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Re: Re.: O fracasso de deus.
Enviado: 24 Mar 2007, 21:04
por videomaker
Fernando Silva escreveu:Avatar escreveu:Os crentes não possuem bons argumentos... Logo, Deus não existe!
Você já foi melhor. Está caindo ao nível dos crentes.
Repita comigo:
Crentes afirmam que Deus existe.
Ateus, em sua maioria, não estão preocupados com a possibilidade.
(ou, quem sabe, você está sendo irônico...).
Sendo Ironico ou não, o cara foi direto ao ponto!
Re.: O fracasso de deus.
Enviado: 24 Mar 2007, 22:58
por Vertigo
Se bem que os argumentos contra a existencia de Deus sejam mais fortes...
Lanço o desafio. presentem um argumento a favor e eu vejo se consigo mostrar que não é assim tão favorável.
~~~~~~~~~~~ (hã) a função til voltou ao mei teclado...
Re: Re.: O fracasso de deus.
Enviado: 24 Mar 2007, 23:02
por Azathoth
Vertigo escreveu:Se bem que os argumentos contra a existencia de Deus sejam mais fortes...
Lanço o desafio. presentem um argumento a favor e eu vejo se consigo mostrar que não é assim tão favorável.
~~~~~~~~~~~ (hã) a função til voltou ao mei teclado...
Ok. Existência da habilidade matemática humana e senso estético humano.
Re.: O fracasso de deus.
Enviado: 24 Mar 2007, 23:06
por Vertigo
Isso é um argumento a favor de Deus?
Tudo bem, como nascem as ideias matemáticas na cabeça de Deus. E já que somos feitos á imagem dele... de onde vem o seu senso estético?
Re.: O fracasso de deus.
Enviado: 24 Mar 2007, 23:11
por Vertigo
Por acaso estou a ler um livro de Ian Stewart, que é matemático. Ele diz que a natureza percorre padrões (e a matemática é o estudo de padrões). Suponho que alguém que evolui num mundo assim, para sobreviver necessita de acompanhar os padrões da natureza. Instintivamente na maioria das vezes. Para criaturas com cérebro talvez hajam alguns cálculos conscientes. No caso do ser humano, temos uma maior capacidade para esses cálculos ou para descobrir padrões.
Com a estética deve ser parecido.
Re: Re.: O fracasso de deus.
Enviado: 24 Mar 2007, 23:20
por Azathoth
Vertigo escreveu:Tudo bem, como nascem as ideias matemáticas na cabeça de Deus. E já que somos feitos á imagem dele... de onde vem o seu senso estético?
Para compreender a mente de Deus eu teria que ser Deus.
Re: Re.: O fracasso de deus.
Enviado: 24 Mar 2007, 23:23
por videomaker
Azathoth escreveu:Vertigo escreveu:Tudo bem, como nascem as ideias matemáticas na cabeça de Deus. E já que somos feitos á imagem dele... de onde vem o seu senso estético?
Para compreender a mente de Deus eu teria que ser Deus.
Cara eu sou teu Fãn!!!! Acredite! :emoticon1:
Re.: O fracasso de deus.
Enviado: 24 Mar 2007, 23:25
por Vertigo
Esse argumento seria aquilo a que Dennett chamaria fazer um serviço com a rede em baixo. Agora eu aplicava a mesma táctica e diria que na verdade Deus é uma panqueca voadora (exemplo de Dennett também).
Mas, se explicamos que a nossa habilidade matemática vem de Deus, isso conduz a uma regressão infinita. A pergunta "De onde vem a habilidade matemática de Deus?" fica por responder.
Re.: O fracasso de deus.
Enviado: 25 Mar 2007, 02:31
por francioalmeida
Deus existe. Se deus não existe, quem fez você?
Simples assim!
Re: Re.: O fracasso de deus.
Enviado: 25 Mar 2007, 14:16
por videomaker
francioalmeida escreveu:Deus existe. Se deus não existe, quem fez você?
Simples assim!
Meu pai e minha mãe oras! acredite eles estavam lá... :emoticon16:
Re.: O fracasso de deus.
Enviado: 28 Mar 2007, 13:58
por Gilghamesh
Up!
Em memória do docdeoz.
Re: Re.: O fracasso de deus.
Enviado: 28 Mar 2007, 16:44
por NadaSei
Avatar escreveu:Fernandão, eu estava sendo irônico, mas podemos ignorar esse detalhe.
Sua resposta contém um chega pra lá interessante. Você enxerga a necessidade de demarcar um território que eu sequer percebo que invadi. Este tópico não foi aberto por um crente desesperado para salvar algumas almas. A iniciativa partiu daí, do lado ateu, e nos convida ao debate. É algo muito diferente de eu bater à sua porta e pedir-lhe que aceite Jesus, onde, com justa razão, caberia sua resposta “eu não estou preocupado com isso”.
Nesse ponto você se enganou um pouco Avatar...
Eu acho que a atitude do autor do tópico é clara, fica fácil ver isso por generalizações como "crentes ou qualquer outros religiosos..."
Avatar escreveu:Os crentes não possuem bons argumentos... Logo, Deus não existe!
Eu diria que esse argumento também pode ser invertido:
Os crentes não possuem bons argumentos... Logo, Deus existe.
Funciona com aquele tipo de crente que acredita na inexistência de Deus, bem como acredita que religião é bobagem sem conhecer o assunto.
Eu mesmo já fui um desses crentes.
É uma postura muito diferente daquela de ateus que apenas não percebem evidencias de Deus, nem relevância nessa discussão.
Tem muito ateu crente que quando tem sua postura confrontada, alega que apenas não acredita em Deus, por não ver motivos para isso, mas em sua postura, não demonstra apenas essa "descrença justificada" e sim uma
crença firme em suas próprias idéias.
A idéia da "descrença justificada" é valida para alguns ateus, já para outros não.
Re: O fracasso de deus.
Enviado: 28 Mar 2007, 18:16
por docdeoz
Gilghamesh escreveu:O fracasso de deus.
Estava cá com meus botões, relembrando uma série de debates antigos, ocorridos neste e em nosso velho fórum.
Lembrei-me da série de cristãos xiitas que aqui abundavam, cada um deles, tentando nos desafiar “em nome de deus”, na, segundo eles: “ missão sagrada para nos catequizar”, e nos levar para o “lado da luz”...
Otários como por exemplo: sodré, pastor k e outros que já nem lembro o nome, e idiotas como o guest, que não tendo competência argumentativa, tentava crackear nosso fórum...
Como eles, muitos outros entraram neste fórum, armados de fé, arrogância e um alto grau de desonestidade intelectual, para tentarem fazer valer seus conceitos e dogmas...
Freqüento este Fórum, já tem pelo menos uns 5 anos, e os argumentos dos teístas continuam os mesmos disparates, que já foram derrubados por outras pessoas céticas, muitos séculos atrás, muito antes deste fórum existir.
O mais engraçado é que depois de saírem daqui derrotados e humilhados, vão para seus fóruns religiosos e mentem descaradamente sobre a sua "performance" doutrinária, dizendo como fizeram "tremer" as bases dos ateus...
Pois bem calhordas mentirosos, estou aqui à espera de algum crente com uma mente brilhante e argumentos irrefutáveis, que me levem para o "lado da luz".
Façam com que eu me converta à sua religião, apresentem provas de que seu deus existe e que todas as outras religiões são falsas.
Venham me pegar "heróis"!!!!
Caro amigo,
Que IHVH é um fracasso nós sabemos-quantos dos que sairam do Egito entraram na Terra Prometida: 2!
É isso-nem Moisés entrou na Terra Prometida...
Mas vocês já estão satisfeitos e aceitaram a própria mortalidade, e Deus não existe, PORTANTO não O declararão injusto se Ele tirar o plug da tomada...
É o que você querem? Não é?
Re: Re.: O fracasso de deus.
Enviado: 28 Mar 2007, 18:18
por Ayyavazhi
NadaSei escreveu:Nesse ponto você se enganou um pouco Avatar...
Eu acho que a atitude do autor do tópico é clara, fica fácil ver isso por generalizações como "crentes ou qualquer outros religiosos..."
Na verdade, eu não focalizei muito a intenção do Gilga. Você até pode estar certo, mas minha resposta tentava apenas expor (e contestar) um julgamento apressado.
NadaSei escreveu:Eu diria que esse argumento também pode ser invertido:
Os crentes não possuem bons argumentos... Logo, Deus existe.
Toda a minha postagem foi irônica. Sim, podemos inverter essa “lógica” e de qualquer ângulo que se olhe, vamos enxergar apenas o que queremos enxergar. Acho curioso que os céticos utilizem a precariedade de argumentos religiosos como “prova” de que Deus não existe. Que não seja uma prática de todos, mas tendo sido empregada algumas vezes, é o bastante para validar minha resposta.
NadaSei escreveu:Funciona com aquele tipo de crente que acredita na inexistência de Deus, bem como acredita que religião é bobagem sem conhecer o assunto. Eu mesmo já fui um desses crentes.
É uma postura muito diferente daquela de ateus que apenas não percebem evidencias de Deus, nem relevância nessa discussão.
Esses são, por princípio, os ateus/céticos que eu admiro. A afirmação categórica de que Deus não existe, além de corajosamente infantil, necessitaria das mesmas provas que se exige para a afirmação de existência. Isso é o que me diz meu bom senso, mas é uma idéia que não encontra simpatizantes neste fórum. Já fui, inclusive, duramente atacado por defender essa idéia, que CONTINUA me parecendo LÓGICA. Senti-me como o cartunista que fez as tais caricaturas de Maomé. Esqueci das regras de boa convivência: em Roma como os romanos.
NadaSei escreveu:Tem muito ateu crente que quando tem sua postura confrontada, alega que apenas não acredita em Deus, por não ver motivos para isso, mas em sua postura, não demonstra apenas essa "descrença justificada" e sim uma crença firme em suas próprias idéias.
Cara, eu não sei quantas vezes já repeti isso. Já tá virando um mantra: Duvide de suas convicções!
Você demonstra muito mais preparo do que eu, quem sabe não consegue outros resultados?
Re: Re.: O fracasso de deus.
Enviado: 28 Mar 2007, 18:21
por docdeoz
Gilghamesh escreveu:Up!
Em memória do docdeoz.
Eu rejeitei o Evolucionismo quando vi a mentira descarada evolutiva-como esse processo ocorre???
Eu simplesmente ADORAVA antropologia e a geologia, Viagem a Centro da Terra li várias vezes...
Ai comecei a ler Física, probabilidade e aprendi que tudo era questão de CONVENIÊNCIA e não de CIÊNCIA-só que eu aceitei isso e me é conveniente até a raiz da alma o cristianismo pelo caráter igualitário e libertário...
Também era católico e fiquei decepcionado como o homem da iniqüidade...Quem lê entenda...
Re.: O fracasso de deus.
Enviado: 28 Mar 2007, 18:41
por Sr. Incógnito
qual é o propósito desse tópico afinal? Converter o Gil?
Re: Re.: O fracasso de deus.
Enviado: 27 Dez 2010, 22:59
por Gilghamesh