Recebi uma proposta de um amigo espírita.

[Apo]

Vou contar uma história.

Quando da colonização do brasil vieram também os jessítas para fortalecer a religião catolica. Evangelizaram escravos e índios... mas um dia um escravo evangelizado pelos jesuítas catequizado e batizado fugiu para a mata fechada. índios o pegaram e escondera-no muito bem de forma que nínguém o achou mais.

Acho ridículo que um povo escravizado abandone suas crenças ancestrais para adotar a dos seus donos.
Que falta de personalidade...



Tudo bem que na época fossem forçados a isto, mas porque continuam hoje em dia?

Seres humanos primitivos.

[Apo]

Os primeiros capítulos do Genesis não falam do povo judeu, nem do cristianismo. Fala das história dos povos. O gênesis fala da primeira aliança que Deus fez com a humanidade, com a criação, com todos os elementos ... Segundo essa aliança tudo que vive merece viver. Todos nós estamos debaixo desse arco-iris de Deus. Só depois do capítulo II é que se diz: "porque os povos se extraviaram". Mas veja você que Deus escolheu um povo miserável, que é o último dos povos, como diz Oséias, para ser a recordação de que todos somos povos de Deus.

Tudo muito bonitinho, mas a briba diz que Israel dominaria o mundo e todos os povos seriam seus escravos ou servidores. Isto só não aconteceu porque eles pisaram na bola e foi preciso mandar Jesus.

Porque pretender mudar uma coisa que vem de tempos tão antigo?

Se é antigo, é bom? Tipo escravidão, guerra, estupro?

Não, claro que não. Mas estamos falando de cultura, e isso é bom. Cada povo tem a sua, por mais antiga que seja e deve ser respeitada.

Balela politicamente correta. Posicione-se e não fique em cima do muro: "não, claro que não" ou "sim, deve ser respeitada"??
Vivemos cada vez mais próximos dentro do mesmo planeta. Cultura é uma coisa. Impingir dor e sofrimento à inocentes e ainda querer explodir os demais por causa de suas crenças irracionais ( ou que miram a subjugação e o poder a qualquer custo) é outra! Ninguém pode dormir tranquilo sabendo que há uma menina tendo o clitóris arrancado a frio ou um bebê sendo preparado para pegar uma metralhadora em muitos lugares do mundo ao mesmo tempo! Onde está a justiça divina? A favor das culturas dos filhinhos dele? Fodam-se as culturas cretinas e animalescas em nome sei lá de quê! Nenhuma monstruosidade deve ser tolerada.

[Johnny]

Citações em amarelo By Botânico

Não conhecia o trabalho de Perandréa, mas tenho alguns motivos para duvidar da sua sustentação científica. Seu trabalho foi publicado na revista Semina, da UEL, onde o próprio Perandréa leciona. Trata-se de um local onde ele tem peso suficiente para influenciar a recepção ao trabalho; se se trata de descoberta tão importante, por que não buscar publicacões internacionais de renome como o Journal of Forensic Science? Provavelmente porque os critérios de revisão por outros cientistas seriam bem mais rigorosos que os da revista Semina.

Desculpe-me meter na sua conversa com outro, El Cid, mas tem algumas coisas que eu gostaria de salientar por aqui. Começa com o que disse acima sobre "periódicos internacionais". Queremos pensar que são mais rigorosos e seguros. Nem sempre isso é verdadeiro. E pior pra nós aqui há um preconceito deles contra trabalhos científicos feitos em Terceiro Mundo. Teve uma professora minha que mandou trabalhos de anatomia vegetal, demonstrando a divisão da endoderme (última camada do parênquima cortical em raízes, caules e folhas), com fotos e tudo, provando o que dizia. TODOS os trabalhos foram recusados nos periódicos internacionais e ele teve de publicá-los por aqui mesmo. O engraçado foi a desculpa dada: "Nos livros-textos não é dito que a endoderme pode se dividir..." Como vê, há uma espécie de "Bíblia" ou referencial dogmático no meio científico.
Recentemente saiu na Folha de São Paulo o caso de um pesquisador estrangeiro, que veio ao Brasil trabalhar com um pessoal aqui com células-tronco e inclusive desenvolveu um método mais eficaz de multiplicação destas células. Tentou várias vezes publicar os seus resultados nos periódicos internacionais, mas NÃO CONSEGUIU. Jogou a toalha e publicou em periódico brasileiro. E disse: _ Lá fora não acreditam que um laboratório de país em desenvolvimento possa fazer pesquisas deste nível.

Uma análise da pesquisa está disponível em http://obraspsicografadas.haaan.com/200 ... ro-saullo/, e ela não parece muito convincente. Vejo também no Google que o dr. Perandréa parece ser espírita, ele mesmo, tendo supostamente recebido mensagens de seu irmão já defunto. Não que isso invalide suas pesquisas, mas elas se tornam ainda mais necessitadas de corroboração rigorosa, independente, por pesquisadores honestos e sem viés religioso. De outro modo, ficam com a pecha de propaganda religiosa.

Em quem são esses pesquisadores honestos e sem viés religioso que farão a corroboração (ou negação) rigorosa? Tem algum exemplo?

Esses "cientistas europeus" estão à margem do mainstream. As pesquisa de Sam Parnia e Michael Sabom são compostas de relatos que confirmam a tese, não têm rigor científico. O Parnia iniciou uma pesquisa aparentemente mais rigorosa, em 2008, com duração de três anos, que poderá ajudar a elucidar a questão. Atualmente, a comunidade científica não aceita a veracidade desse fenômeno, como podes ver em http://www.chemie.uni-hamburg.de/igtw/G ... orresp.pdf (em inglês), pp. 5 e 6. Para citar só um cientista:
"Em geral, experiências fora do corpo em pessoas que vivenciaram paralisia do sono não passam em testes de veracidade. Desta forma, o que vemos deve ser analisado como lembrança de informação armazena na memória da pessoa do ambiente em que se encontra. [...] Similarmente, expriências de quase morte podem representar uma desinibição de estruturas do sistema límbico devida à supressão hipóxica do neocortex, ao invés de atividade paranormal."

Um problema interessante é essa invocação da "comunidade científica", como se o aval dela significasse alguma coisa além de "está de acordo com nossos sagrados dogmas". Note, El Cid, que tais pesquisas de paranormal são coisas iniciadas por curiosos, alguns dos quais eventualmente são cientistas formados em alguma área de pesquisa que não necessariamente tem alguma coisa a ver com paranormal (aliás existe alguma universidade que tenha alguma faculdade de estudos paranormais?) e aí tentam aplicar a seus métodos algum viés científico. Só que no final SEMPRE quebram a cara: virão aqueles, cientistas ou não, que NUNCA pesquisaram nada do riscado, para proclamar que tudo isso não passa de balela e não tem valor científico.
O camarada que fez a declaração entre parênteses acima refez experimentos e obteve elementos que lhe permitissem chegar àquelas conclusões ou simplesmente JULGOU que essas aí seriam hipóteses mais aceitáveis pelo fato de descartarem o componente espiritual?

Por que Deus (ou os Espíritos) não cura(m) os amputados?

Não entendi a pergunta.

Quanto mais extraordinárias são as suas afirmações, mais extraordinárias têm que ser as suas provas. Esta é a praxe na Ciência.

Engano seu, quer dizer, ao menos não é esta a praxe quando se trata da comunidade cética. Se eu aqui, que NUNCA vi o Chico Xavier pessoalmente, disser que num encontro reservado lá em Uberaba, ocorrido no dia 18 de março de 1995, ele não resistiu a um interrogatório firme da minha parte e me confessou que tudo o que escrevera foi obra de sua mente mesmo e que nunca acreditou em espíritos, os céticos ACREDITARÃO em mim. Eles nem se darão ao trabalho de saber quem sou, se alguma vez estive em Uberaba, ABSOLUTAMENTE NADA. Eu tenho visto isso nos artigos de autores céticos: eles citam confissões dadas por terceiros, sem jamais colocá-las em dúvida. No debate que tive lá na Távola Redonda, exigi então que fosse me dada uma prova extraordinária de uma afirmação extraordinária: a de que estalos de articulações reproduziriam à perfeição todos os fenômenos atribuídos às irmãs Fox. Propus um experimento para se demonstrar se isso era mesmo possível diante do que os relatos sobre elas diziam. Chorosamente, Leo Vines me disse que isso era inversão do ônus da prova...

Claro, existe uma grande Conspiração Internacional contra o Espiritismo.

Não especificamente contra o Espiritismo, mas sim contra qualquer coisa que contrarie os dogmas científicos.

Resumindo: o Espiritismo tem um monte de proposições ad hoc, é um método completamente degenerado, pois não realiza qualquer proposição nova falsificável, e ainda quer ser chamado de ciência.

O problema do Espiritismo é que lidamos com PESSOAS, não com os corpos humanos, e sim com a mente delas. Uma pesquisa neste sentido será feita à base de relatos, testemunhos, declarações, que poderão ser verificados, comprovados ou refutados, em maior ou menor grau. Se tal situação escapa ao método científico, então diga-nos. E aí faço uma sugestão: passem lá na USP e exijam do reitor que ele mande a tal de FFLCH virar FFLEH. Explicando: CH final é Ciências Humanas. Só que neste universo de falseável NÃO EXISTEM Ciências Humanas. O ser humano não é passível de ser estudado cientificamente. Assim então deve-se substituir o Ciências Humanas por Estudos Humanos...

Chico Xavier era bonzinho.
Chico Xavier era charlatão.

As duas afirmativas não são mutuamente exclusivas. Elas podem ser verdadeiras simultaneamente.

Um grave problema que o Espiritismo enfrenta com relação aos que se dizem cientistas verdadeiros (aqueles que se dizem ser os únicos capazes de fazer estudos sérios nesses casos) é que a INFELIZ DESCOINCIDÊNCIA: quando o médium está disponível, os brilhantes cientistas não estão. Quando o médium bate com as dez, aí sim os cientistas ficam disponíveis, mas só para vir a público dizer que o médium era um charlatão porque as coisas que ele fazia, de acordo com a Ciência, não podiam ser feitas .
Muito que bem, Chico teve uma longa carreira, até foi estudado por alguns pesquisadores (que por tê-lo endossado, só podiam ser burros e incompetentes), mas onde estavam os brilhantes céticos e argutos pesquisadores para chegarem lá e desmascarar todo o charlatanismo do Chico? Já percebeu que desde 1850 essa infeliz descoincidência vem se repetindo SEMPRE?

Esses dois parágrafos são absurdos. O ônus da prova cabe a quem afirma a ocorrência de algo.

Pois é, meu caro: William Crookes, só para citar de exemplo, testemunhou, fotografou, registrou diversos fenômenos mediúnicos. Chamou seus colegas para ver o que ele via. E eles SE RECUSARAM. Além disso, os céticos nos dizem o seguinte: filmes, fotos, vídeos, registros, testemunhos, relatos, infravermelho, fiscalização severa, NADA PROVAM. Então não sei mais o que é que provaria alguma coisa. Eles não nos dizem o que provaria.
Sabe nos dizer você?