KARDECISMO - William Crookes e seus estudos com espiritos:

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Anna
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Mensagem por Anna »

Botanico escreveu:
Anna escreveu:Botânico, eu acho que não apenas eu, mas a própria História da pesquisa no ramo, já demonstrei pelo menos uma das detecções de falha e inaplicabilidade dos testes em questão: Cadê as réplicas com os mesmos resultados obtidos pelos seus proponentes para validar os experimentos?


Réplicas? Bem, a Eusápia Palladino foi examinada por umas 24 comissões, formadas por pesquisadores diferentes e chegaram a resultados parecidos. A Leonore Piper foi investigada por 15 anos também por diversos pesquisadores...

Mas até onde sei, para os céticos isso não diz nada. É só evidência anedota, certo? Afinal basta um dizer que achou ter visto fraude para que essa ÚNICA declaração invalide DEZENAS de outras em apoio à veracidade dos eventos observados. Ou pior ainda: um camarada confessou ter sido amante da médium tal e confessou também que esta lhe teria confessado que enganara o dito cientista com truques bobos e infantis... E nenhum cético põe em dúvida essas confissões. Certo?

Mas Anna, o que eu pedi é para você analisar aquele relatório de Crookes sobre a sua xará e apontar NELE os furos enormes que você apregoa e não se houve alguma outra repetição em outro lugar e outro tempo.


Botânico, não se faça de desentendido ou confuso, eu estou falando, e sempre estive, de ciência e não dos pseudocéticos (que não têm poder para invalidar experimento científico), como vcs costumam dizer. Pq os pesquisadores e a academia da qual faziam e fazem parte não validaram, ou não validam HOJE por réplica o experiemento científico?????????

A segunda pergunta eu já respondi lá no outro tópico.

Tchau! Tenho que voltar pra tese. Amanhã se der eu volto aqui.
Cérebro é uma coisa maravilhosa. Todos deveriam ter um.

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Anna
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Mensagem por Anna »

Anna escreveu:
Botanico escreveu:
Anna escreveu:Botânico, eu acho que não apenas eu, mas a própria História da pesquisa no ramo, já demonstrei pelo menos uma das detecções de falha e inaplicabilidade dos testes em questão: Cadê as réplicas com os mesmos resultados obtidos pelos seus proponentes para validar os experimentos?


Réplicas? Bem, a Eusápia Palladino foi examinada por umas 24 comissões, formadas por pesquisadores diferentes e chegaram a resultados parecidos. A Leonore Piper foi investigada por 15 anos também por diversos pesquisadores...

Mas até onde sei, para os céticos isso não diz nada. É só evidência anedota, certo? Afinal basta um dizer que achou ter visto fraude para que essa ÚNICA declaração invalide DEZENAS de outras em apoio à veracidade dos eventos observados. Ou pior ainda: um camarada confessou ter sido amante da médium tal e confessou também que esta lhe teria confessado que enganara o dito cientista com truques bobos e infantis... E nenhum cético põe em dúvida essas confissões. Certo?

Mas Anna, o que eu pedi é para você analisar aquele relatório de Crookes sobre a sua xará e apontar NELE os furos enormes que você apregoa e não se houve alguma outra repetição em outro lugar e outro tempo.


Botânico, não se faça de desentendido ou confuso, eu estou falando, e sempre estive, de ciência e não dos pseudocéticos (que não têm poder para invalidar experimento científico), como vcs costumam dizer. Pq os pesquisadores e a academia da qual faziam e fazem parte não validaram, ou não validam HOJE por réplica o experiemento científico?????????

A segunda pergunta eu já respondi lá no outro tópico.

Tchau! Tenho que voltar pra tese. Amanhã se der eu volto aqui.


E ai?
Cérebro é uma coisa maravilhosa. Todos deveriam ter um.

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Botanico
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Mensagem por Botanico »

Anna escreveu:
Anna escreveu:
Botanico escreveu:
Anna escreveu:Botânico, eu acho que não apenas eu, mas a própria História da pesquisa no ramo, já demonstrei pelo menos uma das detecções de falha e inaplicabilidade dos testes em questão: Cadê as réplicas com os mesmos resultados obtidos pelos seus proponentes para validar os experimentos?


Réplicas? Bem, a Eusápia Palladino foi examinada por umas 24 comissões, formadas por pesquisadores diferentes e chegaram a resultados parecidos. A Leonore Piper foi investigada por 15 anos também por diversos pesquisadores...

Mas até onde sei, para os céticos isso não diz nada. É só evidência anedota, certo? Afinal basta um dizer que achou ter visto fraude para que essa ÚNICA declaração invalide DEZENAS de outras em apoio à veracidade dos eventos observados. Ou pior ainda: um camarada confessou ter sido amante da médium tal e confessou também que esta lhe teria confessado que enganara o dito cientista com truques bobos e infantis... E nenhum cético põe em dúvida essas confissões. Certo?

Mas Anna, o que eu pedi é para você analisar aquele relatório de Crookes sobre a sua xará e apontar NELE os furos enormes que você apregoa e não se houve alguma outra repetição em outro lugar e outro tempo.


Botânico, não se faça de desentendido ou confuso, eu estou falando, e sempre estive, de ciência e não dos pseudocéticos (que não têm poder para invalidar experimento científico), como vcs costumam dizer. Pq os pesquisadores e a academia da qual faziam e fazem parte não validaram, ou não validam HOJE por réplica o experiemento científico?????????

A segunda pergunta eu já respondi lá no outro tópico.

Tchau! Tenho que voltar pra tese. Amanhã se der eu volto aqui.


E ai?


E aí é o seguinte, conforme já disse no outro tópico: não replicaram e não validaram os experimentos PORQUE NÃO QUISERAM. Entenderam que era indigno da parte deles se meter com esse tipo de coisa e que, ao contrário do nosso Congresso Nacional, tinham uma boa imagem para zelar e não iam admitir que fosse contaminada por coisas que entendiam ser tolice e superstição.

Você pode achar que a ausência de experimentos e replicações pelas ditas academias é um ponto final, que liquida de vez o assunto. Cá comigo, eu não acho lá muito sensato descartar quem pesquisou e investigou a coisa, para ficar com os argumentos, opiniões ou teorizações de quem NUNCA fez qualquer experimento a respeito. Mas vocês céticos...

dreaming
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Mensagem por dreaming »

Anna escreveu:Botânico, não se faça de desentendido ou confuso, eu estou falando, e sempre estive, de ciência e não dos pseudocéticos (que não têm poder para invalidar experimento científico), como vcs costumam dizer. Pq os pesquisadores e a academia da qual faziam e fazem parte não validaram, ou não validam HOJE por réplica o experiemento científico?????????


Anna, vc acha mesmo q a academia aceita um experimento só pq ele foi bem montado, pq um monte de gente o reproduziu com êxito, e ninguém consegui invalidá-lo? A ciência e principalmente a academia são mt influênciadas pelos homens q delas fazem parte, q por sua vez agem de acordo com seus padrões culturais. E esses cientistas costumam apresentar uma séria resistência a aceitar teorias q joguem por terra suas crenças.

Um exemplo é o caso da "transmutação orgânica". Muitos cientistas já fizeram e refizeram experimentos mostrando q as leis ponderais não se aplicam qd observamos alguns seres vivos, desde bactérias, passando por plantas e até mesmo galinhas. Esses organismos aparentemente conseguem transmutar, ou seja, transformar alguns elementos químicos presentes em sua dieta em outros q não estão presentes nessa dieta. Ainda assim, o máximo q Louis Kevran (um dos cientistas q já realizou experimentos controlados na área) recebeu como reconhecimento da academia foi o prêmio Ig Nobel de 1993.

Sei q é difícil pra mt gente abandonar sua crença positivista na ciência e aceitar q os cientistas são seres humanos tão influenciados por suas idéias políticas, sociais, religiosas e, obviamente, científicas qt quaisquer outros. Mas o fato é q a aceitação de uma teoria científica depende desses fatores tb, e isso não quer dizer q os cientistas sejam mal intencionados.

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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »



Esse texto dá uma visão bastante acurada do problema. No caso, aborda a parapsicologia mas a correlação pode ser feita facilmente

http://www.pesquisapsi.com/content/view ... 6/lang,pt/


Bjs


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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »

Judas escreveu:e um prêmio de um MILHÃO DE DOLARES à disposição!!!


http://www.pesquisapsi.com/content/view ... 6/lang,pt/


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manoelmac
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Re.: KARDECISMO - William Crookes e seus estudos com espirit

Mensagem por manoelmac »

eu queria saber ONDE DIABOS fantasmas compram roupas... Todo fantasma aparece vestido e de cabelos penteados. Existem lojas de roupas, ou alguma coisa assim em outro plano?

Outra coisa, como fantasmas conseguem produzir sombra, se eles não são matérias??? A luz não poderia se projetar sobre eles, já que se o fizessem, essa luz seria de alguma forma desviada e chegaria aos nossos olhos pelo menos com o mínimo de distorção!!! Sendo os fantasmas então detectaveis, certo? As fotos deveriam ser, no mínimo, não afetada pelo ambiente ou então não ter vestígio nenhum de sombras.

Se, por exemplo, é abordada a reencarnação, porque a alma sempre tem as mesmas feições do último corpo encarnado. Seria mais plausível se um espírito fosse amórfico, ou no mínimo ter feições mais polidas e homogênias para ser mais crível.

Quando a pessoa falece, ela leva consigo características de vestimentas, penteados, feições em detalhes... na boa... meio complicado entender... :emoticon13:
Manoel Machado Henriques

"...A razão de um povo inteiro, leva tempo a construir..."

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Judas
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Mensagem por Judas »

salgueiro escreveu:
Judas escreveu:e um prêmio de um MILHÃO DE DOLARES à disposição!!!


http://www.pesquisapsi.com/content/view ... 6/lang,pt/


Bjs



Choradeira idiota(do Zangari)... façam o desafio PÚBLICO e ele então ora bolas!!!De mais a mais, Randi não é "dono" da ciência, existem meios, que não por ele, de se fazer experimentos, ou não?

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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »

Judas escreveu:
salgueiro escreveu:
Judas escreveu:e um prêmio de um MILHÃO DE DOLARES à disposição!!!


http://www.pesquisapsi.com/content/view ... 6/lang,pt/


Bjs



Choradeira idiota(do Zangari)... façam o desafio PÚBLICO e ele então ora bolas!!!De mais a mais Randi não é "dono" da ciência, existem meios que não por ele de se fazer experimentos, ou não?



Vc gosta de trazer sempre à baila esse desafio mas pouco conhece dos procedimentos feitos por ele. Entre no site e analise os procedimentos até a aceitação de um "canditado", existe seleção sabia ?

Coloquei a opinião de alguém do meio por ser mais abalizada do que a minha ou a sua e, o Zangari não é o único a analisar o trabalho do Randi como desserviço, tem outros. É só pesquisar


Bjs




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Judas
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Re: Re.: KARDECISMO - William Crookes e seus estudos com esp

Mensagem por Judas »

Se, por exemplo, é abordada a reencarnação, porque a alma sempre tem as mesmas feições do último corpo encarnado. Seria mais plausível se um espírito fosse amórfico, ou no mínimo ter feições mais polidas e homogênias para ser mais crível.

Quando a pessoa falece, ela leva consigo características de vestimentas, penteados, feições em detalhes... na boa... meio complicado entender... :emoticon13:[/quote]

manoelmac escreveu:eu queria saber ONDE DIABOS fantasmas compram roupas... Todo fantasma aparece vestido e de cabelos penteados. Existem lojas de roupas, ou alguma coisa assim em outro plano?

Outra coisa, como fantasmas conseguem produzir sombra, se eles não são matérias??? A luz não poderia se projetar sobre eles, já que se o fizessem, essa luz seria de alguma forma desviada e chegaria aos nossos olhos pelo menos com o mínimo de distorção!!! Sendo os fantasmas então detectaveis, certo? As fotos deveriam ser, no mínimo, não afetada pelo ambiente ou então não ter vestígio nenhum de sombras.

Se, por exemplo, é abordada a reencarnação, porque a alma sempre tem as mesmas feições do último corpo encarnado. Seria mais plausível se um espírito fosse amórfico, ou no mínimo ter feições mais polidas e homogênias para ser mais crível.

Quando a pessoa falece, ela leva consigo características de vestimentas, penteados, feições em detalhes... na boa... meio complicado entender... :emoticon13:


Pior que tentar entender isso, é ouvir as explicações espiritóides a respeito.
Quanto à sonbra, bem até onde eu sei os fantasmas são (ou deveriam ser) materiais.
A foto do começo do tópico seria uma MATERIALIZAÇÃO de um exemplar.
Mas de que matéria seriam feitos? Ectoplasma? como se mede? é orgânico? inorgânico? mineral?

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manoelmac
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Re: Re.: KARDECISMO - William Crookes e seus estudos com esp

Mensagem por manoelmac »

Judas escreveu:Se, por exemplo, é abordada a reencarnação, porque a alma sempre tem as mesmas feições do último corpo encarnado. Seria mais plausível se um espírito fosse amórfico, ou no mínimo ter feições mais polidas e homogênias para ser mais crível.

Quando a pessoa falece, ela leva consigo características de vestimentas, penteados, feições em detalhes... na boa... meio complicado entender... :emoticon13:


manoelmac escreveu:eu queria saber ONDE DIABOS fantasmas compram roupas... Todo fantasma aparece vestido e de cabelos penteados. Existem lojas de roupas, ou alguma coisa assim em outro plano?

Outra coisa, como fantasmas conseguem produzir sombra, se eles não são matérias??? A luz não poderia se projetar sobre eles, já que se o fizessem, essa luz seria de alguma forma desviada e chegaria aos nossos olhos pelo menos com o mínimo de distorção!!! Sendo os fantasmas então detectaveis, certo? As fotos deveriam ser, no mínimo, não afetada pelo ambiente ou então não ter vestígio nenhum de sombras.

Se, por exemplo, é abordada a reencarnação, porque a alma sempre tem as mesmas feições do último corpo encarnado. Seria mais plausível se um espírito fosse amórfico, ou no mínimo ter feições mais polidas e homogênias para ser mais crível.

Quando a pessoa falece, ela leva consigo características de vestimentas, penteados, feições em detalhes... na boa... meio complicado entender... :emoticon13:


Pior que tentar entender isso, é ouvir as explicações espiritóides a respeito.
Quanto à sonbra, bem até onde eu sei os fantasmas são (ou deveriam ser) materiais.
A foto do começo do tópico seria uma MATERIALIZAÇÃO de um exemplar.
Mas de que matéria seriam feitos? Ectoplasma? como se mede? é orgânico? inorgânico? mineral?[/quote]

Um espírita me explicou que o ectoplasma é uma semimatéria (???? - seriam formado por semi-átomos?)

Tudo bem, mas espíritos só se materializam para equipamentos que eles querem? :emoticon12:

Se eles exercem uma "reação luminosa" com um flash de uma câmera fotográfica, a nossa retina (que é beeeem mais sensível que um filme) deveria conseguir captar isso também. :emoticon1:

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Re: Re.: KARDECISMO - William Crookes e seus estudos com esp

Mensagem por manoelmac »

Judas escreveu:Se, por exemplo, é abordada a reencarnação, porque a alma sempre tem as mesmas feições do último corpo encarnado. Seria mais plausível se um espírito fosse amórfico, ou no mínimo ter feições mais polidas e homogênias para ser mais crível.

Quando a pessoa falece, ela leva consigo características de vestimentas, penteados, feições em detalhes... na boa... meio complicado entender... :emoticon13:


manoelmac escreveu:eu queria saber ONDE DIABOS fantasmas compram roupas... Todo fantasma aparece vestido e de cabelos penteados. Existem lojas de roupas, ou alguma coisa assim em outro plano?

Outra coisa, como fantasmas conseguem produzir sombra, se eles não são matérias??? A luz não poderia se projetar sobre eles, já que se o fizessem, essa luz seria de alguma forma desviada e chegaria aos nossos olhos pelo menos com o mínimo de distorção!!! Sendo os fantasmas então detectaveis, certo? As fotos deveriam ser, no mínimo, não afetada pelo ambiente ou então não ter vestígio nenhum de sombras.

Se, por exemplo, é abordada a reencarnação, porque a alma sempre tem as mesmas feições do último corpo encarnado. Seria mais plausível se um espírito fosse amórfico, ou no mínimo ter feições mais polidas e homogênias para ser mais crível.

Quando a pessoa falece, ela leva consigo características de vestimentas, penteados, feições em detalhes... na boa... meio complicado entender... :emoticon13:


Pior que tentar entender isso, é ouvir as explicações espiritóides a respeito.
Quanto à sonbra, bem até onde eu sei os fantasmas são (ou deveriam ser) materiais.
A foto do começo do tópico seria uma MATERIALIZAÇÃO de um exemplar.
Mas de que matéria seriam feitos? Ectoplasma? como se mede? é orgânico? inorgânico? mineral?[/quote]

Um espírita me explicou que o ectoplasma é uma semimatéria (???? - seriam formado por semi-átomos?)

Tudo bem, mas espíritos só se materializam para equipamentos que eles querem? :emoticon12:

Se eles exercem uma "reação luminosa" com um flash de uma câmera fotográfica, a nossa retina (que é beeeem mais sensível que um filme) deveria conseguir captar isso também. :emoticon1:

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Re: Re.: KARDECISMO - William Crookes e seus estudos com esp

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Judas escreveu:Se, por exemplo, é abordada a reencarnação, porque a alma sempre tem as mesmas feições do último corpo encarnado. Seria mais plausível se um espírito fosse amórfico, ou no mínimo ter feições mais polidas e homogênias para ser mais crível.

Quando a pessoa falece, ela leva consigo características de vestimentas, penteados, feições em detalhes... na boa... meio complicado entender... :emoticon13:


manoelmac escreveu:eu queria saber ONDE DIABOS fantasmas compram roupas... Todo fantasma aparece vestido e de cabelos penteados. Existem lojas de roupas, ou alguma coisa assim em outro plano?

Outra coisa, como fantasmas conseguem produzir sombra, se eles não são matérias??? A luz não poderia se projetar sobre eles, já que se o fizessem, essa luz seria de alguma forma desviada e chegaria aos nossos olhos pelo menos com o mínimo de distorção!!! Sendo os fantasmas então detectaveis, certo? As fotos deveriam ser, no mínimo, não afetada pelo ambiente ou então não ter vestígio nenhum de sombras.

Se, por exemplo, é abordada a reencarnação, porque a alma sempre tem as mesmas feições do último corpo encarnado. Seria mais plausível se um espírito fosse amórfico, ou no mínimo ter feições mais polidas e homogênias para ser mais crível.

Quando a pessoa falece, ela leva consigo características de vestimentas, penteados, feições em detalhes... na boa... meio complicado entender... :emoticon13:


Pior que tentar entender isso, é ouvir as explicações espiritóides a respeito.
Quanto à sonbra, bem até onde eu sei os fantasmas são (ou deveriam ser) materiais.
A foto do começo do tópico seria uma MATERIALIZAÇÃO de um exemplar.
Mas de que matéria seriam feitos? Ectoplasma? como se mede? é orgânico? inorgânico? mineral?[/quote]

Um espírita me explicou que o ectoplasma é uma semimatéria (???? - seriam formado por semi-átomos?)

Tudo bem, mas espíritos só se materializam para equipamentos que eles querem? :emoticon12:

Se eles exercem uma "reação luminosa" com um flash de uma câmera fotográfica, a nossa retina (que é beeeem mais sensível que um filme) deveria conseguir captar isso também. :emoticon1:

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Mensagem por Judas »

salgueiro escreveu:
Judas escreveu:
salgueiro escreveu:
Judas escreveu:e um prêmio de um MILHÃO DE DOLARES à disposição!!!


http://www.pesquisapsi.com/content/view ... 6/lang,pt/


Bjs



Choradeira idiota(do Zangari)... façam o desafio PÚBLICO e ele então ora bolas!!!De mais a mais Randi não é "dono" da ciência, existem meios que não por ele de se fazer experimentos, ou não?



Vc gosta de trazer sempre à baila esse desafio mas pouco conhece dos procedimentos feitos por ele. Entre no site e analise os procedimentos até a aceitação de um "canditado", existe seleção sabia ?

Coloquei a opinião de alguém do meio por ser mais abalizada do que a minha ou a sua e, o Zangari não é o único a analisar o trabalho do Randi como desserviço, tem outros. É só pesquisar


Bjs





Claro que tem que haver seleção, ou o Toninho do diabo vai lá pra mostrar como se fazem "pactos".
Não é preciso pesquisar muito para saber que existem dois lados da moeda quanto ao Randi.
Mas e ai??? Te falei também que ele não é dono da ciência. Ninguém mais pode fazer nada?? Os fenomenos dependem do dinheiro dele para acontecer? Eu não ouvi o nome do Zangari no jornal nacional, dizendo que ele faz violinos tocarem músicas tendo espíritos como "musicos".
É isso que eu queria ver entendeu?
Os relatos sobre os experimentos de Crookes, são dos mais fantásticos.
Porque o Zangari não tenta reproduzir isso?

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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »

Judas escreveu:Claro que tem que haver seleção, ou o Toninho do diabo vai lá pra mostrar como se fazem "pactos".
Não é preciso pesquisar muito para saber que existem dois lados da moeda quanto ao Randi.
Mas e ai??? Te falei também que ele não é dono da ciência. Ninguém mais pode fazer nada?? Os fenomenos dependem do dinheiro dele para acontecer? Eu não ouvi o nome do Zangari no jornal nacional, dizendo que ele faz violinos tocarem músicas tendo espíritos como "musicos".
É isso que eu queria ver entendeu?
Os relatos sobre os experimentos de Crookes, são dos mais fantásticos.
Porque o Zangari não tenta reproduzir isso?


A partir do momento em que vc faz uma seleção, facilmente pode aceitar somente os fraudulentos que todos sabemos abundam na área, induzindo a conclusão que tudo é fraude

Eu costumo usar textos de parapsicologia para demonstrar o quanto ainda existe de preconceito no estudo de fenômenos anômalos.


Bjs


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Mensagem por Judas »

salgueiro escreveu:
Judas escreveu:Claro que tem que haver seleção, ou o Toninho do diabo vai lá pra mostrar como se fazem "pactos".
Não é preciso pesquisar muito para saber que existem dois lados da moeda quanto ao Randi.
Mas e ai??? Te falei também que ele não é dono da ciência. Ninguém mais pode fazer nada?? Os fenomenos dependem do dinheiro dele para acontecer? Eu não ouvi o nome do Zangari no jornal nacional, dizendo que ele faz violinos tocarem músicas tendo espíritos como "musicos".
É isso que eu queria ver entendeu?
Os relatos sobre os experimentos de Crookes, são dos mais fantásticos.
Porque o Zangari não tenta reproduzir isso?


A partir do momento em que vc faz uma seleção, facilmente pode aceitar somente os fraudulentos que todos sabemos abundam na área, induzindo a conclusão que tudo é fraude

Eu costumo usar textos de parapsicologia para demonstrar o quanto ainda existe de preconceito no estudo de fenômenos anômalos.


Bjs


Certo. Então Randi é um arrogante farsante mentiroso e inescrupuloso etc... etc...Não é o que quer dizer? ok. Isso me parece a falácia do "espantalho".
Mas E AI!!!
Ninguém mais???Ninguém mais poderia fazer pesquisas com médiuns apresentando resultados?? Câmeras, videos ao vivo, céticos presenciando, todos presenciando...
Pouco importa a reputação de quem os faça, se forem feitos DIREITO e puderem ser reproduzidos por cientistas qualificados, que assim seja.
Não nego a possibilidade de que existam fenômenos sem explicação, mas acho uma piada o que é apresentado como prova... relatos, fotos...violinos tocando no escuro...copos se mexendo...xícaras voando etc... etc...

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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »

Judas escreveu:Certo. Então Randi é um arrogante farsante mentiroso e inescrupuloso etc... etc...Não é o que quer dizer? ok. Isso me parece a falácia do "espantalho".
Mas E AI!!!
Ninguém mais???Ninguém mais poderia fazer pesquisas com médiuns apresentando resultados?? Câmeras, videos ao vivo, céticos presenciando, todos presenciando...
Pouco importa a reputação de quem os faça, se forem feitos DIREITO e puderem ser reproduzidos por cientistas qualificados, que assim seja.
Não nego a possibilidade de que existam fenômenos sem explicação, mas acho uma piada o que é apresentado como prova... relatos, fotos...violinos tocando no escuro...copos se mexendo...xícaras voando etc... etc...


A análise do proceder de um "investigador" ou 'desmistificador" também deve ser feita, não ? Ou a crítica deve ser feita somente pro lado "de lá" ? :emoticon4:

Acho melhor vc reler o que escreveu e dar uma pensada mais elaborada. Reputação é tudo nesse meio, caso não fosse acredito que muito já teria sido esclarecido, é só ler as opiniões sobre cientistas que embarcaram nessa canoa e instantaneamente são "emburrecidos"

Ah ! E a xícara voou mesmo :emoticon14:


Bjs


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Mensagem por Judas »

salgueiro escreveu:
Judas escreveu:Certo. Então Randi é um arrogante farsante mentiroso e inescrupuloso etc... etc...Não é o que quer dizer? ok. Isso me parece a falácia do "espantalho".
Mas E AI!!!
Ninguém mais???Ninguém mais poderia fazer pesquisas com médiuns apresentando resultados?? Câmeras, videos ao vivo, céticos presenciando, todos presenciando...
Pouco importa a reputação de quem os faça, se forem feitos DIREITO e puderem ser reproduzidos por cientistas qualificados, que assim seja.
Não nego a possibilidade de que existam fenômenos sem explicação, mas acho uma piada o que é apresentado como prova... relatos, fotos...violinos tocando no escuro...copos se mexendo...xícaras voando etc... etc...


A análise do proceder de um "investigador" ou 'desmistificador" também deve ser feita, não ? Ou a crítica deve ser feita somente pro lado "de lá" ? :emoticon4:

Acho melhor vc reler o que escreveu e dar uma pensada mais elaborada. Reputação é tudo nesse meio, caso não fosse acredito que muito já teria sido esclarecido, é só ler as opiniões sobre cientistas que embarcaram nessa canoa e instantaneamente são "emburrecidos"

Ah ! E a xícara voou mesmo :emoticon14:


Bjs


O que eu disse é:
Mesmo o maior vagabundo charlatão e o que mais valha, fizer um teste BEM FEITO, nem mesmo os mais sabichões vão poder desmentir os RESULTADOS do teste, se este puder ser repetido por eles.
Concordo com você quando o OPOSTO ocorre. Um cientista renomado, pode perder a credibilidade se fizer uma porcaria tipo essa que Crookes fez.

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Mensagem por Judas »

salgueiro escreveu:
Judas escreveu:Certo. Então Randi é um arrogante farsante mentiroso e inescrupuloso etc... etc...Não é o que quer dizer? ok. Isso me parece a falácia do "espantalho".
Mas E AI!!!
Ninguém mais???Ninguém mais poderia fazer pesquisas com médiuns apresentando resultados?? Câmeras, videos ao vivo, céticos presenciando, todos presenciando...
Pouco importa a reputação de quem os faça, se forem feitos DIREITO e puderem ser reproduzidos por cientistas qualificados, que assim seja.
Não nego a possibilidade de que existam fenômenos sem explicação, mas acho uma piada o que é apresentado como prova... relatos, fotos...violinos tocando no escuro...copos se mexendo...xícaras voando etc... etc...


A análise do proceder de um "investigador" ou 'desmistificador" também deve ser feita, não ? Ou a crítica deve ser feita somente pro lado "de lá" ? :emoticon4:

Acho melhor vc reler o que escreveu e dar uma pensada mais elaborada. Reputação é tudo nesse meio, caso não fosse acredito que muito já teria sido esclarecido, é só ler as opiniões sobre cientistas que embarcaram nessa canoa e instantaneamente são "emburrecidos"

Ah ! E a xícara voou mesmo :emoticon14:


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A hora do almoço é movimentada aqui hein!!!! :emoticon12:

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Judas escreveu:O que eu disse é:
Mesmo o maior vagabundo charlatão e o que mais valha, fizer um teste BEM FEITO, nem mesmo os mais sabichões vão poder desmentir os RESULTADOS do teste, se este puder ser repetido por eles.
Concordo com você quando o OPOSTO ocorre. Um cientista renomado, pode perder a credibilidade se fizer uma porcaria tipo essa que Crookes fez.



Não tenho a menor idéia de como poderia ser esse experimento mas não tenho dúvida de que depois de caras como o David Copperfield, a sensação de ter sido enganado vai ser muito difícil de ser superada :emoticon4:

Crookes usou o material disponível à época e, foi um dos que subitamente emburreceu

A hora do almoço é a hora do recreio :emoticon16:


Bjs


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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »



Experimentação continua existindo, os Fenômenos de Scole são um exemplo, só não tive ainda acesso em português


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Benetton
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Mensagem por Benetton »



salgueiro escreveu:

Experimentação continua existindo, os Fenômenos de Scole são um exemplo, só não tive ainda acesso em português


Bjs



Salgueiro,

Eu já li o Livro. Comprei aqui no Rio. Mas se Você quiser, poderá obtê-lo na Livraria Virtual do Site Submarino.


O Experimento Scole - Evidências Científicas sobre a Vida após a Morte, de Grant Solomon e Jane Solomon, Madras Editora.

Imagem


Este livro registra cinco anos de investigação sobre a interação humana com o fenômeno paranormal. Membros do Grupo Experimental Scole (*) e investigadores da altamente respeitada S.P.R - Society for Psichical Research ( Sociedade de Pesquisa Psíquica ) cientificamente observaram, mensuraram e avaliaram esse fenômeno, com resultados extraordinários. Pessoas que assistiram às sessões do Grupo Scole saíram convencidas de que inteligências desencarnadas estavam fazendo contato direto com aqueles presentes. O Experimento Scole certamente irá fascinar, intrigar e deixar perplexos a todos os leitores. Esta obra traz evidências sólidas de que existe vida após a morte.


(*) "Scole" é um pequeno Povoado, próximo a Diss, em Norfolk, sudeste da Inglaterra.



" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.

_________________

"Sempre que possivel, converse com um saco de cimento. Nessa vida só devemos acreditar no que é concreto."

Autor Desconhecido.


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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »



Obrigada Benneton, acabei justo de dar uma verificada no GG e dei de cara com o livro :emoticon25: foi aí que percebi a confusão que estava fazendo com o relatório que ainda estaria em inglês


Bjs


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Botanico
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Mensagem por Botanico »

dreaming escreveu:
Anna escreveu:Botânico, não se faça de desentendido ou confuso, eu estou falando, e sempre estive, de ciência e não dos pseudocéticos (que não têm poder para invalidar experimento científico), como vcs costumam dizer. Pq os pesquisadores e a academia da qual faziam e fazem parte não validaram, ou não validam HOJE por réplica o experiemento científico?????????


Anna, vc acha mesmo q a academia aceita um experimento só pq ele foi bem montado, pq um monte de gente o reproduziu com êxito, e ninguém consegui invalidá-lo? A ciência e principalmente a academia são mt influênciadas pelos homens q delas fazem parte, q por sua vez agem de acordo com seus padrões culturais. E esses cientistas costumam apresentar uma séria resistência a aceitar teorias q joguem por terra suas crenças.

Um exemplo é o caso da "transmutação orgânica". Muitos cientistas já fizeram e refizeram experimentos mostrando q as leis ponderais não se aplicam qd observamos alguns seres vivos, desde bactérias, passando por plantas e até mesmo galinhas. Esses organismos aparentemente conseguem transmutar, ou seja, transformar alguns elementos químicos presentes em sua dieta em outros q não estão presentes nessa dieta. Ainda assim, o máximo q Louis Kevran (um dos cientistas q já realizou experimentos controlados na área) recebeu como reconhecimento da academia foi o prêmio Ig Nobel de 1993.

Sei q é difícil pra mt gente abandonar sua crença positivista na ciência e aceitar q os cientistas são seres humanos tão influenciados por suas idéias políticas, sociais, religiosas e, obviamente, científicas qt quaisquer outros. Mas o fato é q a aceitação de uma teoria científica depende desses fatores tb, e isso não quer dizer q os cientistas sejam mal intencionados.


E tem mais uma coisa, Dreaming (vive sonhando?).
A Anna fala em replicação. Filosoficamente é parte do método científico, mas na prática a coisa não funciona assim. As revistas científicas querem publicar NOVIDADES, duvido e faço pouco que alguma revista publicasse um trabalho que fosse repetição de outro experimento, do mesmo jeito e mesma forma, sob a alegação de que se estaria replicando o outro experimento em nome da filosofia científica. Na prática não se faz isso em Ciência. Pelo menos o que vejo em Botânica é uma replicação indireta, ou seja, o trabalho tem outro propósito, mas repete algumas coisas feitas em experimentos anteriores, que podem então ser confirmados ou não.

Replicar um experimento só se faz em duas situações: ou é porque tem valor econômico ou porque é muito duvidoso. Veja só aquele jovem alemão que trabalhava nos Laboratórios Bell. Ele fez um trabalho fraudulento, mas foi logo pego por que? Porque trabalhava com algo valioso, ou seja, uma tecnologia que permitiria fazer processadores com base em carbono, muito mais fácil e barato de se lidar do que o silício. Daí então vários outros tentaram replicar os experimentos dele, mas NÃO CONSEGUIAM (lógico: era tudo fraude).

Em se tratando de ciência pura, apenas para obter conhecimentos, mas sem aplicação prática conhecida, replicações é coisa mais rara que cometa. E é aí que entra algo interessante: a pesquisa mediúnica foi a mais replicada que conheço. Foram mais de 200 cientistas envolvidos, ao longo de mais de 80 anos, em diferentes países e lidando com diferentes médiuns e com resultados parecidos. Desconheço algo "profano" dessa magnitude.

E para terminar, a maioria dos cientistas envolvidos NÃO ERA ESPÍRITA, nem simpatizante e muitos eram até contrários. O que significava para eles essa pesquisa? A possível descoberta dos mecanismos de milagres e revelações que são a base dos credos religiosos. Se pudessem provar a origem humana dessas coisas, então os fundamentos das religiões estaria liquidado. Tal como aconteceu com Darwin e a Criação baseada na Bíblia. Só que essa idéia, a comunidade científica encampou... mas as pesquisas mediúnicas ficaram de fora.

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Botanico
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Mensagem por Botanico »

Judas escreveu:
salgueiro escreveu:
Judas escreveu:Certo. Então Randi é um arrogante farsante mentiroso e inescrupuloso etc... etc...Não é o que quer dizer? ok. Isso me parece a falácia do "espantalho".
Mas E AI!!!
Ninguém mais???Ninguém mais poderia fazer pesquisas com médiuns apresentando resultados?? Câmeras, videos ao vivo, céticos presenciando, todos presenciando...
Pouco importa a reputação de quem os faça, se forem feitos DIREITO e puderem ser reproduzidos por cientistas qualificados, que assim seja.
Não nego a possibilidade de que existam fenômenos sem explicação, mas acho uma piada o que é apresentado como prova... relatos, fotos...violinos tocando no escuro...copos se mexendo...xícaras voando etc... etc...


A análise do proceder de um "investigador" ou 'desmistificador" também deve ser feita, não ? Ou a crítica deve ser feita somente pro lado "de lá" ? :emoticon4:

Acho melhor vc reler o que escreveu e dar uma pensada mais elaborada. Reputação é tudo nesse meio, caso não fosse acredito que muito já teria sido esclarecido, é só ler as opiniões sobre cientistas que embarcaram nessa canoa e instantaneamente são "emburrecidos"

Ah ! E a xícara voou mesmo :emoticon14:


Bjs


O que eu disse é:
Mesmo o maior vagabundo charlatão e o que mais valha, fizer um teste BEM FEITO, nem mesmo os mais sabichões vão poder desmentir os RESULTADOS do teste, se este puder ser repetido por eles.
Concordo com você quando o OPOSTO ocorre. Um cientista renomado, pode perder a credibilidade se fizer uma porcaria tipo essa que Crookes fez.


Choroso Iscariotes, é o seguinte:
1) Que porcaria mesmo é o que o Crookes fez? Que faria você se estivesse no lugar dele?

2) Em vez de ficar chorando por alguma boa alma que um dia apareça para fazer investigações que lhe agradem, por que não arregaça suas mangas você mesmo e faça a pesquisa e os experimentos que lhe agradam.

É como eu vi numa pichação: Chê tá morto: faça a sua própria revolução.

Trancado