F - 1

[Apocaliptica]

Volto a lamentar que o Senna tenha tido sua brilhante carreira interrompida e não tenha havido tempo para que a superioridade dele deixasse o alemão em maus lençóis. Ou pelo menos teríamos espetáculos de disputas entre os dois.

a própria carreira do alemão teria sua alçada adiada.

Não lembro o contexto...

Quis dizer que com a morte de Senna schumacher passou a ser o melhor nas pistas, sendo ainda mais visado por todas as equipes, caso Senna não tivesse morrido muitas coisas poderiam mudar, Senna tinha grandes chances de conquistar o título em 94 e 95. talvez a ferrari até o visasse como fez com schummy. claro, tudo hipóteses...

Ah sim....isso claro. Pensei que estava falando de detalhes já existentes nas negociações entre escuderias na época. Mas não era o último ano do contratto do Senna na McLaren? É deste detalhe que não lembro.

não não, Senna tinha acabado de assinar contrato com a Willians, mas não sei por quanto tempo. creio que uns 4 anos

Ah então...era deste negócio que eu não lembrava...obrigada por me lembrar.
Sabe, depois que o Senna morreu eu praticamente me desliguei na F1. Achava tudo tão sem graça e pensava que apenas os mais aficcionados mesmo teriam estômago para acompanhar, principalmente o final daquele campeonato...
Eu morava em Rio Preto- SP na época, acordei na manhã naquele domingo e fui na sala ver o final da corrida. Um amigo que estava passando o final de semana em minha casa, sabia da minha paixão pela F1 e pelo Senna, me deu a notícia que o acidente acabara de acontecer, que as câmeras não estavam mostrando coisa muito animadora.
Eu achei que era drama dele ( ele gosta de fazer um..), mas sentei no sofá e fiquei lá esperando...muito triste...nunca vou esquecer...

[Apocaliptica]

Para quem viu técnica e talento dos dois na pista, Senna é sem sombra de dúvida melhor.

Isso é apenas uma opinião. Não prova absolutamente nada.

É meio que consenso. Se não prova, não desmerece. Números neste caso é que não provam, pois as condições foram diferentes.

Não há como provar. Há opiniões ao redor do mundo sobre a excelência dos dois. E Senna parece ser o preferido.

[Apocaliptica]

Para quem viu técnica e talento dos dois na pista, Senna é sem sombra de dúvida melhor.

Isso é apenas uma opinião. Não prova absolutamente nada.

É meio que consenso. Se não prova, não desmerece. Números neste caso é que não provam, pois as condições foram diferentes.

Não há como provar. Há opiniões ao redor do mundo sobre a excelência dos dois. E Senna parece ser o preferido.

A única coisa concreta que temos são os números. Com eles podemos ver que Schumacher foi o melhor piloto de todos os tempos, o resto é apenas discurso e fé.

Ah não leve o discurso para este lado só porque estamos num forum como este...
O que tem a ver fé aqui? Não estamos acreditando ou deixando de acreditar, estamos analisando estilo e técnica . SE possível fosse, estaríamos comparando números. Mas não podemos realmente...

Números não mostram nada neste caso. É covardia embasar superioridade quando as amostras são tão distintas.

[Apocaliptica]

Usuário deletado,

Nem a superioridade do Shumy pode ser demonstrada. Então...vale o gosto pessoal e apreciação pela carreira do ídolo de cada um.

[Apáte]

A superioridade de Ari nem precisa ser demonstrada. É um axioma simples que qualquer um vê.

[Apocaliptica]

Usuário deletado,

Nem a superioridade do Shumy pode ser demonstrada. Então...vale o gosto pessoal e apreciação pela carreira do ídolo de cada um.

Pode ser demonstrada pelos números.

Não, não pode. Não há como comparar. Um teve muito menos tempo do que o outro para vencer.

[Apocaliptica]

Usuário deletado,

Nem a superioridade do Shumy pode ser demonstrada. Então...vale o gosto pessoal e apreciação pela carreira do ídolo de cada um.

Pode ser demonstrada pelos números.

Não, não pode. Não há como comparar. Um teve muito menos tempo do que o outro para vencer.

Aí está a questão. Schumacher foi o melhor de todos os tempos, mas se Senna tivesse vivido mais ele poderia estar ocupando esse posto hoje.

Bom, se encarar desta forma, ele foi superior nos números de que dispomos. E é isto.

[Apáte]

E o que faz de pelé o rei?

[Apocaliptica]

os 1000 gols apenas é que não....

[Apáte]

os 1000 gols apenas é que não....

Ah, pensei que ia virar-a-folha, como boa parte dos patriotas fazem.

[Apocaliptica]

os 1000 gols apenas é que não....

Ah, pensei que ia virar-a-folha, como boa parte dos patriotas fazem.

Não faço isto. Sou fria neste sentido.

[Apáte]

Romário fará 1.000 gols essa semana.

Além de contestar os supostos mil gols, vão chamá-lo de oportunista. Sei lá para quê toda essa mamação-de-coco pro Pelé. Ele não é o que marcou mais gols, não é o mais habilidoso e em termo de "moral", ele não fica na frente do rei argentino.

[Apocaliptica]

[Apáte]

Não achei vídeos do Arthur. Confio nas anedotas.

[Lúcifer]

Tá bom. Romário fará mil gols só nas contas dele. Oficialmente parece que falta mais uns vinte ou trinta. Mas estamos falando de F-1 então falaremos de F-1.

Night, já que você gosta tanto de números, então coloca aqui, quanto tempo levou para Senna bater todos os recordes e quanto tempo levou o Schumi para bater os mesmos recordes.
Aí já poderemos comparar.

[Apáte]

Tá bom. Romário fará mil gols só nas contas dele. Oficialmente parece que falta mais uns vinte ou trinta. Mas estamos falando de F-1 então falaremos de F-1.

Night, já que você gosta tanto de números, então coloca aqui, quanto tempo levou para Senna bater todos os recordes e quanto tempo levou o Schumi para bater os mesmos recordes.
Aí já poderemos comparar.

Eis um patriota nato.
Malabarismo retórico no dos outros é refresco, né?

[SickBoy]

Senna é tão idolatrado assim só porque morreu cedo e porque era brasileiro. Só por isso.

então porque diabos essa revista inglesa não elegeu Jackie Stewart o maior piloto? faça me o favor, Vá no próprio youtube e veja quantos tributos ao Senna existem feitos por italianos, franceses, norte-americanos, japoneses e perceba que a comparação entre os dois não tem nada a ver com nacionalidade. o que em todo o mundo aqueles que acompanham a F1 perceberam é que em números Schumacher venceu, mas ele não convenceu.

não é a primeira "eleição" de melhor piloto onde Senna leva a melhor mesmo com números a favor de schumacher.



tente outra.

Oh, há várias homenagens ao Senna no You Tube, logo Senna foi o melhor piloto de todos os tempos da Fórmula 1.

Genial!!!

Não apenas no youtube, em toda a internet e público voltado a F1 há discussão em torno da richa Senna x Schumacher, e sobre quem era o verdadeiro Às. E disso eu não se depreende que Senna é o melhor, mas que não há ligação com a nacionalidade.

Falácias: Ad Numerum e Ad Populum.

eu não es-tou u-san-do is-so pa-ra a-fir-mar que Sen-na é o me-lhor pi-lo-to.


é pra contestar a bobagem desesperada que você soltou que consideram Senna melhor por ser brasileiro.



para a defesa de Senna melhor piloto há a opinião de especialistas e daqueles que acompanharam as façanhas dos dois nas pistas. Todas devidamente registradas e muitos vídeos postados aqui. Só gostaria de ver mesmo um feito de Schumacher dentro das pistas que se equipare a esses daqui:


http://www.gptotal.com.br/2005/Leitores ... 070221.asp
http://www.gptotal.com.br/2005/Leitores ... 070223.asp


tabelinhas com número de títulos e recordes todos conhecemos. não é em torno disso que gira essa (velha) discussão. É como querer discutir futebol só olhando as tabelas com resultados dos jogos.

trazendo para a última página

[Lúcifer]

Tá bom. Romário fará mil gols só nas contas dele. Oficialmente parece que falta mais uns vinte ou trinta. Mas estamos falando de F-1 então falaremos de F-1.

Night, já que você gosta tanto de números, então coloca aqui, quanto tempo levou para Senna bater todos os recordes e quanto tempo levou o Schumi para bater os mesmos recordes.
Aí já poderemos comparar.

Eis um patriota nato.
Malabarismo retórico no dos outros é refresco, né?

Negativo. Se eu fosse um patriota nato eu não diria uns posts atrás que eu considero o Fangio muito melhor do que qualquer outro piloto por causa dos cinco campeonatos que ele ganhou em uma época de dificuldades técnicas daquela época. Ele sim é um exemplo de grande piloto.

E, se o problema é patriotismo, eu considero Nigel Mansel, Alain Prost e o falecido piloto Helio de Angelis muito superiores ao alemão.

Além do mais, se o alemão tivesse como parceiro de equipe o Prost, com muita dificuldade ele seria campeão.

Agora, uma pergunta: Notadamente, os melhores pilotos da F-1 quando saem desse circo do automobilismo, entram para a fórmula Indy onde são mais consagrados ainda, vide Emerson Fittipaldi que se aposentou recentemente e o Nelson Piquet que, embora eu não goste da pessoa dele, eu o coloco na categoria de grandes pilotos. Por que o Schumi então, não se arrisca na Indy? Será que tem medo de ser superado por verdadeiros pilotos ou tem medo de não ter nenhuma ajuda da equipe para vencer, visto que os carros da Indy, agora chamada de Fórmula Mundial, praticamente são todos iguais, sem superioridade tecnológica ou segundo piloto para dar a vitória?
Respondam essa se tiverem coragem.
Se não responderem, eu aceito a desistência.

[Led Zeppelin]

Até hoje o Branco não desisitu? Tanta coisa já postada que mostra que Senna é melhor que o Schumacher.

[SickBoy]

Até hoje o Branco não desisitu? Tanta coisa já postada que mostra que Senna é melhor que o Schumacher.

desistiu sim. agora tão falando do romário e pelé

[Poindexter]

Quis dizer que com a morte de Senna schumacher passou a ser o melhor nas pistas, sendo ainda mais visado por todas as equipes, caso Senna não tivesse morrido muitas coisas poderiam mudar, Senna tinha grandes chances de conquistar o título em 94 e 95. talvez a ferrari até o visasse como fez com schummy. claro, tudo hipóteses...

1. Senna já estava em final de carreira. Ele já corria havia uns 10 anos. Schumacher, que correu muito tempo, correu 13 anos. Desta forma, não chegaria ao hepta nem a pau.

2. Senna não tinha chance quase nenhuma de ganhar o campeonato de 1994. Sua Williams simplesmente estava um lixo. Tão lixo que deu no que deu. As três corridas iniciais... ele teve problemas nas três, se me lembro bem nem chegou a pontuar! Senna só foi campeão mundial quando sua McLaren arrasava, de 1988 a 1991. Em 1992 e 1993, a Williams superou a McLaren e Senna não ganhou mais campeonatos mundiais. Daí, justinho quando ele foi para a Williams, ela ficou lixo. Em sua quarta corrida com eles, morreu.

[Led Zeppelin]

Até hoje o Branco não desisitu? Tanta coisa já postada que mostra que Senna é melhor que o Schumacher.

desistiu sim. agora tão falando do romário e pelé

Gosto de futebol, não na mesma intensidade que de F1. O Romário é de altíssima categoria, o Pelé eu não vi jogando, não falo nada. Mas dos que vi jogando, os melhores são:

[Poindexter]

E o que faz de pelé o rei?

Rei? No Brasil? Você está desatualizado. A Monarquia no Brasil foi destituída em 1889.

[Poindexter]

Para mim, Romário é melhor que Pelé.

[SickBoy]

2. Senna não tinha chance quase nenhuma de ganhar o campeonato de 1994. Sua Williams simplesmente estava um lixo. Tão lixo que deu no que deu. As três corridas iniciais... ele teve problemas nas três, se me lembro bem nem chegou a pontuar! Senna só foi campeão mundial quando sua McLaren arrasava, de 1988 a 1991. Em 1992 e 1993, a Williams superou a McLaren e Senna não ganhou mais campeonatos mundiais. Daí, justinho quando ele foi para a Williams, ela ficou lixo. Em sua quarta corrida com eles, morreu.

você está delirando. Damom Hill que era o 2º piloto da Williams terminou 1 ponto atrás de Schumacher em 1994. em 1996 conquistou o título, pela williams.

Villeneuve em 1997 conquistou o título, também pela williams.


Aí estão três títulos que o Senna levaria sem muitas dificuldades. E dentro dos mesmos 13 anos de aposentadoria do schumacher, para que fique à seu gosto.