Filosofia: catolicismo X espiritismo

[Acauan]

Acauan,

Sinceramente, não acho que uma lista dessa, possa afiançar muito do que disse.

Para citar um exemplo, Roger Bacon não poderia figurar nesse elenco, haja vista sua inclinação pela alquimia, astrologia e principalmente por ter sido combatido pela própria Igreja. Segundo a citada Wikipedia, em 1277, proposições relacionadas à astrologia de Bacon foram condenadas por Tempier, bispo de Paris. Sob a suspeita de ter colocado em questão as obras aristotélicas de Santo Alberto Magno e de Santo Tomás de Aquino, é aprisionado no período de 1277 a 1292. Ou seja, a própria igreja católica não o tinha entre seus filósofos.

Como citado em postagem anterior minha, um dos pontos fortes dos Escolásticos era justamente a independência de pensamento, sendo que vários foram inclusive perseguidos por Roma em determinado período e outros, quando muito, tolerados.
Alguns chegaram a liderar revoltas abertas contra o papado.
E o que não falta na história da igreja é padre alquimista.
Quanto à astrologia e alquimia, quem quiser conferir o hall de entrada da basílica do Mosteiro de São Bento, em São Paulo, encontrará no teto azul estrelado (...) um zodíaco e ilustrações representando os quatro elementos.

[Benetton]

Acauan,

Sinceramente, não acho que uma lista dessa, possa afiançar muito do que disse.

Para citar um exemplo, Roger Bacon não poderia figurar nesse elenco, haja vista sua inclinação pela alquimia, astrologia e principalmente por ter sido combatido pela própria Igreja. Segundo a citada Wikipedia, em 1277, proposições relacionadas à astrologia de Bacon foram condenadas por Tempier, bispo de Paris. Sob a suspeita de ter colocado em questão as obras aristotélicas de Santo Alberto Magno e de Santo Tomás de Aquino, é aprisionado no período de 1277 a 1292. Ou seja, a própria igreja católica não o tinha entre seus filósofos.

Como citado em postagem anterior minha, um dos pontos fortes dos Escolásticos era justamente a independência de pensamento, sendo que vários foram inclusive perseguidos por Roma em determinado período e outros, quando muito, tolerados.
Alguns chegaram a liderar revoltas abertas contra o papado.
E o que não falta na história da igreja é padre alquimista.
Quanto à astrologia e alquimia, quem quiser conferir o hall de entrada da basílica do Mosteiro de São Bento, em São Paulo, encontrará no teto azul estrelado (...) um zodíaco e ilustrações representando os quatro elementos.

O que reforça a idéia de que eles não tinham vínculo estreito com o catolicismo, ou seja, de filósofos católicos não tinham nada ou quase nada. Eram, quando muito, Filósofos Cristãos, o que reforça o que Eu venho dizendo anteriormente, ou seja, é fácil relacionar uma centena de Filósofos Cristãos escolásticos, mas pouco ou nada relacionados especificamente à ICAR.

[Acauan]

O que reforça a idéia de que eles não tinham vínculo estreito com o catolicismo, ou seja, de filósofos católicos não tinham nada ou quase nada. Eram, quando muito, Filósofos Cristãos, o que reforça o que Eu venho dizendo anteriormente, ou seja, é fácil relacionar uma centena de Filósofos Cristãos escolásticos, mas pouco ou nada relacionados especificamente à ICAR.

Considerando que foram estes filósofos que deram formato à doutrina católica, antes e acima dos próprios papas, que apenas referendaram seus estudos, temos exatamente o contrário, ou seja, a Igreja Católica é relacionada à Escolástica, intrinsecamente.

[Acauan]

Reitero que, as dúvidas surgiram quanto aos "milhões" ou "milhares" de mortos pelo papado. Ficar agora tomando as dores um lado ou outro, não vai levar a lugar nenhum. E nem de longe pode-se comparar a quantidade de gente assasinada pelos papas com a quantidade de pessoas mortas pelos Protestantes. A primeira é imensamente maior do que a segunda.

Mal o protestantismo se instalou na Alemanha e Lutero reprimiu a revolta dos anabatistas com um saldo que pode ter chegado a cem mil mortos.
Pode-se e se deve alegar as mesmas questões políticas e de dúvidas quanto às fontes, mas se os protestantes mataram menos, não foi por falta de vontade e empenho.

Para os homens de antigamente, a diferença entre uma esfera religiosa e outra não-religiosa não faria qualquer sentido, pois tudo estava profundamente impregnado pelo sagrado.
Na Grécia, como em outras cidades, não havia diferença entre o religioso e o secular. A união entre religião e estado que caracterizava as cidades repúblicas da Grécia era a de um estado dominante e uma religião atuante. O cidadão ateniense, enquanto livre para cultuar os seus deuses particulares, tinha o dever de participar do culto a Zeus e Apolo do modo prescrito pela lei.
Em Roma, o imperador era também o Pontíficie Maximus ou sumo-sacerdote da religião do Estado. Demonstrando interesses políticos, César Augusto ordenou a restauração dos templos e do antigo culto aos deuses. Ele também deu início à verdadeira religião da Roma antes do cristianismo : O culto ao imperador. Mais tarde, quando esse culto tornou-se totalmente institucionalizado, a recusa em reverenciar a César passou a ser encarada como um ato de desobediência, atraindo a ira do Estado.

Se não for pedante citar a mim mesmo, tratei do tema em Roma, a Religião da República Sagrada, que trata inclusive de como o cristianismo rompeu com aquele modelo ao invés de referendá-lo/

Essa Biblioteca não apareceu da noite para o dia. Foi um trabalho que reuniu os maiores historiadores, Títulos selecionados, encartes, referências bibliográficas meticulasamente eleitas sob rigoroso processo de qualificação daquilo que se podia ter como base de estudos à história das religiões.

Continuamos sem um ponto específico que esta biblioteca referende em defesa da tese.

[Benetton]

O que reforça a idéia de que eles não tinham vínculo estreito com o catolicismo, ou seja, de filósofos católicos não tinham nada ou quase nada. Eram, quando muito, Filósofos Cristãos, o que reforça o que Eu venho dizendo anteriormente, ou seja, é fácil relacionar uma centena de Filósofos Cristãos escolásticos, mas pouco ou nada relacionados especificamente à ICAR.

Considerando que foram estes filósofos que deram formato à doutrina católica, antes e acima dos próprios papas, que apenas referendaram seus estudos, temos exatamente o contrário, ou seja, a Igreja Católica é relacionada à Escolástica, intrinsecamente.

Ser relacionada à escolástica não a credencia a arrogar-se como fonte de filósofos legados à humanidade. Muitos dessa escola repudiavam e nada tinham a ver com a ICAR, o que põem em dúvida a real origem desse método teológico-filosófico.

[Benetton]

Reitero que, as dúvidas surgiram quanto aos "milhões" ou "milhares" de mortos pelo papado. Ficar agora tomando as dores um lado ou outro, não vai levar a lugar nenhum. E nem de longe pode-se comparar a quantidade de gente assasinada pelos papas com a quantidade de pessoas mortas pelos Protestantes. A primeira é imensamente maior do que a segunda.

Mal o protestantismo se instalou na Alemanha e Lutero reprimiu a revolta dos anabatistas com um saldo que pode ter chegado a cem mil mortos.
Pode-se e se deve alegar as mesmas questões políticas e de dúvidas quanto às fontes, mas se os protestantes mataram menos, não foi por falta de vontade e empenho.

Sinceramente... e Daí? Estou por acaso preocupado e questionando quantos e por quais razões os protestantes mataram? Mas não foi justamente a dúvida quanto ao papado ter eliminado "milhões" ou "milhares" que desencadeou a sequência desse tópico? Protestantes terem matados mais ou menos que os papas não vai mudar a carnificina da inquisição, cruzadas e da Noite de São Bartolomeu, que somadas, talvez alcancem a casa dos milhões. Era isso que estava em discussão : "É possível que, somadas todas as habilidades políticas papais durante o domínio teocrático católico, que durou mais de 1.500 anos, as cifras alcancem a casa dos milhões de assassinatos promovidos por esses "dignos" representantes de Deus na terra ..."

Para os homens de antigamente, a diferença entre uma esfera religiosa e outra não-religiosa não faria qualquer sentido, pois tudo estava profundamente impregnado pelo sagrado.
Na Grécia, como em outras cidades, não havia diferença entre o religioso e o secular. A união entre religião e estado que caracterizava as cidades repúblicas da Grécia era a de um estado dominante e uma religião atuante. O cidadão ateniense, enquanto livre para cultuar os seus deuses particulares, tinha o dever de participar do culto a Zeus e Apolo do modo prescrito pela lei.
Em Roma, o imperador era também o Pontíficie Maximus ou sumo-sacerdote da religião do Estado. Demonstrando interesses políticos, César Augusto ordenou a restauração dos templos e do antigo culto aos deuses. Ele também deu início à verdadeira religião da Roma antes do cristianismo : O culto ao imperador. Mais tarde, quando esse culto tornou-se totalmente institucionalizado, a recusa em reverenciar a César passou a ser encarada como um ato de desobediência, atraindo a ira do Estado.

Se não for pedante citar a mim mesmo, tratei do tema em Roma, a Religião da República Sagrada, que trata inclusive de como o cristianismo rompeu com aquele modelo ao invés de referendá-lo/

Muito bem! Vou ler, assim que dispuser de mais tempo. Obrigado.

Essa Biblioteca não apareceu da noite para o dia. Foi um trabalho que reuniu os maiores historiadores, Títulos selecionados, encartes, referências bibliográficas meticulasamente eleitas sob rigoroso processo de qualificação daquilo que se podia ter como base de estudos à história das religiões.

Continuamos sem um ponto específico que esta biblioteca referende em defesa da tese.

Carrol estruturou uma Biblioteca desse naipe e, após algum tempo de sua morte, a mesma é aceita pelo Seminário Teológico do Texas, Estados Unidos. Um trabalho assim requer um atividade coordenada digna de um pesquisador sério e voltado para os ideais da cultura e da história. Mas, talvez isso não tenha tanta importância assim para alguns...

Além disso, não creio que o foco seja esse. Se citamos uma fonte e não há nada que a desabone, por que não deveríamos dar crédito a ela? Citei outras lá atrás, no total foram 4, e não foi dito nada que as descredenciassem como fidedignas, a saber ( Pág. 5 desse tópico ) :

"Autores e pesquisadores como Justine Glass ou David Bay, citados por mim anteriormente, os quais mencionam como "milhões" os mortos na inquisição...

...Haveria algo a desabonar acerca da organização "The Cutting Edge", que afirma que foram de 75 a 100 milhões de mortos na inquisição ? -> http://www.cuttingedge.org/news/n1676.cfm :

"We will quote Catholic documents just as they were printed, so you can see the true face of this beast that slaughtered 75-100 million people over 1,200 years "


Se não podemos refutá-las como idôneas, creio que são fontes passíveis de serem citadas como base de pequisas históricas.

[Acauan]

Ser relacionada à escolástica não a credencia a arrogar-se como fonte de filósofos legados à humanidade.

Como disse, até intelectuais agnósticos como Bertrand Russel pensam o contrário e os incluem entre os formadores do pensamento ocidental.

Muitos dessa escola repudiavam e nada tinham a ver com a ICAR, o que põem em dúvida a real origem desse método teológico-filosófico.

Escolásticos são católicos por definição.
Picuinhas com o papado ou a cúria são outro problema.

[Benetton]

Embora desvirtuado, o assunto rendeu frutos sob outros aspectos, embora as questões e/ou proposições por mim apresentadas, por vezes e oportunamente refutadas, da página 5 desse tópico tenham sido solenemente ignoradas.

[Acauan]

Sinceramente... e Daí? Estou por acaso preocupado e questionando quantos e por quais razões os protestantes mataram? Mas não foi justamente a dúvida quanto ao papado ter eliminado "milhões" ou "milhares" que desencadeou a sequência desse tópico? Protestantes terem matados mais ou menos que os papas não vai mudar a carnificina da inquisição, cruzadas e da Noite de São Bartolomeu, que somadas, talvez alcancem a casa dos milhões. Era isso que estava em discussão : [i]"É possível que, somadas todas as habilidades políticas papais durante o domínio teocrático católico, que durou mais de 1.500 anos, as cifras alcancem a casa dos milhões de assassinatos promovidos por esses "dignos" representantes de Deus na terra ..."[/i

Para os homens de antigamente, a diferença entre uma esfera religiosa e outra não-religiosa não faria qualquer sentido, pois tudo estava profundamente impregnado pelo sagrado.
Na Grécia, como em outras cidades, não havia diferença entre o religioso e o secular. A união entre religião e estado que caracterizava as cidades repúblicas da Grécia era a de um estado dominante e uma religião atuante. O cidadão ateniense, enquanto livre para cultuar os seus deuses particulares, tinha o dever de participar do culto a Zeus e Apolo do modo prescrito pela lei.
Em Roma, o imperador era também o Pontíficie Maximus ou sumo-sacerdote da religião do Estado. Demonstrando interesses políticos, César Augusto ordenou a restauração dos templos e do antigo culto aos deuses. Ele também deu início à verdadeira religião da Roma antes do cristianismo : O culto ao imperador. Mais tarde, quando esse culto tornou-se totalmente institucionalizado, a recusa em reverenciar a César passou a ser encarada como um ato de desobediência, atraindo a ira do Estado.

Carrol estruturou uma Biblioteca desse naipe e, após algum tempo de sua morte, a mesma é aceita pelo Seminário Teológico do Texas, Estados Unidos. Um trabalho assim requer um atividade coordenada digna de um pesquisador sério e voltado para os ideais da cultura e da história. Mas, talvez isso não tenha tanta importância assim para alguns...

Além disso, não creio que o foco seja esse. Se citamos uma fonte e não há nada que a desabone, por que não deveríamos dar crédito a ela? Citei outras lá atrás, no total foram 4, e não foi dito nada que as descredenciassem como fidedignas, a saber ( Pág. 5 desse tópico ) :

"Autores e pesquisadores como Justine Glass ou David Bay, citados por mim anteriormente, os quais mencionam como "milhões" os mortos na inquisição...

...Haveria algo a desabonar acerca da organização "The Cutting Edge", que afirma que foram de 75 a 100 milhões de mortos na inquisição ? -> http://www.cuttingedge.org/news/n1676.cfm :

"We will quote Catholic documents just as they were printed, so you can see the true face of this beast that slaughtered 75-100 million people over 1,200 years "


Se não podemos refutá-las como idôneas, creio que são fontes passíveis de serem citadas como base de pequisas históricas.

Parece que temos aqui uma confusão entre teses e fontes.
Fontes são ferramentas usadas na defesa de uma tese, sendo esta defesa tão mais forte quanto mais fidedignas às fontes primárias forem as fontes citadas.

Sinceramente, até aqui vi você defendendo suas fontes e nenhuma tese, lembrando que o número de milhões de mortos pela Igreja é apenas dado.

Minha tese é que as pesquisas mais recentes sobre a Inquisição Espanhola desqualificaram fontes primárias tidas até então como confiáveis, no caso as britânicas contemporâneas. Confrontando aquelas com outras fontes primárias, o autor levantou um número de vinte mil mortos naquela Inquisição em particular. Como várias das estimativas de mortos totais pela Inquisição se baseiam em projeções a partir dos números da repressão de Torquemada, a mais brutal dentre todas, têm-se que os mesmo não são confiáveis, tanto por não reconhecer as diferenças entre caso geral e particular, quanto por se valer de dados superdimensionados por motivos políticos.

Complementando, citei que a ordem política-social do feudo não admitiria tribunais de exceção invadindo burgos e povoados e executando aldeões a torto e a direito, bem como que a rigidez do poder papal na Idade Média não era aquela coisa toda que se acha.

Outras tantas fontes podem ser usadas para demonstrar isto, mas gosto particularmente de "O Queijo e os Vermes" de Carlo Ginsburg, que relata detalhada e completamente um processo inquisitorial que termina em execução e explica todo o contexto em que tal ocorria.

Ou seja, não se trata aqui de apresentar uma fonte, dizer que o autor tinha uma biblioteca grande e como não há nada contra ele, então seus dados devem ser verdadeiros.

[Benetton]

Parece que a tese aqui é : Não seria o bastante não ter nada a desqualificar acerca de uma obra. Você tem que provar que ela não é falsa.

Erro crasso. A veracidade de uma obra é estabelecida quando as linhas de pensamento se entrelaçam, obtendo assim um trabalho atemporal e digno de análise. A pesquisa aliada ao individualismo é a essência do ser, já dizia Sartre. Quando embrenhamos no âmbito semântico dessa premissa observamos um prisma radicalmente unilateral do assunto, como se o individualismo fosse o único jeito de se obter uma base sólida.

Os Livros têm uma editora com um nome a zelar, têm uma produção, uma equipe auxiliar selecionada criteriosamente, e principalmente, em suas páginas finais constam a bibliografia que envolve outros nomes de igual ou superior prestígio do autor, o que alicerça seu conteúdo e lança as bases e estruturas que tornam, senão idôneas, ao menos dignas de respeito por quem lê. Se pusermos em dúvida tudo isso, nem mesmo Karmen passaria pelo crivo da total desconfiança que agora se estabelece a cada obra citada, referendadndo aquilo que coaduna com o que já foi lido de outros autores.

Portanto, se não há nada a desabonar de Justine Glass, David Bay ou do sítio The Cutting Edge*, que se dê, ao menos, o benefício da dúvida e a possibilidade dos mesmos conterem uma parcela da verdade, e não se fincarem, irredutíveis e radicais, em autores que concordam com aquilo que mais agrada aos nossos interesses.



* Vejam bem, eles afirmam : "We will quote Catholic documents just as they were printed, so you can see the true face of this beast that slaughtered 75-100 million people over 1,200 years "

Ou sejam, com base mesmo em DOCUMENTOS CATÓLICOS, especificamente como foram impressos, norteia o que afirmam com relação à inquisição.

[Acauan]

* Vejam bem, eles afirmam : "We will quote Catholic documents just as they were printed, so you can see the true face of this beast that slaughtered 75-100 million people over 1,200 years "

Ou sejam, com base mesmo em DOCUMENTOS CATÓLICOS, especificamente como foram impressos, norteia o que afirmam com relação à inquisição.

Benetton,

Documento católico nenhum referenda tal bobagem, mesmo porque você próprio concordou que seria impossível à burocracia inquisitorial produzir registros completos destas cifras.
O número oficial que se têm somados todos os registros existentes ou relatados em fontes confiáveis sobre mortos na Inquisição não permitem ir além da casa do alguns milhares de mortos. Cifras totais que contam dezenas de milhares incluem os mortos nas revoltas heréticas, quando houve participação do poder secular na repressão a desordens públicas promovidas (caso semelhante ao que houve com Lutero).

Além disto, é impossível ocorrer uma centena de milhão de mortos fora do estado de guerra aberto ou de violência revolucionária permanente. A ordem social simplesmente ruiria se isto fosse verdade, particularmente a ordem social do feudo, baseada em ligações familiares e comunitárias próximas.

Em suma, o número é absurdo, as fontes são duvidosas, não há uma única justificativa de uma dinâmica que permitisse tal extermínio e por ai vai.

[Acauan]

Portanto, se não há nada a desabonar de Justine Glass, David Bay ou do sítio The Cutting Edge*, que se dê, ao menos, o benefício da dúvida e a possibilidade dos mesmos conterem uma parcela da verdade, e não se fincarem, irredutíveis e radicais, em autores que concordam com aquilo que mais agrada aos nossos interesses.

Chequei...

Enquanto Henry Kamen é um dos mais respeitados historiadores do mundo em sua área de atuação, referendado pelas melhores universidades da Europa e dos Estados Unidos, pela Royal Historical Society e pelo Higher Council for Scientific Research, Justine Glass é uma picareta que escreve livros esotéricos fuleiros, ligados às tais bruxas Wicca.

Como disse antes, desanimo de ver o resto.

[Benetton]

Benetton,

Documento católico nenhum referenda tal bobagem, mesmo porque você próprio concordou que seria impossível à burocracia inquisitorial produzir registros completos destas cifras.

Uma investigação mais acurada permitirá saber se os números são só da inquisição ou de todas as manobras apoiadas pelo papado. Aí deixarão de ser bobagens.

Além disto, é impossível ocorrer uma centena de milhão de mortos fora do estado de guerra aberto ou de violência revolucionária permanente. A ordem social simplesmente ruiria se isto fosse verdade, particularmente a ordem social do feudo, baseada em ligações familiares e comunitárias próximas.

O fato é o volume alcançar a cifra dos 6 zeros, daí para frente admito que os números podem variar bastante.

Em suma, o número é absurdo, as fontes são duvidosas, não há uma única justificativa de uma dinâmica que permitisse tal extermínio e por ai vai.

Desde que se leve em conta que as atrocidades duraram mais de 1 milênio, o que daria umas 1.000 mortes por ano -> Nada absurdo, haja vista que só nas poucas noites de São Bartolomeu, foram assassinadas quase 100.000 pessoas, os critérios de "duvidosas" e "dinâmica" podem ser questionados.

[emmmcri]

Nada absurdo, haja vista que só nas poucas noites de São Bartolomeu, foram assassinadas quase 100.000 pessoas, os critérios de "duvidosas" e "dinâmica" podem ser questionados.

Um bom filme a respeito deste episódio é Rainha Margot, só não há como saber se foram 100.000 pessoas ou por volta de 70.000.

[Benetton]

Portanto, se não há nada a desabonar de Justine Glass, David Bay ou do sítio The Cutting Edge*, que se dê, ao menos, o benefício da dúvida e a possibilidade dos mesmos conterem uma parcela da verdade, e não se fincarem, irredutíveis e radicais, em autores que concordam com aquilo que mais agrada aos nossos interesses.

Chequei...

Enquanto Henry Kamen é um dos mais respeitados historiadores do mundo em sua área de atuação, referendado pelas melhores universidades da Europa e dos Estados Unidos, pela Royal Historical Society e pelo Higher Council for Scientific Research, Justine Glass é uma picareta que escreve livros esotéricos fuleiros, ligados às tais bruxas Wicca.

Como disse antes, desanimo de ver o resto.

O fato de ter escrito sobre a Wicca o torna picareta? Talvez devéssemos chamar de picareta um Filósofo por Você citado, como um dos mais famosos da igreja, o tal de Roger Bacon por ter escrito sobre alquimia e astrologia. Se fóssemos julgar os outros centrados apenas em seus desvios, todos seriam reprovados. Mas o que pesa, não são apenas o que eles desvirtuam, mas também aquilo que os credenciam.

[Acauan]

Portanto, se não há nada a desabonar de Justine Glass, David Bay ou do sítio The Cutting Edge*, que se dê, ao menos, o benefício da dúvida e a possibilidade dos mesmos conterem uma parcela da verdade, e não se fincarem, irredutíveis e radicais, em autores que concordam com aquilo que mais agrada aos nossos interesses.

Chequei...

Enquanto Henry Kamen é um dos mais respeitados historiadores do mundo em sua área de atuação, referendado pelas melhores universidades da Europa e dos Estados Unidos, pela Royal Historical Society e pelo Higher Council for Scientific Research, Justine Glass é uma picareta que escreve livros esotéricos fuleiros, ligados às tais bruxas Wicca.

Como disse antes, desanimo de ver o resto.

O fato de ter escrito sobre a Wicca o torna picareta?

Sim.

Talvez devéssemos chamar de picareta um Filósofo por Você citado, como um dos mais famosos da igreja, o tal de Roger Bacon por ter escrito sobre alquimia e astrologia.

Coisa que sir Isaac Newton também fez.

Se fóssemos julgar os outros centrados apenas em seus desvios, todos seriam reprovados. Mas o que pesa, não são apenas o que eles desvirtuam, mas também aquilo que os credenciam.

Citei as credenciais de Kamen, considerando que Bacon e Newton não precisam de minha ajuda, quais são as credenciais da picareta para ser citada como fonte de dados históricos, uma vez que nem historiadora ela é?

[Benetton]

Portanto, se não há nada a desabonar de Justine Glass, David Bay ou do sítio The Cutting Edge*, que se dê, ao menos, o benefício da dúvida e a possibilidade dos mesmos conterem uma parcela da verdade, e não se fincarem, irredutíveis e radicais, em autores que concordam com aquilo que mais agrada aos nossos interesses.

Chequei...

Enquanto Henry Kamen é um dos mais respeitados historiadores do mundo em sua área de atuação, referendado pelas melhores universidades da Europa e dos Estados Unidos, pela Royal Historical Society e pelo Higher Council for Scientific Research, Justine Glass é uma picareta que escreve livros esotéricos fuleiros, ligados às tais bruxas Wicca.

Como disse antes, desanimo de ver o resto.

O fato de ter escrito sobre a Wicca o torna picareta?

Sim.

O que entra em contradição com o que você mesmo diz logo abaixo.

Talvez devéssemos chamar de picareta um Filósofo por Você citado, como um dos mais famosos da igreja, o tal de Roger Bacon por ter escrito sobre alquimia e astrologia.

Coisa que sir Isaac Newton também fez.

O que não o torna picareta. Apontada a contradição sua acima.

[Acauan]

Portanto, se não há nada a desabonar de Justine Glass, David Bay ou do sítio The Cutting Edge*, que se dê, ao menos, o benefício da dúvida e a possibilidade dos mesmos conterem uma parcela da verdade, e não se fincarem, irredutíveis e radicais, em autores que concordam com aquilo que mais agrada aos nossos interesses.

Chequei...

Enquanto Henry Kamen é um dos mais respeitados historiadores do mundo em sua área de atuação, referendado pelas melhores universidades da Europa e dos Estados Unidos, pela Royal Historical Society e pelo Higher Council for Scientific Research, Justine Glass é uma picareta que escreve livros esotéricos fuleiros, ligados às tais bruxas Wicca.

Como disse antes, desanimo de ver o resto.

O fato de ter escrito sobre a Wicca o torna picareta?

Sim.

O que entra em contradição com o que você mesmo diz logo abaixo.

Não entra em contradição, como veremos.

Talvez devéssemos chamar de picareta um Filósofo por Você citado, como um dos mais famosos da igreja, o tal de Roger Bacon por ter escrito sobre alquimia e astrologia.

Coisa que sir Isaac Newton também fez.

O que não o torna picareta. Apontada a contradição sua acima.

Haveria contradição se Bacon e Newton tivessem escrito sobre Wicca moderna.
Quem conhece História da Ciência sabe que a moderna astronomia nasceu da antiga astrologia e a moderna química nasceu da alquimia tradicional.
Naquele tempo, astrônomos eram também astrólogos e alquimistas eram químicos.

Já a Wicca moderna é uma picaretagem comercial, inventada por editores da Nova Era interessados em ganhar dinheiro com mais um modismo esotérico.

Haveria contradição, se houvesse semelhança.
Não há.

[Acauan]

E fica a pergunta?

Quais as credenciais da picareta para ser usada como fonte histórica?

[Benetton]

Já a Wicca moderna é uma picaretagem comercial, inventada por editores da Nova Era interessados em ganhar dinheiro com mais um modismo esotérico.

A cultura celta foi uma das mais importantes que predominaram na Europa muitos anos antes da de Roma. Sua Religião era o Druidismo, uma das religiões mais antigas do mundo. Com o início do século XXI e da Era de Aquário, todos esses velhos conceitos renascem sob a égide das crenças e todo mística dos Celtas. A prática mística ressurgiu por volta de 1940 sob o nome de WICCA, como muitos usam hoje quando se referem às crenças e práticas de origem pagãs. O que Justine fez não se arraigou exclusivamente na Wicca moderna, face ao enlace das bases dessa prática ao período moderno.

[Acauan]

Portanto, se não há nada a desabonar de Justine Glass, David Bay ou do sítio The Cutting Edge*, que se dê, ao menos, o benefício da dúvida e a possibilidade dos mesmos conterem uma parcela da verdade, e não se fincarem, irredutíveis e radicais, em autores que concordam com aquilo que mais agrada aos nossos interesses.

Chequei...

Enquanto Henry Kamen é um dos mais respeitados historiadores do mundo em sua área de atuação, referendado pelas melhores universidades da Europa e dos Estados Unidos, pela Royal Historical Society e pelo Higher Council for Scientific Research, Justine Glass é uma picareta que escreve livros esotéricos fuleiros, ligados às tais bruxas Wicca.

Como disse antes, desanimo de ver o resto.

Chequei - parte II...

E cheguei a conclusão que você só pode estar de gozação comigo, se matando de rir do teu lado da Internet cada vez que verifica que me fez checar uma de suas fontes.

Só por curiosidade dei uma olhada no artigo do tal David Bay, do The Cutting Edge:

A Verdadeira Face da Inquisição — Fruto Espiritual Podre Proveniente do Poço do Abismo

Até agora estou em dúvida se o David Bay existe mesmo ou se é um pseudônimo da turma do Casseta & Planeta, pois só eles para escrever algo parecido com o trecho abaixo:

Neste fim dos tempos, em que o Anticristo está aparentemente próximo, e em que o Falso Profeta já foi escolhido e é o papa, e quando as igrejas protestantes liberais estão se tornando íntimas da própria besta que matou um número estimado de até 75 milhões de protestantes, concluímos que chegou o tempo de "tirar fora as viseiras de sensibilidade".

Note que o texto é específico: 75 milhões de protestantes, ou seja, nos dois séculos seguintes à Reforma a Igreja Católica realizou a proeza de matar mais protestantes do que a totalidade da população da Europa Ocidental no século XVIII e a proeza maior ainda de tendo matado mais protestante do que o total da população, ainda sobraram protestantes para povoar a Alemanha, Inglaterra e Holanda.
Ou seja, não só os nazi-papistas conseguiam matar em uma proporção além da matemática, como os protestantes se mostraram capazes de se reproduzir de um número negativo para uma população de dezenas de milhões.

Pois é...

[Benetton]

E fica a pergunta?

Quais as credenciais da picareta para ser usada como fonte histórica?

Você já a qualifica de picareta, sem ao menos ler suas obras, principalmente a saber, a citada acerca das mulheres tomadas como bruxas e queimadas na inquisição. Talvez aí esteja a ligação com a Wicca, não só atual como a histórica que deu origem aos estudos : "Looking back in history, we can see that the most terrible persecutions of witches..."


E ficam também as perguntas ...


Assim como ficaram várias perguntas e proposições não refutadas, desde a página 5 em diante, como os números do Livro "História das Inquisições", de Bethencourt, o qual você diz conhecer mas não revela a ordem de grandeza das mortes causadas pelo papado ; como o assassinato de Giordano Bruno, na tentativa da Igreja de frear os filósofos não-católicos ; os "eminentes" filósofos católicos de 325 a 475, para que se pudessem comparar com os 150 primeiros anos da D.E ; A gama de intelectuais que lutaram contra a igreja e que daí tenham surgido filósofos CRISTÃOS e não católicos, o que explicaria os famosos filósofos cristãos contrários à ICAR ; O Auto-de-Fé, que descaradamente inibiu a propagação do Espiritismo na Europa e que contrasta com a liberdade usufruída pela igreja para lançar seus filósofos à vontade ; David Bay - O Vaticano e as Sociedades Secretas que também afiançam que o papado matou milhões de pessoas ; O sítio "The Cutting Edge" que também diz fatos assemelhados e etc, etc, etc ...

[Acauan]

Já a Wicca moderna é uma picaretagem comercial, inventada por editores da Nova Era interessados em ganhar dinheiro com mais um modismo esotérico.

A cultura celta foi uma das mais importantes que predominaram na Europa muitos anos antes da de Roma. Sua Religião era o Druidismo, uma das religiões mais antigas do mundo. Com o início do século XXI e da Era de Aquário, todos esses velhos conceitos renascem sob a égide das crenças e todo mística dos Celtas. A prática mística ressurgiu por volta de 1940 sob o nome de WICCA, como muitos usam hoje quando se referem às crenças e práticas de origem pagãs. O que Justine fez não se arraigou exclusivamente na Wicca moderna, face ao enlace das bases dessa prática ao período moderno.

Benetton,

Na boa, vide post anterior.
Suas fontes são ridículas.

Se quer insistir, insista, mas não vou correr atrás de mais nenhum dado vindo de escritora esotérica New Age ou de pastor evangélico maluco.

Ou você me cita alguém que tenha pelo menos um phD em História, nem que seja em uma faculdade de Belfort Roxo, ou me poupe...

[Benetton]

Chequei - parte II...

E checou mal. Preferiu a tradução ao original.

Só por curiosidade dei uma olhada no artigo do tal David Bay, do The Cutting Edge:
A Verdadeira Face da Inquisição — Fruto Espiritual Podre Proveniente do Poço do Abismo

Até agora estou em dúvida se o David Bay existe mesmo ou se é um pseudônimo da turma do Casseta & Planeta, pois só eles para escrever algo parecido com o trecho abaixo:

Neste fim dos tempos, em que o Anticristo está aparentemente próximo, e em que o Falso Profeta já foi escolhido e é o papa, e quando as igrejas protestantes liberais estão se tornando íntimas da própria besta que matou um número estimado de até 75 milhões de protestantes, concluímos que chegou o tempo de "tirar fora as viseiras de sensibilidade".

O original em inglês traz em seu prefácio : "Since history books have been largely rewritten, few people know specific details of this murderous campaign that lasted over 1,200 years, killing 75 million people. But, once you understand the unprecedented horrors of the Inquisition, you will never look at Roman Catholicism the same way again."

Note que ele menciona "pessoas". É possivel que tenha havido um erro tanto no texto transcrito quanto até mesmo no original, mais adiante, onde se menciona "Protestants" ao invés de "People".

[Benetton]

Já a Wicca moderna é uma picaretagem comercial, inventada por editores da Nova Era interessados em ganhar dinheiro com mais um modismo esotérico.

A cultura celta foi uma das mais importantes que predominaram na Europa muitos anos antes da de Roma. Sua Religião era o Druidismo, uma das religiões mais antigas do mundo. Com o início do século XXI e da Era de Aquário, todos esses velhos conceitos renascem sob a égide das crenças e todo mística dos Celtas. A prática mística ressurgiu por volta de 1940 sob o nome de WICCA, como muitos usam hoje quando se referem às crenças e práticas de origem pagãs. O que Justine fez não se arraigou exclusivamente na Wicca moderna, face ao enlace das bases dessa prática ao período moderno.

Benetton,

Na boa, vide post anterior.
Suas fontes são ridículas.

Tão ridícula quanto ao fato daqueles que ainda insistem em não admitir que 1.000 mortes por ano, num período de 1.000 anos, chegaria fácil, fácil à casa dos milhões. E que só nas poucas noites de São Bartolomeu, entre 75.000 e 100.000 foram mortos com o patrocínio papal. Vide post anterior.

Mesmo porque, além da inquisição, o papado contribuiu, mesmo que indiretamente para que tal volume tomasse essas proporções além dos tribunais do Santo Ofício.