUA mamam até hoje.


Não ?
E todos os paises que faziam parte da URSS, não tinham nada pra se tirar ?
Com territorio de 22 milhões de kilometros quadrados, onde se podia encontrar quase todo o tipo de minerio e petróleo, milhões de hectares de terras férteis. e o que mais você quer ? Com tudo isso os inuteis conseguiram apenas dividir a pobreza e ser sempre a 2º potência em tudo...

Deus salve a América !
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

Trancado