F - 1

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Apocaliptica

Re: Re.: F - 1

Mensagem por Apocaliptica »

Usuário deletado escreveu:Senna começou mal os anos 90, já estava bem pior do que antes. Falar que o Senna impediria a hegemonia Schumacher é apenas uma previsão, previsão esta que é baseada apenas em FÉ. Schumacher ainda era inexperiente, quando ele ganhou experiência ele mostrou quem realmente era. Levantou uma equipe que estava acumulando fracassos, ganhou 7 títulos mundiais, derrubou grandes adversários como Hakkinen, Damon Hill entre outros (que os seus detratores teimam em desqualificar). Não vou discutir mais este assunto porque sei que não vai dar em nada, a discussão Razão Vs Idolatria nunca termina, logo não vejo porquê continuar neste debate. Mas fica aqui demonstrado que postei diversos argumentos e evidências de que Michael Schumacher é o maior piloto de todos os tempos da Fórmula 1. (Senna se vivesse mais poderia até ter sido o melhor, partindo da esperança de que ele sairia da "onda de azar" que o acometia nos anos 90, infelizmente Senna não viveu para mostrar mais de seu potencial, se é que havia mais a ser mostrado).

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1 único post, Branco!
Só 1 pela tua desistência!

Beijos!

Apocaliptica

Re: Re.: F - 1

Mensagem por Apocaliptica »

Usuário deletado escreveu:Mas gosto muito do Senna, não só como piloto mas também como pessoa. Achei umas belas citações dele:

Ele era um cara muito religioso também:

"If you have God on your side, everything becomes clear." Interview in 1992



Apelando, Branco??

Apocaliptica

Re.: F - 1

Mensagem por Apocaliptica »

Usuário deletado,

Mas falando sério...religioso ou não...era um ser humano especial.

Apocaliptica

Re: Re.: F - 1

Mensagem por Apocaliptica »

Usuário deletado escreveu::emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Só por causa da citação religiosa?

Ela eu coloquei só para fazer raiva em vocês mesmo. :emoticon12:


Sim! :emoticon12:

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Lúcifer
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Re: Re.: F - 1

Mensagem por Lúcifer »

Usuário deletado escreveu:Schumacher é melhor que Senna mas o Senna tem seus méritos. Grande piloto e grande ser humano.



Vamos arrumar essa frase aí em cima:

"Senna é melhor que Schumacher mas o Schumacher tem seus méritos (não sei quais). Grande piloto e grande ser humano que Senna foi."
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Samael
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Re: Re.: F - 1

Mensagem por Samael »

Apocaliptica escreveu:Nada se compara ao Ayrton Senna. Braço e técnica. Carro é detalhe.


Lixo chorão.

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That's the man!

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Samael
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Re.: F - 1

Mensagem por Samael »

Eu vi boa parte da era Senna. O que não vi pessoalmente, vi gravado em VHS. Era um bom piloto, mas sem carisma nem o jogo de cintura excêntrico necessário aos grandes nomes da fórmula 1. Schummy é um piloto tecnicamente superior.

E quem diz que o carro da Lotus que alçou Senna ao sucesso era ruim precisa rever seus conceitos...

Entretanto, nunca vi ninguém maior que Nélson Piquet. :emoticon1:

Mas desde já aposto minhas fichas no ice-boy finlandês. Teve problemas mecânicos de sobra ano passado, potencializados pela sua inexperiência forçando o veículo. A partir deste ano, creio eu, entrará na galeria dos melhores. (e olha que eu odeio torcer pra Ferrari...)

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SickBoy
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Re.: F - 1

Mensagem por SickBoy »

Senna bate Schumacher em eleição - 13/02/2007



A revista britânica F1 Racing, uma das mais importantes publicações sobre automobilismo do mundo, elegeu Ayrton Senna o melhor piloto de Fórmula 1 da história. A eleição foi realizada por um júri formado por especialistas em corridas de automóveis, pilotos, chefes de equipe e engenheiros. Entre eles está o presidente da Federação Internacional de Automobilismo (FIA), Max Mosley, dirigentes como Jean Todt, Eddie Jordan, Mario Theissen e Paul Stewart e os ex-pilotos Keke Rosberg, Stirling Moss e Martin Brundle.

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O segundo lugar ficou com o alemão Michael Schumacher, heptacampeão da F1, aposentado no ano passado. Senna conquistou três títulos na categoria. Segundo a publicação especial de F1 Racing que revela os vencedores, as estatísticas não fizeram de Schumacher o melhor piloto da história. "Elas eram somente algo a mais a ser considerado da votação. A forma como os triunfos foram conquistados é o que importa", diz o editorial da revista. O escocês Jim Clark ficou com a terceira posição.

A eleição apontou os 50 pilotos mais rápidos de todos os tempos. Além de Senna e Schumacher, foram citados ainda os brasileiros Emerson Fittipaldi, Nelson Piquet e José Carlos Pace, além do espanhol Fernando Alonso, o inglês Nigel Mansell, o canadense Gilles Villeneuve e o argentino Juan Manuel Fangio. Curiosamente, o tetracampeão francês Alain Prost não foi mencionado. A F1 Racing é publicada em 22 idiomas, em 110 países.

http://carsale.uol.com.br/noticias/ed101not7330.shtml




Que bom que o povo tem memória :emoticon19:

Apocaliptica

Re.: F - 1

Mensagem por Apocaliptica »

Nelson Piquet era ótimo. Doido, mas bom piloto. Chegou a correr com Senna. Seria bom se não tivesse migrado para a Indi. Mas ele queria outro formato de corrida.Quero ver o filho dele, em breve.

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Lúcifer
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Re: Re.: F - 1

Mensagem por Lúcifer »

SickBoy escreveu:Senna bate Schumacher em eleição - 13/02/2007



A revista britânica F1 Racing, uma das mais importantes publicações sobre automobilismo do mundo, elegeu Ayrton Senna o melhor piloto de Fórmula 1 da história. A eleição foi realizada por um júri formado por especialistas em corridas de automóveis, pilotos, chefes de equipe e engenheiros. Entre eles está o presidente da Federação Internacional de Automobilismo (FIA), Max Mosley, dirigentes como Jean Todt, Eddie Jordan, Mario Theissen e Paul Stewart e os ex-pilotos Keke Rosberg, Stirling Moss e Martin Brundle.

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O segundo lugar ficou com o alemão Michael Schumacher, heptacampeão da F1, aposentado no ano passado. Senna conquistou três títulos na categoria. Segundo a publicação especial de F1 Racing que revela os vencedores, as estatísticas não fizeram de Schumacher o melhor piloto da história. "Elas eram somente algo a mais a ser considerado da votação. A forma como os triunfos foram conquistados é o que importa", diz o editorial da revista. O escocês Jim Clark ficou com a terceira posição.

A eleição apontou os 50 pilotos mais rápidos de todos os tempos. Além de Senna e Schumacher, foram citados ainda os brasileiros Emerson Fittipaldi, Nelson Piquet e José Carlos Pace, além do espanhol Fernando Alonso, o inglês Nigel Mansell, o canadense Gilles Villeneuve e o argentino Juan Manuel Fangio. Curiosamente, o tetracampeão francês Alain Prost não foi mencionado. A F1 Racing é publicada em 22 idiomas, em 110 países.

http://carsale.uol.com.br/noticias/ed101not7330.shtml




Que bom que o povo tem memória :emoticon19:


Bem, Night. Sem mais comentário, né?
Eu aceito a sua desistência.
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Poindexter
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Re.: F - 1

Mensagem por Poindexter »

"Uma revista diz que Pelé é o "atleta do século". Então, ele o é." :emoticon12:

É isso aí! Senna não é o melhor coisíssima nenhuma! Antes dele vêm Schumacher e Fangio.
Si Pelé es rey, Maradona es D10S.

Ciertas cosas no tienen precio.

¿Dónde está el Hexa?

Retrato não romantizado sobre o Comun*smo no século XX.

A child, not a choice.

Quem Henry por último Henry melhor.

O grito liberalista em favor da prostituição já chegou à este fórum.

Lamentável...

O que vem de baixo, além de não me atingir, reforça ainda mais as minhas idéias.

The Only Difference Between Suicide And Martyrdom Is Press Coverage

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Lúcifer
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Re: Re.: F - 1

Mensagem por Lúcifer »

Poindexter escreveu:"Uma revista diz que Pelé é o "atleta do século". Então, ele o é." :emoticon12:

É isso aí! Senna não é o melhor coisíssima nenhuma! Antes dele vêm Schumacher e Fangio.


O Fangio eu posso até concordar, por causa que os pilotos naquele tempo dirigia tudo no braço e não dependiam de alta tecnologia.
Mas, Schumi? Sinto muito. Não mesmo.

Aliás, Pelé é mesmo o atleta do século. Comparado a ele, somente Garrincha e tantos outros que jogaram naquela época.
Afinal, foram mais de 1000 gols fora jogadas fantásticas que ele fazia.
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Apocaliptica

Re.: F - 1

Mensagem por Apocaliptica »

Lúcifer,

Bem, Night. Sem mais comentário, né?
Eu aceito a sua desistência.



Agora ele se rende... :emoticon7:

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Samael
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Re: Re.: F - 1

Mensagem por Samael »

Lúcifer escreveu:
Poindexter escreveu:"Uma revista diz que Pelé é o "atleta do século". Então, ele o é." :emoticon12:

É isso aí! Senna não é o melhor coisíssima nenhuma! Antes dele vêm Schumacher e Fangio.


O Fangio eu posso até concordar, por causa que os pilotos naquele tempo dirigia tudo no braço e não dependiam de alta tecnologia.
Mas, Schumi? Sinto muito. Não mesmo.

Aliás, Pelé é mesmo o atleta do século. Comparado a ele, somente Garrincha e tantos outros que jogaram naquela época.
Afinal, foram mais de 1000 gols fora jogadas fantásticas que ele fazia.


E, pimba, de repente, o pó mágico que fazia craques APENAS naquela época desapareceu, né?

Faça-me o favor. Todos eles jogaram tudo o que jogaram em suas épocas porque o futebol era um esporte ULTRA amador e as defesas mais se assemelhavam a peneiras.

Quem aqui quiser comprovar o que digo, que veja em vídeo os grande "jogaços" de bola trombada de meio de campo, dribles curtos e goleiros bobos pré-70.

Aliás, aquele grande lance do Pelé, onde ele dribla o goleiro adversário sem tocar na bola e ainda perde o gol merecia uma foto. Uma foto para mandarem à família do goleiro e pedirem pro rapaz procurar outra profissão!

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Ayyavazhi
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Re: Re.: F - 1

Mensagem por Ayyavazhi »

Usuário deletado escreveu:"Uma revista fala que Senna é melhor que Schumacher, logo Senna é melhor que Schumacher!"

Genial!


Uma revista? O que seria uma revista? A opinião do editor, de um repórter, do redator, talvez? Não! Não é o que está escrito. A revista publicou a matéria, apenas. A escolha foi feita por um júri composto por
especialistas em corridas de automóveis, pilotos, chefes de equipe e engenheiros. Entre eles está o presidente da Federação Internacional de Automobilismo (FIA), Max Mosley, dirigentes como Jean Todt, Eddie Jordan, Mario Theissen e Paul Stewart e os ex-pilotos Keke Rosberg, Stirling Moss e Martin Brundle.

Vejamos novamente:

Especialistas em corridas
Pilotos
Chefes de equipe
Engenheiros

Os nomes acima, como Max Mosley, Jean Todt, Eddie Jordan, Mario Theissen e Paul Stewart, além dos ex-pilotos Keke Rosberg, Stirling Moss e Martin Brundle, eu nem vou repetir para não alegarem apelo à autoridade. Mesmo que eu fosse vencido pela tentação falaciosa de citar Max Mosley, Jean Todt, Eddie Jordan, Mario Theissen e Paul Stewart, além dos ex-pilotos Keke Rosberg, Stirling Moss e Martin Brundle, ainda caberia lembrar que esses são alguns dos (não todos, provavelmente) chefes de equipe e pilotos integrantes do júri. Temos ainda os engenheiros, que respiram Fórmula Um, e os tais especialistas, que não foram convidados para integrar o júri por serem bonitos.

Night, brincadeiras à parte, vamos tentar ver isso com menos paixão. Se tivermos algum compromisso com a verdade, frases com esta jamais serão produzidas:

“Senna é tão idolatrado assim só porque morreu cedo e porque era brasileiro. Só por isso.”

Você acredita sinceramente nisso? Sinceramente?


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SickBoy
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Re: Re.: F - 1

Mensagem por SickBoy »

Usuário deletado escreveu:Senna é tão idolatrado assim só porque morreu cedo e porque era brasileiro. Só por isso.


então porque diabos essa revista inglesa não elegeu Jackie Stewart o maior piloto? faça me o favor, Vá no próprio youtube e veja quantos tributos ao Senna existem feitos por italianos, franceses, norte-americanos, japoneses e perceba que a comparação entre os dois não tem nada a ver com nacionalidade. o que em todo o mundo aqueles que acompanham a F1 perceberam é que em números Schumacher venceu, mas ele não convenceu.

não é a primeira "eleição" de melhor piloto onde Senna leva a melhor mesmo com números a favor de schumacher.



tente outra.

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SickBoy
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Re: Re.: F - 1

Mensagem por SickBoy »

Usuário deletado escreveu:
SickBoy escreveu:
Usuário deletado escreveu:Senna é tão idolatrado assim só porque morreu cedo e porque era brasileiro. Só por isso.


então porque diabos essa revista inglesa não elegeu Jackie Stewart o maior piloto? faça me o favor, Vá no próprio youtube e veja quantos tributos ao Senna existem feitos por italianos, franceses, norte-americanos, japoneses e perceba que a comparação entre os dois não tem nada a ver com nacionalidade. o que em todo o mundo aqueles que acompanham a F1 perceberam é que em números Schumacher venceu, mas ele não convenceu.

não é a primeira "eleição" de melhor piloto onde Senna leva a melhor mesmo com números a favor de schumacher.



tente outra.


Oh, há várias homenagens ao Senna no You Tube, logo Senna foi o melhor piloto de todos os tempos da Fórmula 1.

Genial!!!



Não apenas no youtube, em toda a internet e público voltado a F1 há discussão em torno da richa Senna x Schumacher, e sobre quem era o verdadeiro Às. E disso eu não se depreende que Senna é o melhor, mas que não há ligação com a nacionalidade.

Apocaliptica

Re.: F - 1

Mensagem por Apocaliptica »

Volto a lamentar que o Senna tenha tido sua brilhante carreira interrompida e não tenha havido tempo para que a superioridade dele deixasse o alemão em maus lençóis. Ou pelo menos teríamos espetáculos de disputas entre os dois.

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SickBoy
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Re: Re.: F - 1

Mensagem por SickBoy »

Usuário deletado escreveu:
SickBoy escreveu:
Usuário deletado escreveu:
SickBoy escreveu:
Usuário deletado escreveu:Senna é tão idolatrado assim só porque morreu cedo e porque era brasileiro. Só por isso.


então porque diabos essa revista inglesa não elegeu Jackie Stewart o maior piloto? faça me o favor, Vá no próprio youtube e veja quantos tributos ao Senna existem feitos por italianos, franceses, norte-americanos, japoneses e perceba que a comparação entre os dois não tem nada a ver com nacionalidade. o que em todo o mundo aqueles que acompanham a F1 perceberam é que em números Schumacher venceu, mas ele não convenceu.

não é a primeira "eleição" de melhor piloto onde Senna leva a melhor mesmo com números a favor de schumacher.



tente outra.


Oh, há várias homenagens ao Senna no You Tube, logo Senna foi o melhor piloto de todos os tempos da Fórmula 1.

Genial!!!



Não apenas no youtube, em toda a internet e público voltado a F1 há discussão em torno da richa Senna x Schumacher, e sobre quem era o verdadeiro Às. E disso eu não se depreende que Senna é o melhor, mas que não há ligação com a nacionalidade.


Falácias: Ad Numerum e Ad Populum.




eu não es-tou u-san-do is-so pa-ra a-fir-mar que Sen-na é o me-lhor pi-lo-to.


é pra contestar a bobagem desesperada que você soltou que consideram Senna melhor por ser brasileiro.



para a defesa de Senna melhor piloto há a opinião de especialistas e daqueles que acompanharam as façanhas dos dois nas pistas. Todas devidamente registradas e muitos vídeos postados aqui. Só gostaria de ver mesmo um feito de Schumacher dentro das pistas que se equipare a esses daqui:


http://www.gptotal.com.br/2005/Leitores ... 070221.asp
http://www.gptotal.com.br/2005/Leitores ... 070223.asp


tabelinhas com número de títulos e recordes todos conhecemos. não é em torno disso que gira essa (velha) discussão. É como querer discutir futebol só olhando as tabelas com resultados dos jogos.

Apocaliptica

Re: Re.: F - 1

Mensagem por Apocaliptica »

Usuário deletado escreveu:
Apocaliptica escreveu:Volto a lamentar que o Senna tenha tido sua brilhante carreira interrompida e não tenha havido tempo para que a superioridade dele deixasse o alemão em maus lençóis. Ou pelo menos teríamos espetáculos de disputas entre os dois.


É a sua fé, mas nada garante que ele faria isso.


É que você está argumentando com números. Chegar nestes números é questão de tempo e Senna possivelmente chegaria neles. Mas não teve chance.

Pelo menos ceda o benefício da dúvida.
Para quem viu técnica e talento dos dois na pista, Senna é sem sombra de dúvida melhor.

Se currículo foi abreviado pela tragédia.

A menos que você diga que prefere o estilo do alemão ao do Senna. Isto é outra coisa.

Quero deixar claro outro detalhe: você deve saber que sou contra nacionalismos e ufanismos nacionalistas em geral.

Se considero Senna superior não é absolutamente por ser brasileiro.

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SickBoy
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Re: Re.: F - 1

Mensagem por SickBoy »

Apocaliptica escreveu:Volto a lamentar que o Senna tenha tido sua brilhante carreira interrompida e não tenha havido tempo para que a superioridade dele deixasse o alemão em maus lençóis. Ou pelo menos teríamos espetáculos de disputas entre os dois.



a própria carreira do alemão teria sua alçada adiada.

Apocaliptica

Re: Re.: F - 1

Mensagem por Apocaliptica »

SickBoy escreveu:
Apocaliptica escreveu:Volto a lamentar que o Senna tenha tido sua brilhante carreira interrompida e não tenha havido tempo para que a superioridade dele deixasse o alemão em maus lençóis. Ou pelo menos teríamos espetáculos de disputas entre os dois.



a própria carreira do alemão teria sua alçada adiada.


Não lembro o contexto...

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Re: Re.: F - 1

Mensagem por SickBoy »

Apocaliptica escreveu:
SickBoy escreveu:
Apocaliptica escreveu:Volto a lamentar que o Senna tenha tido sua brilhante carreira interrompida e não tenha havido tempo para que a superioridade dele deixasse o alemão em maus lençóis. Ou pelo menos teríamos espetáculos de disputas entre os dois.



a própria carreira do alemão teria sua alçada adiada.


Não lembro o contexto...



Quis dizer que com a morte de Senna schumacher passou a ser o melhor nas pistas, sendo ainda mais visado por todas as equipes, caso Senna não tivesse morrido muitas coisas poderiam mudar, Senna tinha grandes chances de conquistar o título em 94 e 95. talvez a ferrari até o visasse como fez com schummy. claro, tudo hipóteses...

Apocaliptica

Re: Re.: F - 1

Mensagem por Apocaliptica »

SickBoy escreveu:
Apocaliptica escreveu:
SickBoy escreveu:
Apocaliptica escreveu:Volto a lamentar que o Senna tenha tido sua brilhante carreira interrompida e não tenha havido tempo para que a superioridade dele deixasse o alemão em maus lençóis. Ou pelo menos teríamos espetáculos de disputas entre os dois.



a própria carreira do alemão teria sua alçada adiada.


Não lembro o contexto...



Quis dizer que com a morte de Senna schumacher passou a ser o melhor nas pistas, sendo ainda mais visado por todas as equipes, caso Senna não tivesse morrido muitas coisas poderiam mudar, Senna tinha grandes chances de conquistar o título em 94 e 95. talvez a ferrari até o visasse como fez com schummy. claro, tudo hipóteses...


Ah sim....isso claro. Pensei que estava falando de detalhes já existentes nas negociações entre escuderias na época. Mas não era o último ano do contratto do Senna na McLaren? É deste detalhe que não lembro.

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SickBoy
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Re: Re.: F - 1

Mensagem por SickBoy »

Apocaliptica escreveu:
SickBoy escreveu:
Apocaliptica escreveu:
SickBoy escreveu:
Apocaliptica escreveu:Volto a lamentar que o Senna tenha tido sua brilhante carreira interrompida e não tenha havido tempo para que a superioridade dele deixasse o alemão em maus lençóis. Ou pelo menos teríamos espetáculos de disputas entre os dois.



a própria carreira do alemão teria sua alçada adiada.


Não lembro o contexto...



Quis dizer que com a morte de Senna schumacher passou a ser o melhor nas pistas, sendo ainda mais visado por todas as equipes, caso Senna não tivesse morrido muitas coisas poderiam mudar, Senna tinha grandes chances de conquistar o título em 94 e 95. talvez a ferrari até o visasse como fez com schummy. claro, tudo hipóteses...


Ah sim....isso claro. Pensei que estava falando de detalhes já existentes nas negociações entre escuderias na época. Mas não era o último ano do contratto do Senna na McLaren? É deste detalhe que não lembro.



não não, Senna tinha acabado de assinar contrato com a Willians, mas não sei por quanto tempo. creio que uns 4 anos :emoticon19:

Trancado