Propaganda Subliminar

[Acauan]

Se não fosse bem mais complicado que invadir fazendas, o "Movimento dos Sem Teto" já teria invadido muito mais prédios e casas.

- Alarmismo! - A polícia e a justiça continuam prendendo e desocupando da mesmíssima forma que faziam antes.

Por favor, informe o nome de um líder do MST que esteja preso por invasão e destruição de propriedades ou violência contra proprietários e representantes.

Pode começar relacionando quem na Via Campesina ou do MST foi preso por destruir o centro de pesquisas agrícolas da Aracruz ou quem, em uma outra vertente, está preso por conta daquela invasão e depredação do Congresso liderada por..., um militante petista.

Se até invasão ao Congresso Nacional, símbolo maior das instituições democráticas, é tolerada sem punições - desde que liderada por alguém do calibre político de um Bruno Maranhão - será alarmismo achar que nenhuma propriedade está segura em um país em que bandidos desqualificados contam com costas quentes no mais alto escalão da república?

[André]

Andre,

Se voce fosse menos afobado para dar respostas (ainda que qualquer coisa), perceberia que a unica mencao feita a seus pais e a de que eles ajudaram a fundar o PT, informacao que eu nao inventei, e sim que voce mesmo disse.

Sobre voce nao defender isso ou aquilo, nao me interessa.

Qualquer um com um pingo de razao que assista o video e que tenha prestado um pouco de atencao no rumo recente dos acontecimentos vera que nele o PT fala de tudo, menos de democracia.

Reafirma seu pacto com milicias terroristas e governos assassinos, faz apologia a grandes monstros da historia, ataca o direito constitucional de propriedade privada, sublinha sua estrategia de poder.

As repeticoes exaustivas do termo democracia sao como aquelas dos seus posts, vazias de significado, pura demagogia que pretende mascarar a verdade, que e a de que voces defendem as mesmas ditaduras, o fim das mesmas liberdades, caminhando rumo a ideologias anacronicas cujo maior sucesso foi o de produzir a maior montanha de cadaveres que o mundo ja viu.

Primeiro vc não lê com atenção eu nunca disse que meus pais ajudaram a fundar o PT olha o que eu disse

"E espero que seja apenas isso, meus dois pais são filiados ao PT, assim como boa parte da família..."

São filiados, assim como vários na minha família. E entendo perfeitamente. São críticos de muita coisa no PT e já pensaram em sair. Mas as críticas deles somente tem semelhança com as suas no que tange corrupção.

Segundo se vc acha que eu não sou democrata é pq vc não sabe o que é isso. Uma pessoa cuja intolerância com visões diferentes levou a afirmação que colocaria uma bala em um filho que fosse comunista é muita coisa, mas democrata não é. Quem não sabe o que é ser democrata, obviamente não reconhece.

Sendo que o vídeo apesar de suas generalidades tolas, e da baixa qualidade, reflete diferentes tendências do PT como Articulação, Democracia Socialista (A DS) entre outras. Nisso mantém, obviamente, o meio de eleições e disputa política partidária, como forma de conseguir o poder.

Não concordo com partes do discurso, o acho fraco em momentos, correto em outros. Mas a mim que conheço essa retórica, ela não ameaça criação de partido único, de censura da imprensa, de suspensão das eleições, do fim da propriedade privada e estatização. As coisas do socialismo real que eu condeno veementemente.

[Apo]

Desculpem os simpatizantes (ainda) do PT e de sua máfia criminosa internacional, mas levantar dúvidas sobre o mau caráter desta turma toda é digno do que o cabeção falou: este povinho aqui merece o governo que tem.


E Abmael, não só PRETENDEM, como IMAGINAM que estão mascarando.

[Aranha]

Por favor, informe o nome de um líder do MST que esteja preso por invasão e destruição de propriedades ou violência contra proprietários e representantes.

Pode começar relacionando quem na Via Campesina ou do MST foi preso por destruir o centro de pesquisas agrícolas da Aracruz ou quem, em uma outra vertente, está preso por conta daquela invasão e depredação do Congresso liderada por..., um militante petista.

Se até invasão ao Congresso Nacional, símbolo maior das instituições democráticas, é tolerada sem punições - desde que liderada por alguém do calibre político de um Bruno Maranhão - será alarmismo achar que nenhuma propriedade está segura em um país em que bandidos desqualificados contam com costas quentes no mais alto escalão da república?

- O Rainha foi preso e a justiça o libertou, Bruno Maranhão e sua corja também foram soltos pela justiça e estão todos respondendo processo.

- Infelizmente a justiça no nosso país é isso aí mesmo, o MST não é o único beneficiado, temos os funcionários públicos corruptos, os políticos ladrões e os criminosos do colarinho branco, todos lépidos e soltos por aí.

- Tudo bem que o PT financia esta corja através do governo e através do partido, mas, verdade seja dita, nem a lei, nem as instituições foram alteradas pelo PT para manter a impunidade destes bandidos, nem para prendê-los, é verdade.

- Mas associar a impunidade deles a um plano do PT para acabar com a propriedade privada é exagero alarmista.

Abraços,

[Aranha]

E Abmael, não só PRETENDEM, como IMAGINAM que estão mascarando.

- É uma possibilidade, mas como ter certeza disso através de um fórum de internet ?!?!?! - Só se você e o Cabeção tiverem algum poder mediúnico...

Abraços

[Apo]

E Abmael, não só PRETENDEM, como IMAGINAM que estão mascarando.

- É uma possibilidade, mas como ter certeza disso através de um fórum de internet ?!?!?! - Só se você e o Cabeção tiverem algum poder mediúnico...

Abraços

OH! Que coisa mais difícil. Não se restringe à Internet. É assim que funciona. Mas se alguém num forum de Internet se alia à determinada ideologia e ainda levanta dúvidas sobre o mau-caráter dela, o que se pode pensar? Que a pessoa é lavada, inocente ou compactua com ela, o que acaba dando na mesma.

[Aranha]

E Abmael, não só PRETENDEM, como IMAGINAM que estão mascarando.

- É uma possibilidade, mas como ter certeza disso através de um fórum de internet ?!?!?! - Só se você e o Cabeção tiverem algum poder mediúnico...

Abraços

OH! Que coisa mais difícil. Não se restringe à Internet. É assim que funciona. Mas se alguém num forum de Internet se alia à determinada ideologia e ainda levanta dúvidas sobre o mau-caráter dela, o que se pode pensar? Que a pessoa é lavada, inocente ou compactua com ela, o que acaba dando na mesma.

- Não sou PTista nem sou adepto de nenhuma ideologia.

- Não vejo nada no que escrevo que desabone meu caráter, nunca defendi roubo, ilegalidade, corrupção, assassinato, expurgo ou coisa semelhante.

- Mas pense o que quiser de mim, é um direito seu

Abraços,

[Apo]

E Abmael, não só PRETENDEM, como IMAGINAM que estão mascarando.

- É uma possibilidade, mas como ter certeza disso através de um fórum de internet ?!?!?! - Só se você e o Cabeção tiverem algum poder mediúnico...

Abraços

OH! Que coisa mais difícil. Não se restringe à Internet. É assim que funciona. Mas se alguém num forum de Internet se alia à determinada ideologia e ainda levanta dúvidas sobre o mau-caráter dela, o que se pode pensar? Que a pessoa é lavada, inocente ou compactua com ela, o que acaba dando na mesma.

- Não sou PTista nem sou adepto de nenhuma ideologia.

- Não vejo nada no que escrevo que desabone meu caráter, nunca defendi roubo, ilegalidade, corrupção, assassinato, expurgo ou coisa semelhante.

- Mas pense o que quiser de mim, é um direito seu

Abraços,

=OOO Não me referi a ti, criatura de Deus! Tá maluco? Bjs.

[Aranha]

E Abmael, não só PRETENDEM, como IMAGINAM que estão mascarando.

- É uma possibilidade, mas como ter certeza disso através de um fórum de internet ?!?!?! - Só se você e o Cabeção tiverem algum poder mediúnico...

Abraços

OH! Que coisa mais difícil. Não se restringe à Internet. É assim que funciona. Mas se alguém num forum de Internet se alia à determinada ideologia e ainda levanta dúvidas sobre o mau-caráter dela, o que se pode pensar? Que a pessoa é lavada, inocente ou compactua com ela, o que acaba dando na mesma.

- Não sou PTista nem sou adepto de nenhuma ideologia.

- Não vejo nada no que escrevo que desabone meu caráter, nunca defendi roubo, ilegalidade, corrupção, assassinato, expurgo ou coisa semelhante.

- Mas pense o que quiser de mim, é um direito seu

Abraços,

=OOO Não me referi a ti, criatura de Deus! Tá maluco? Bjs.

- Então Desculpa, falha minha.

Beijos,

[André]

E Abmael, não só PRETENDEM, como IMAGINAM que estão mascarando.

- É uma possibilidade, mas como ter certeza disso através de um fórum de internet ?!?!?! - Só se você e o Cabeção tiverem algum poder mediúnico...

Abraços

OH! Que coisa mais difícil. Não se restringe à Internet. É assim que funciona. Mas se alguém num forum de Internet se alia à determinada ideologia e ainda levanta dúvidas sobre o mau-caráter dela, o que se pode pensar? Que a pessoa é lavada, inocente ou compactua com ela, o que acaba dando na mesma.

Um partido é uma organização ampla, condenar todos os filiados dos mesmos crimes que as lideranças cometem é uma injustiça gigantesca.

Vários amigos e familiares meus são filiados. E são algumas das pessoas mais éticas, honestas, e de bom caráter que eu já conheci. E isso eu sei pelo convívio, igualar eles pela filiação, a criminosos que tem em todos os partidos é absurdo, para dizer o mínimo.

[user f.k.a. Cabeção]

nunca defendi roubo, ilegalidade, corrupção, assassinato, expurgo ou coisa semelhante

Num texto chamado Ideologia Aracnidea voce defendeu a quebra unilateral de patentes internacionais, o que e muito semelhante, quando nao identico ao roubo.

[spink]

nunca defendi roubo, ilegalidade, corrupção, assassinato, expurgo ou coisa semelhante

Num texto chamado Ideologia Aracnidea voce defendeu a quebra unilateral de patentes internacionais, o que e muito semelhante, quando nao identico ao roubo.

Nos países atrasados (Grã-Bretanha) as patentes de medicamentos valem por 5 anos, após esse prazo, os laboratórios locais podem produzir genéricos.

[Acauan]

- Mas associar a impunidade deles a um plano do PT para acabar com a propriedade privada é exagero alarmista.

Claro, claro...

Só porque o Maranhão planejou e comandou uma invasão do congresso, com todas as provas exibidas em rede nacional de TV, e mesmo assim foi convidado para posse do segundo mandato do presidente, como se nada disto tivesse ocorrido, é só alarmismo achar que o PT apoia pessoas que lideram tais atos.

E só para contar, Rainha foi preso por porte ilegal de armas e outros crimes comuns, não pelas dezenas de invasões que comandou ou pessoas que feriu nestes ataques.

[Acauan]

Um partido é uma organização ampla, condenar todos os filiados dos mesmos crimes que as lideranças cometem é uma injustiça gigantesca.

Então, segundo seu entendimento, os membros do Partido Nazista alemão poderiam usar a mesma desculpa após a derrota na guerra.

[André]

Um partido é uma organização ampla, condenar todos os filiados dos mesmos crimes que as lideranças cometem é uma injustiça gigantesca.

Então, segundo seu entendimento, os membros do Partido Nazista alemão poderiam usar a mesma desculpa após a derrota na guerra.

Nem todos pertencentes ao Partido Nazista merecem a mesma condenação. Um cara que foi juiz e mandou milhares a morte é muito mais culpado que um soldado raso, ou uma pessoa comum, filiada, mas que não participou disso, sendo que sem nem saber do que acontecia, podendo muito bem discordar se soubesse. (do Holocausto por exemplo)

Igualar Hitler, e a responsabilidades dos lideres, a pessoas comuns filiados, é uma tática absurda, que qualquer princípio de justiça passa léguas de distancia. Se fosse assim uma parcela considerável do povo alemão deveria ter ido toda para cadeia quando a guerra acabou, talvez mais de 50 por cento da população, e não apenas os lideres nazistas julgados, como foram, por exemplo, em Nuremberg. O absurdo disso é claro para qualquer pessoa racional e razoável.

Eu não condeno todos os filiados igualmente, uma parcela considerável do povo alemão, pelos atos da SS, e de lideranças que pavimentaram um dos maiores crimes contra humanidade de todos os tempos que foi o holocausto. Os que perpetraram e planejaram, inclusive em segredo, são infinitamente mais responsáveis.

Sendo que não há um holocausto agora, nem nada remotamente parecido, e a condenação moral e ética, no nosso contexto, apenas por filiação, é resultado de um ódio irracional gigantesco, que tem todas as características de justificar violência e crimes em seu nome.

Ou em outras palavras se essa condenação moral e ética não é válida, apenas por serem filiados, em um contexto como da Alemanha nazista, já que os crimes são diferentes e a diferença de responsabilidade tb existe, no nosso contexto é ainda mais absurda.

Claro que o povo alemão deve fazer um auto-exame e fez, para chegar ao absurdo e equivoco que era o que o Nazismo defendia. Mas ter sido iludido por um movimento nacionalista, não é a mesma coisa que planejar morte de milhões. Quem pensa que é tem que tomar um chá de perspectiva.

Sendo que no nosso caso continuo com a opinião que não são iludidos no nosso contexto, mas vozes dissidentes em aspectos, que concordam com outros, e que querem de dentro ajudar na mudança.

[Acauan]

Não concordo com partes do discurso, o acho fraco em momentos, correto em outros. Mas a mim que conheço essa retórica, ela não ameaça criação de partido único, de censura da imprensa, de suspensão das eleições, do fim da propriedade privada e estatização. As coisas do socialismo real que eu condeno veementemente.

Ainda estou esperando uma explicação minimamente razoável do que poderia significar a proposta explícita de extinguir o capitalismo apresentada no vídeo que não signifique estatização e fim da propriedade privada.

Defender que quando os petistas se propõem, clara e explicitamente, a extinguir o capitalismo querem dizer que pretendem apenas reformá-lo é de um absurdo só explicável pela desonestidade ou insanidade de quem assim faz.

Se o objetivo do PT fosse reformar o capitalismo não usariam o verbo extinguir, que de forma alguma lhe é sinônimo.

E se alguém sabe como se extingue o capitalismo sem extinguir propriedade privada e economia de mercado que explique a este confuso Índio.

Ah, mas eles disseram que são democráticos, então tá tudo resolvido.

Pois é, Stalin, cujo retrato aparece em reverência no vídeo do PT, também se dizia democrata.

Como diziam os romanos, o tempora, o mores...

[Acauan]

Um partido é uma organização ampla, condenar todos os filiados dos mesmos crimes que as lideranças cometem é uma injustiça gigantesca.

Então, segundo seu entendimento, os membros do Partido Nazista alemão poderiam usar a mesma desculpa após a derrota na guerra.

Nem todos pertencentes ao Partido Nazista merecem a mesma condenação. Um cara que foi juiz e mandou milhares a morte é muito mais culpado que um soldado raso, ou uma pessoa comum, filiada, mas que não participou disso, sendo que sem nem saber do que acontecia, podendo muito bem discordar se soubesse. (do Holocausto por exemplo)

Igualar Hitler, e a responsabilidades dos lideres, a pessoas comuns filiados, é uma tática absurda, que qualquer princípio de justiça passa léguas de distancia. Se fosse assim uma parcela considerável do povo alemão deveria ter ido toda para cadeia quando a guerra acabou, talvez mais de 50 por cento da população, e não apenas os lideres nazistas julgados, como foram, por exemplo, em Nuremberg. O absurdo disso é claro para qualquer pessoa racional e razoável.

Eu não condeno todos os filiados igualmente, uma parcela considerável do povo alemão, pelos atos da SS, e de lideranças que pavimentaram um dos maiores crimes contra humanidade de todos os tempos que foi o holocausto. Os que perpetraram e planejaram, inclusive em segredo, são infinitamente mais responsáveis.

Sendo que não há um holocausto agora, nem nada remotamente parecido, e a condenação moral e ética, no nosso contexto, apenas por filiação, é resultado de um ódio irracional gigantesco, que tem todas as características de justificar violência e crimes em seu nome.

Ou em outras palavras se essa condenação moral e ética não é válida, apenas por serem filiados, em um contexto como da Alemanha nazista, já que os crimes são diferentes e a diferença de responsabilidade tb existe, no nosso contexto é ainda mais absurda.

Claro que o povo alemão deve fazer um auto-exame e fez, para chegar ao absurdo e equivoco que era o que o Nazismo defendia. Mas ter sido iludido por um movimento nacionalista, não é a mesma coisa que planejar morte de milhões. Quem pensa que é tem que tomar um chá de perspectiva.

Sendo que no nosso caso continuo com a opinião que não são iludidos no nosso contexto, mas vozes dissidentes em aspectos, que concordam com outros, e que querem de dentro ajudar na mudança.

Posso concluir então que você mesmo concorda que considerados os diferentes graus de responsabilidade e culpa, ninguém que fosse filiado ao Partido Nazista pode ser considerado inocente?

[André]

Não concordo com partes do discurso, o acho fraco em momentos, correto em outros. Mas a mim que conheço essa retórica, ela não ameaça criação de partido único, de censura da imprensa, de suspensão das eleições, do fim da propriedade privada e estatização. As coisas do socialismo real que eu condeno veementemente.

Ainda estou esperando uma explicação minimamente razoável do que poderia significar a proposta explícita de extinguir o capitalismo apresentada no vídeo que não signifique estatização e fim da propriedade privada.

Defender que quando os petistas se propõem, clara e explicitamente, a extinguir o capitalismo querem dizer que pretendem apenas reformá-lo é de um absurdo só explicável pela desonestidade ou insanidade de quem assim faz.

Se o objetivo do PT fosse reformar o capitalismo não usariam o verbo extinguir, que de forma alguma lhe é sinônimo.

E se alguém sabe como se extingue o capitalismo sem extinguir propriedade privada e economia de mercado que explique a este confuso Índio.

Ah, mas eles disseram que são democráticos, então tá tudo resolvido.

Pois é, Stalin, cujo retrato aparece em reverência no vídeo do PT, também se dizia democrata.

Como diziam os romanos, o tempora, o mores...

Acauan isso é apenas retórica de grupos mais radicais dentro do PT. Que em discursos como esse tem trechos da articulação, da Democracia Socialista, e desses grupos radicais. Parte do PT de fato quer extinguir o capitalismo de antes, e implantar uma combinação que inclui propriedade privada e economia de mercado, e combina com socialização e equidade.

Essa é a visão predominante. Algumas minorias mais radicais do partido podem defender nos holofotes extinção do capitalismo como um todo, e até incluir no discurso algum trecho, mas essas têm pouquíssimo poder, são diminutos dentro do partido.

Eu que já convivo nesse meio e na universidade conheço o discurso das diferentes correntes, e as que estão no poder e são hegemônicas, nem de longe defendem isso. Converse com alguém que seja estudioso do PT e não seja de direita nem de esquerda, e ele vai lhe dizer isso.

Os grupos radicais minoritários estão sendo sinceros quando querem extinguir o capitalismo, os majoritários nas poucas vezes que dizem, estão apelando para a base, mas não estão de fato defendendo isso em sua amplitude total.

Ou na interpretação deles (E já ouvi isso diretamente de lideranças) a expansão da socialização, e a regulação é a extinção do capitalismo nos moldes anteriores. Para um sistema socialista no sentido da socialização dos direitos fundamentais, e não no sentido do fim da propriedade privada e economia de mercado.

[André]

Um partido é uma organização ampla, condenar todos os filiados dos mesmos crimes que as lideranças cometem é uma injustiça gigantesca.

Então, segundo seu entendimento, os membros do Partido Nazista alemão poderiam usar a mesma desculpa após a derrota na guerra.

Nem todos pertencentes ao Partido Nazista merecem a mesma condenação. Um cara que foi juiz e mandou milhares a morte é muito mais culpado que um soldado raso, ou uma pessoa comum, filiada, mas que não participou disso, sendo que sem nem saber do que acontecia, podendo muito bem discordar se soubesse. (do Holocausto por exemplo)

Igualar Hitler, e a responsabilidades dos lideres, a pessoas comuns filiados, é uma tática absurda, que qualquer princípio de justiça passa léguas de distancia. Se fosse assim uma parcela considerável do povo alemão deveria ter ido toda para cadeia quando a guerra acabou, talvez mais de 50 por cento da população, e não apenas os lideres nazistas julgados, como foram, por exemplo, em Nuremberg. O absurdo disso é claro para qualquer pessoa racional e razoável.

Eu não condeno todos os filiados igualmente, uma parcela considerável do povo alemão, pelos atos da SS, e de lideranças que pavimentaram um dos maiores crimes contra humanidade de todos os tempos que foi o holocausto. Os que perpetraram e planejaram, inclusive em segredo, são infinitamente mais responsáveis.

Sendo que não há um holocausto agora, nem nada remotamente parecido, e a condenação moral e ética, no nosso contexto, apenas por filiação, é resultado de um ódio irracional gigantesco, que tem todas as características de justificar violência e crimes em seu nome.

Ou em outras palavras se essa condenação moral e ética não é válida, apenas por serem filiados, em um contexto como da Alemanha nazista, já que os crimes são diferentes e a diferença de responsabilidade tb existe, no nosso contexto é ainda mais absurda.

Claro que o povo alemão deve fazer um auto-exame e fez, para chegar ao absurdo e equivoco que era o que o Nazismo defendia. Mas ter sido iludido por um movimento nacionalista, não é a mesma coisa que planejar morte de milhões. Quem pensa que é tem que tomar um chá de perspectiva.

Sendo que no nosso caso continuo com a opinião que não são iludidos no nosso contexto, mas vozes dissidentes em aspectos, que concordam com outros, e que querem de dentro ajudar na mudança.

Posso concluir então que você mesmo concorda que considerados os diferentes graus de responsabilidade e culpa, ninguém que fosse filiado ao Partido Nazista pode ser considerado inocente?

Sim. Somente que a responsabilidade de alguém que era filiado apenas, sem ter realizado os atos que citei, sua pena deve ser na consciência em não ter feito oposição ao regime, ou no mínimo não ter participado.

A suposição que isso se iguala ao PT é equivocada.

Mas vamos a ela: Eu sei que as pessoas que acabei de elogiar se o PT resolver abandonar pleito eleitoral, essas iram se desvincular do partido e lutar contra, logo não teriam qualquer responsabilidade em ter sido um dia vinculadas, pois sua saída demonstra que quando o partido deixou de defender os ideais que acreditavam eles foram para oposição desse autoritarismo.

Ou em outras palavras, se isso ocorresse e meus pais e amigos não saíssem do partido, eu seria o primeiro a apontar a hipocrisia, o absurdo de suas ações.

Como não vejo sinais disso, nem eles que conhecem o partido bem, hoje isso não cabe.

[Aranha]

nunca defendi roubo, ilegalidade, corrupção, assassinato, expurgo ou coisa semelhante

Num texto chamado Ideologia Aracnidea voce defendeu a quebra unilateral de patentes internacionais, o que e muito semelhante, quando nao identico ao roubo.

- Claro, é simples desta forma, você sabe muito bem que cada país legisla sobre sua política de patentes e só abdica de sua soberania em relação a isto quando assina acordos internacionais, acuse alemães, russos, americanos e franceses de ladrões também, todos eles se desenvolveram quebrando patentes e espionando uns aos outros.

Abraços,

[Leo]

Mais um a olhar pra Venezuela como exemplo a se seguir.

Controle o seu faniquito ideológico se não pretende se encaixar no mesmo perfil psicológico do Tio "Jo"...

Se boa parte da minha familia e amigos nao morasse no Brasil, eu ia olhar para essa situacao e para as declaracoes de muitos brasileiros, embora nao todos, e talvez acabasse aceitando que eles merecem o destino que tem.

Ora, vamos...

Você não necessita desta ou qualquer outra justificação para fazer manifestações de alteridade ou cinismo, que aliás, são típicas de gente que compartilha dessa visão de mundo.

[Johnny]

Gente, que coisa não? Existem palavras e palavras e estas podem ser ditas em qualquer momento e na maioria das vezes, mais rápido do que se pensou.
Não podemos colocar lideres e liderados no esmo saco. Se fom assim então, deveríamos exterminar todos os que participaram em favor do nazismo, não excluindo nem soldados e nem população. Existe muita fruta podre no poder, seja do PT, do PMDB ou do cu do saco de deus. Quem tem idéias revolucionárias do tipo estatizar a tudo e a todos não terá lugar no poder, por mais estardalhaço que faça. Neste ponto eu concordo com o Abmael. Isso é alarmismo. Quanto a ser preso membros do MST guiados por alguns lideres muito mal intencionados, bandidos até e que até agora não tenho certeza se são realmente de um partido ou se lideres oportunistas, bem, tá cheio de bandido ainda no poder reeleitos pela população (não estou dizendo só do nordeste não e voces sabem muito bem) e aí?
Qual a diferença entre invadir e destruir fazendas e desviar milhões de dólares para bancos caiman? Eu prefiro não agredir os liderados do MST do que apoiar ACMs e Malufs da vida pois lesaram o país muito mais do que essa renca de "pobres coitados* " do MST.

* Familias e pessoas de baixa renda, excluidas e sem oportunidades, situação essa criada pelo próprio sistema, seja ele politico ou de mercado.

Abraços

[Fernando Silva]

Eu prefiro não agredir os liderados do MST do que apoiar ACMs e Malufs da vida pois lesaram o país muito mais do que essa renca de "pobres coitados* " do MST.

O MST não é um bando de pobres coitados, é um bando de gente que nunca pegou numa enxada e que é usada como massa de manobra por uma organização comunista que pretende tomar o poder e impor uma ditadura comunista.

Quanto a ACM e Maluf, o PT os apoiou.

* Familias e pessoas de baixa renda, excluidas e sem oportunidades, situação essa criada pelo próprio sistema, seja ele politico ou de mercado.

Criadas por elas mesmas também, ao se reproduzir sem controle. E isto não justifica invasões e destruições.
Uma reportagem de ontem mostrou que o aumento do salário mínimo contribuiu muito mais para acabar com a pobreza que essas Bolsas Famílias demagógicas ou distribuição de terra para quem nunca pegou numa enxada e vende a terra logo depois.

Vou repetir: ser pobre não justifica cometer crimes, ainda mais contra quem não tem culpa pela pobreza dos outros e ainda mais quando o objetivo dos líderes é criminoso.

O MST inteiro já deveria estar preso e condenado, só que estamos no Brasil...

[Fernando Silva]

Os grupos radicais minoritários estão sendo sinceros quando querem extinguir o capitalismo, os majoritários nas poucas vezes que dizem, estão apelando para a base, mas não estão de fato defendendo isso em sua amplitude total.

Continua inaceitável. Um partido com gente que diz isto oficialmente e não é desautorizada pelos outros é um partido ilegal e deveria ser banido.

Há um artigo no Código Penal sobre incitação à violência - e é em incitação à violência que essas declarações implicam.
O apoio que é dado ao MST a despeito de todos os seus crimes é uma prova disto.

[Acauan]

Acauan isso é apenas retórica de grupos mais radicais dentro do PT. Que em discursos como esse tem trechos da articulação, da Democracia Socialista, e desses grupos radicais. Parte do PT de fato quer extinguir o capitalismo de antes, e implantar uma combinação que inclui propriedade privada e economia de mercado, e combina com socialização e equidade.

Essa é a visão predominante. Algumas minorias mais radicais do partido podem defender nos holofotes extinção do capitalismo como um todo, e até incluir no discurso algum trecho, mas essas têm pouquíssimo poder, são diminutos dentro do partido.

É típico da atuação política da esquerda se articular como um movimento de várias frentes que inclui o partido, sindicatos, meios de comunicação e universidades.

Dentro deste movimento é aceita a discussão sobre como as propostas centrais da esquerda devem ser realizadas, embora não se admita o questionamento daquelas propostas centrais, caracterizando o que chamam de centralismo democrático.

O que salta aos olhos no centralismo democrático exibido no vídeo do Partido dos Trabalhadores é que em nenhum momento aparecem as propostas esperadas das vertentes ditas moderadas, que vendem a imagem de estar mais próximas da social-democracia européia que do marxismo-leninismo revolucionário.

Pelo contrário, se há radicais e moderados no PT, é só a voz dos radicais que se faz ouvir no vídeo, o que faz perguntar se são eles apenas uma minoria diminuta, cadê a tal maioria, dado que o discurso radical é onipresente no vídeo.

Alegar que o vídeo fala muito em democracia não quer dizer absolutamente nada, pois a democracia de que falam é a democracia deles, o que eles entendem por democracia, que nada tem a ver com aquela definida pela constituição, instituições e tradições brasileiras.

Eu que já convivo nesse meio e na universidade conheço o discurso das diferentes correntes, e as que estão no poder e são hegemônicas, nem de longe defendem isso. Converse com alguém que seja estudioso do PT e não seja de direita nem de esquerda, e ele vai lhe dizer isso.

Comentei anteriormente que o PT nasceu nas vizinhanças da minha casa, no ABC paulista, conheci pessoalmente alguns de seus fundadores eminentes e muitos de seus anônimos militantes, tantos os do braço sindical, quanto seus mentores intelectuais. Conheço bem a dinâmica que transformou ferramenteiros e técnicos do chão de fábrica em sindicalistas e estes em ativistas políticos, bem como o fascínio que aquela peãozada bronca exercia sobre intelectuais marxistas da USP e estudantes de um modo geral. Para não falar da esquerda festiva dos botecos da cidade e de um ou outro tipo mais sinistro, remanescente dos tempos da luta armada.

A única certeza unânime que transpassa este amontoado Frankensteinico de tipos e tendências é a firme convicção de que a estrutura da sociedade é injusta e deve ser substituída por uma nova.
O detalhamento que cada vertente dá à proposta de substituir a estrutura social vigente pode variar de facção para facção, mas nenhuma escapa à essência revolucionária contida na própria idéia central, aquela que, por definição, o centralismo democrático não permite que seja posta em dúvida.

Os grupos radicais minoritários estão sendo sinceros quando querem extinguir o capitalismo, os majoritários nas poucas vezes que dizem, estão apelando para a base, mas não estão de fato defendendo isso em sua amplitude total.

Ou seja, segundo sua própria apresentação dos fatos, se os tais minoritários o são de fato em número, não o são na capacidade de impor seu radicalismo sobre uma suposta maioria condescendente e titubeante, talvez covarde.

Além do que, no histórico esquerdista os conceitos de maioria e minoria são qualitativos e não quantitativos, como quando os comunistas se apropriaram do nome bolchevique, mesmo sendo eles a minoria, enquanto seus opositores estupidamente aceitaram ser chamados de mencheviques, minoritários, coisa que não eram, mas ao se comportarem como tal se tornaram menos que uma minoria, se tornaram extintos.

Ou na interpretação deles (E já ouvi isso diretamente de lideranças) a expansão da socialização, e a regulação é a extinção do capitalismo nos moldes anteriores. Para um sistema socialista no sentido da socialização dos direitos fundamentais, e não no sentido do fim da propriedade privada e economia de mercado.

Esta conversa de socialistas que querem apenas socializar os direitos fundamentais e não acabar com a propriedade privada e a economia de mercado me parece tão sincera quanto a do sedutor que promete à menininha virgem que vai por só a cabecinha.
Se ela acreditar, todo mundo sabe o que acontece depois.