Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
videomaker escreveu:Ei jaspion! não é disso que estamos falando, é? Porque essa situação não já esta prevista no codigo penal? A questão da violencia sexual já não pode mas entrar na discussão certo Joãzinho...
Burrão, então basta colocar lá no tal codigo penal que aborto NÃO É CRIME e pronto? Todo esse seu papinho idiota, cheio de moral, ética, etc, vai pela privada?
Outra coisa: o bebe não tem culpa se a mãe sofreu abuso sexual. Cabe a você decidir se quer ou não matar a criança.
Acho que a pilula do dia seguinte já esta disponivel e deveria ser considerada! Logo clinica clandestina esta descartada!!!
Então você defende aborto desde que seja praticado nas primeiras horas após a fecundação do óvulo?
Complicando mais as coisas para você:
Sua esposa ou filha foi sequestrada e passou semanas no cativeiro sendo abusada sexualmente.
Depois de 45 dias ela aparece, e gravida.
E agora?
Defende o aborto numa boa?
Joãozinho, de onda vc tirou a ideia de que tenho que a partir da sua imaginação "fertil" (cheia de adubo), eu tenho que decidir imediatamente o que faria? Menino fraquinho, não divago em situações hipoteticas extremas!
Que situação hipotética extrema? Você vive emque mundo? E como uma lei não vai considerar situação extremas ( e que você, moralista como é, diz que são hipotéticas MAS NÃO SÃO)?
É hipotetica pra mim! não tenho que opinar nem decidir sobre essas questões especificas com MINHA FAMILIA! Não tenho condições de dizer se deixaria nem o sujeito vivo se fizesse isso com um dos meus, é só isso.
E quem disse que a lei vai ser feita para resolver a sua vida? Quem disse que você é o único objeto da lei? Eu ein...
Não é nada disso! por favor! O que eu falei pro jaspion é que não vou comentar á partir da hipoteze que ele colocou! Não vou de bate pronto dizer se faria isso ou aquilo, pois pra mim a hipoteze não me vem como uma possibilidade e que pra ELE eu deveria responder NADA! Por isso não comento possibilidades extremas! entendeu? :emoticon5:
Pois é. SE não consegue enfrentar a realidade dos outros, SE não consegue se colocar no lugar HIPOTÉTICO dos outros, sem moralismos, não pode sequer ter distanciamento suficiente para discutir uma lei.
Olha sinto muito não quero e não vou colocar uma filha ou qualquer familiar meu em uma hipoteze tão complicada pra saisfazer com uma resposta seja lá quem for! E mesmo assim me acho no dever e no direito de discutir sobre esse assunto! E a vida segue....
Não consegue hipotetizar e empatizar com a dor dos outros? Só com a da tua filha? E se for com a tua mulher ou tua irmã? Não conseguiria entender a dor delas? E das outras milhares de mulheres? Não consegue? E se vc fosse mulher? Não consegue? Puxa...essa fase de empatizar se desenvolve entre os 4 e 12 anos...
Se não consegue e não quer olhar a realidade do mundo com suas dores, então deixe que as pessoas o façam, sem moralismos e julgamentos. Alguém tem que ser maduro para enfrentar as coisas. E tem gente capaz disso.
Editado pela última vez por Apocaliptica em 16 Abr 2007, 12:43, em um total de 1 vez.
videomaker escreveu:Ei jaspion! não é disso que estamos falando, é? Porque essa situação não já esta prevista no codigo penal? A questão da violencia sexual já não pode mas entrar na discussão certo Joãzinho...
Burrão, então basta colocar lá no tal codigo penal que aborto NÃO É CRIME e pronto? Todo esse seu papinho idiota, cheio de moral, ética, etc, vai pela privada?
Outra coisa: o bebe não tem culpa se a mãe sofreu abuso sexual. Cabe a você decidir se quer ou não matar a criança.
Acho que a pilula do dia seguinte já esta disponivel e deveria ser considerada! Logo clinica clandestina esta descartada!!!
Então você defende aborto desde que seja praticado nas primeiras horas após a fecundação do óvulo?
Complicando mais as coisas para você:
Sua esposa ou filha foi sequestrada e passou semanas no cativeiro sendo abusada sexualmente.
Depois de 45 dias ela aparece, e gravida.
E agora?
Defende o aborto numa boa?
Joãozinho, de onda vc tirou a ideia de que tenho que a partir da sua imaginação "fertil" (cheia de adubo), eu tenho que decidir imediatamente o que faria? Menino fraquinho, não divago em situações hipoteticas extremas!
Que situação hipotética extrema? Você vive emque mundo? E como uma lei não vai considerar situação extremas ( e que você, moralista como é, diz que são hipotéticas MAS NÃO SÃO)?
É hipotetica pra mim! não tenho que opinar nem decidir sobre essas questões especificas com MINHA FAMILIA! Não tenho condições de dizer se deixaria nem o sujeito vivo se fizesse isso com um dos meus, é só isso.
E quem disse que a lei vai ser feita para resolver a sua vida? Quem disse que você é o único objeto da lei? Eu ein...
Não é nada disso! por favor! O que eu falei pro jaspion é que não vou comentar á partir da hipoteze que ele colocou! Não vou de bate pronto dizer se faria isso ou aquilo, pois pra mim a hipoteze não me vem como uma possibilidade e que pra ELE eu deveria responder NADA! Por isso não comento possibilidades extremas! entendeu? :emoticon5:
Pois é. SE não consegue enfrentar a realidade dos outros, SE não consegue se colocar no lugar HIPOTÉTICO dos outros, sem moralismos, não pode sequer ter distanciamento suficiente para discutir uma lei.
Olha sinto muito não quero e não vou colocar uma filha ou qualquer familiar meu em uma hipoteze tão complicada pra saisfazer com uma resposta seja lá quem for! E mesmo assim me acho no dever e no direito de discutir sobre esse assunto! E a vida segue....
Não consegue hipotetizar e empatizar com a dor dos outros? Só com a da tua filha? E se for com a tua mulher ou tua irmã? Não conseguiria entender a dor delas? E das outras milhares de mulheres? Não consegue? E se vc fosse mulher? Não consegue? Puxa...essa fase de empatizar se desenvolve entre os 4 e 12 anos...
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
videomaker escreveu:Ei jaspion! não é disso que estamos falando, é? Porque essa situação não já esta prevista no codigo penal? A questão da violencia sexual já não pode mas entrar na discussão certo Joãzinho...
Burrão, então basta colocar lá no tal codigo penal que aborto NÃO É CRIME e pronto? Todo esse seu papinho idiota, cheio de moral, ética, etc, vai pela privada?
Outra coisa: o bebe não tem culpa se a mãe sofreu abuso sexual. Cabe a você decidir se quer ou não matar a criança.
Acho que a pilula do dia seguinte já esta disponivel e deveria ser considerada! Logo clinica clandestina esta descartada!!!
Então você defende aborto desde que seja praticado nas primeiras horas após a fecundação do óvulo?
Complicando mais as coisas para você:
Sua esposa ou filha foi sequestrada e passou semanas no cativeiro sendo abusada sexualmente.
Depois de 45 dias ela aparece, e gravida.
E agora?
Defende o aborto numa boa?
Joãozinho, de onda vc tirou a ideia de que tenho que a partir da sua imaginação "fertil" (cheia de adubo), eu tenho que decidir imediatamente o que faria? Menino fraquinho, não divago em situações hipoteticas extremas!
Que situação hipotética extrema? Você vive emque mundo? E como uma lei não vai considerar situação extremas ( e que você, moralista como é, diz que são hipotéticas MAS NÃO SÃO)?
É hipotetica pra mim! não tenho que opinar nem decidir sobre essas questões especificas com MINHA FAMILIA! Não tenho condições de dizer se deixaria nem o sujeito vivo se fizesse isso com um dos meus, é só isso.
E quem disse que a lei vai ser feita para resolver a sua vida? Quem disse que você é o único objeto da lei? Eu ein...
Não é nada disso! por favor! O que eu falei pro jaspion é que não vou comentar á partir da hipoteze que ele colocou! Não vou de bate pronto dizer se faria isso ou aquilo, pois pra mim a hipoteze não me vem como uma possibilidade e que pra ELE eu deveria responder NADA! Por isso não comento possibilidades extremas! entendeu? :emoticon5:
Pois é. SE não consegue enfrentar a realidade dos outros, SE não consegue se colocar no lugar HIPOTÉTICO dos outros, sem moralismos, não pode sequer ter distanciamento suficiente para discutir uma lei.
Olha sinto muito não quero e não vou colocar uma filha ou qualquer familiar meu em uma hipoteze tão complicada pra saisfazer com uma resposta seja lá quem for! E mesmo assim me acho no dever e no direito de discutir sobre esse assunto! E a vida segue....
Não consegue hipotetizar e empatizar com a dor dos outros? Só com a da tua filha? E se for com a tua mulher ou tua irmã? Não conseguiria entender a dor delas? E das outras milhares de mulheres? Não consegue? E se vc fosse mulher? Não consegue? Puxa...essa fase de empatizar se desenvolve entre os 4 e 12 anos...
NADA DISSO! Confesso! eu desisto.
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
videomaker escreveu:Ei jaspion! não é disso que estamos falando, é? Porque essa situação não já esta prevista no codigo penal? A questão da violencia sexual já não pode mas entrar na discussão certo Joãzinho... [/color]
O QUÊ????? Mas o feto fruto de violência sexual também contém um ESPÍRITO!!!!
Suzi, 30 anos: "Eu estava passando em frente a uma academia e POW entrou um espermatozoide na minha vagina, foi assim sem querer.... ai fui parar num clinica e fiz o ABORTO..."
Justificativa definitivamente aceitavel.
Shitmaker, se a sua mulher ou filha sofrer abuso sexual e engravidar você continuará sendo contrário ao aborto?
aih eh totalmente diferente, o encosto!
porque o estuprador nao estaria praticando sexo responsahvel que eu inventei e propus como soluçao no lugar do aborto, a uhnica opçao ateh entao.
fora isso, jah estah previsto na lei e logo nao hah uma alma no zigoto proveniente duma fecundaçao nao-consensual, tem que haver sensualidade.
Sem tempo nem paciência para isso.
Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:
www.talkorigins.org Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.
videomaker escreveu: Seria legal tambem colocar: Depoimentos de moças que por responsabilidade se protegem e sabem que sexo é o unico metodo para se engravidar, NUNCA FIZERAM ABORTO! logo não correm risco algum! É bom ficar claro tambem que as DROGAS tambem são proibidas, e nem por isso deixam de ser consumidas, e quem pode dizer que as drogas tambem não são problemas de saude publica? ou pior de morte violentas! quem sabe legalizar TODAS tambem não seria solução? e agora?
Pode-se evitar uma gravidez, porém nenhum método é 100% eficaz e ninguem é de ferro e militarmente disciplinado, erros acontecem.
Suzi, 30 anos: "Eu estava passando em frente a uma academia e POW entrou um espermatozoide na minha vagina, foi assim sem querer.... ai fui parar num clinica e fiz o ABORTO..."
Justificativa definitivamente aceitavel.
Shitmaker, se a sua mulher ou filha sofrer abuso sexual e engravidar você continuará sendo contrário ao aborto?
aih eh totalmente diferente, o encosto!
porque o estuprador nao estaria praticando sexo responsahvel que eu inventei e propus como soluçao no lugar do aborto, a uhnica opçao ateh entao.
fora isso, jah estah previsto na lei e logo nao hah uma alma no zigoto proveniente duma fecundaçao nao-consensual, tem que haver sensualidade.
videomaker escreveu: Seria legal tambem colocar: Depoimentos de moças que por responsabilidade se protegem e sabem que sexo é o unico metodo para se engravidar, NUNCA FIZERAM ABORTO! logo não correm risco algum! É bom ficar claro tambem que as DROGAS tambem são proibidas, e nem por isso deixam de ser consumidas, e quem pode dizer que as drogas tambem não são problemas de saude publica? ou pior de morte violentas! quem sabe legalizar TODAS tambem não seria solução? e agora?
Pode-se evitar uma gravidez, porém nenhum método é 100% eficaz e ninguem é de ferro e militarmente disciplinado, erros acontecem.
Pra que colocar a sociedade pra julgar esse erro?
Moralismo?
HAHAHAHa, francio...alguma dúvida com relação ao moralismo absolutista puritano do video? Sexo para ele é uma coisa demoníaca SEMPRE.
videomaker escreveu: Seria legal tambem colocar: Depoimentos de moças que por responsabilidade se protegem e sabem que sexo é o unico metodo para se engravidar, NUNCA FIZERAM ABORTO! logo não correm risco algum! É bom ficar claro tambem que as DROGAS tambem são proibidas, e nem por isso deixam de ser consumidas, e quem pode dizer que as drogas tambem não são problemas de saude publica? ou pior de morte violentas! quem sabe legalizar TODAS tambem não seria solução? e agora?
Pode-se evitar uma gravidez, porém nenhum método é 100% eficaz e ninguem é de ferro e militarmente disciplinado, erros acontecem.
Pra que colocar a sociedade pra julgar esse erro?
Moralismo?
HAHAHAHa, francio...alguma dúvida com relação ao moralismo absolutista puritano do video? Sexo para ele é uma coisa demoníaca SEMPRE.
videomaker escreveu: Seria legal tambem colocar: Depoimentos de moças que por responsabilidade se protegem e sabem que sexo é o unico metodo para se engravidar, NUNCA FIZERAM ABORTO! logo não correm risco algum! É bom ficar claro tambem que as DROGAS tambem são proibidas, e nem por isso deixam de ser consumidas, e quem pode dizer que as drogas tambem não são problemas de saude publica? ou pior de morte violentas! quem sabe legalizar TODAS tambem não seria solução? e agora?
Pode-se evitar uma gravidez, porém nenhum método é 100% eficaz e ninguem é de ferro e militarmente disciplinado, erros acontecem.
Pra que colocar a sociedade pra julgar esse erro?
Moralismo?
HAHAHAHa, francio...alguma dúvida com relação ao moralismo absolutista puritano do video? Sexo para ele é uma coisa demoníaca SEMPRE.
É essa a impressão de que vc tem quando digo que sexo só com resposabilidade? Que sexo é prazeroso e quando planejado é melhor ainda? Talvez vc tenha razão, não sou liberal mesmo. Nem puritano. :emoticon1:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
videomaker escreveu: Seria legal tambem colocar: Depoimentos de moças que por responsabilidade se protegem e sabem que sexo é o unico metodo para se engravidar, NUNCA FIZERAM ABORTO! logo não correm risco algum! É bom ficar claro tambem que as DROGAS tambem são proibidas, e nem por isso deixam de ser consumidas, e quem pode dizer que as drogas tambem não são problemas de saude publica? ou pior de morte violentas! quem sabe legalizar TODAS tambem não seria solução? e agora?
Pode-se evitar uma gravidez, porém nenhum método é 100% eficaz e ninguem é de ferro e militarmente disciplinado, erros acontecem.
Pra que colocar a sociedade pra julgar esse erro?
Moralismo?
Bela desculpa! já que sei que nenhum metodo é 100% seguro, posso sempre argumentar que a camisinha furou, e ai me eximir da responsabilidade, quando na verdade nem camisinha eu uso! Falando nisso use sempre Juntex, pois é a marca que uso á mais de 5 anos e tem sido 100% seguro, talvez seja sorte né...
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Suzi, 30 anos: "Eu estava passando em frente a uma academia e POW entrou um espermatozoide na minha vagina, foi assim sem querer.... ai fui parar num clinica e fiz o ABORTO..."
Justificativa definitivamente aceitavel.
Shitmaker, se a sua mulher ou filha sofrer abuso sexual e engravidar você continuará sendo contrário ao aborto?
aih eh totalmente diferente, o encosto!
porque o estuprador nao estaria praticando sexo responsahvel que eu inventei e propus como soluçao no lugar do aborto, a uhnica opçao ateh entao.
fora isso, jah estah previsto na lei e logo nao hah uma alma no zigoto proveniente duma fecundaçao nao-consensual, tem que haver sensualidade.
Eu não coloquei absolutamente nada á respeito dessa questão! apenas afirmei o que o codigo penal cita, e tenha certeza no ato da fecundação JÁ EXISTE LÁ VIDA! seja no estupro ou na cama do motel!
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
videomaker escreveu: Seria legal tambem colocar: Depoimentos de moças que por responsabilidade se protegem e sabem que sexo é o unico metodo para se engravidar, NUNCA FIZERAM ABORTO! logo não correm risco algum! É bom ficar claro tambem que as DROGAS tambem são proibidas, e nem por isso deixam de ser consumidas, e quem pode dizer que as drogas tambem não são problemas de saude publica? ou pior de morte violentas! quem sabe legalizar TODAS tambem não seria solução? e agora?
Pode-se evitar uma gravidez, porém nenhum método é 100% eficaz e ninguem é de ferro e militarmente disciplinado, erros acontecem.
Pra que colocar a sociedade pra julgar esse erro?
Moralismo?
Bela desculpa! já que sei que nenhum metodo é 100% seguro, posso sempre argumentar que a camisinha furou, e ai me eximir da responsabilidade, quando na verdade nem camisinha eu uso! Falando nisso use sempre Juntex, pois é a marca que uso á mais de 5 anos e tem sido 100% seguro, talvez seja sorte né...
Não é questão de argumentar, é questão de probabilidade. Se há uma possibilidade de acontecer, vai acontecer com alguem, concorda?
Você usou durante 5 anos e não aconteceu nada, tudo bem. Mas não julgue os outros pelos seus méritos. (um pouco de moralismo, já que você gosta). E você já parou pra pensar se é todo mundo que pode comprar uma camisinha de marca boa?
Eu mesmo odeio camisinhas, usava pra evitar mal maior e já aconteceu acidentes sem consequências.
Logo depois do primeiro filho, mesmo muito novo, tratei logo de fazer vasectomia, pois nunca achei segurança na camisinha.
videomaker escreveu: Seria legal tambem colocar: Depoimentos de moças que por responsabilidade se protegem e sabem que sexo é o unico metodo para se engravidar, NUNCA FIZERAM ABORTO! logo não correm risco algum! É bom ficar claro tambem que as DROGAS tambem são proibidas, e nem por isso deixam de ser consumidas, e quem pode dizer que as drogas tambem não são problemas de saude publica? ou pior de morte violentas! quem sabe legalizar TODAS tambem não seria solução? e agora?
Pode-se evitar uma gravidez, porém nenhum método é 100% eficaz e ninguem é de ferro e militarmente disciplinado, erros acontecem.
Pra que colocar a sociedade pra julgar esse erro?
Moralismo?
Bela desculpa! já que sei que nenhum metodo é 100% seguro, posso sempre argumentar que a camisinha furou, e ai me eximir da responsabilidade, quando na verdade nem camisinha eu uso! Falando nisso use sempre Juntex, pois é a marca que uso á mais de 5 anos e tem sido 100% seguro, talvez seja sorte né...
Não é questão de argumentar, é questão de probabilidade. Se há uma possibilidade de acontecer, vai acontecer com alguem, concorda? Você usou durante 5 anos e não aconteceu nada, tudo bem. Mas não julgue os outros pelos seus méritos. (um pouco de moralismo, já que você gosta). E você já parou pra pensar se é todo mundo que pode comprar uma camisinha de marca boa?
Eu mesmo odeio camisinhas, usava pra evitar mal maior e já aconteceu acidentes sem consequências.
Logo depois do primeiro filho, mesmo muito novo, tratei logo de fazer vasectomia, pois nunca achei segurança na camisinha.
E por uma minoria,devemos legalizar o aborto? Tai eu concordo,agora o cara tem que trazer a camisinha furada certo? Não tem jeito meu caro, não podemos garantir que neguinho brinque á vontade, e lhe dê a oportunidade se houver um problema ele vá ter um aborto higienico e seguro! e por favor não me diga que isso não aconteceria....
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Eu não consigo ver esse argumento da "responsabilidade" usado contra o aborto de outra maneira que não seja: "-fodeu? então foda-se criando!!! não é problema meu. EU sou responsável, se você não foi tem mais é que SE FODER".
pode enfeitar com o eufemismo que for, pra mim não passa disso.
no mais, achei interessante a matéria. vi ontem um cara folheando, estava esperando algo muito pior, demonizando o aborto. essa não é a íntegra da reportagem certo? quer dizer, o lado dos anti-abortistas não foi mostrado?
Um tanto similar......eu não vejo isso de "assumir a responsabilidade" como uma "responsabilidade". Vejo como uma glamurização de algo que na verdade é só uma "pose de macho" na verdade irresponsável.
Meio como "Eu quebrei a perna, mas não vou no hospital engessar, nem nada dessas apelações não. Eu assumo a responsabilidade pelos meus atos. É fratura exposta, eu não sei tratar disso, mas eu sou homem e vou me virar, ah vou."
Só que com o agravante de estar se falando do despreparo para lidar com a criação de uma outra pessoa que nada tem a ver com tal pose de uma alegada "responsabilidade".
Provavelmente tão irresponsável quanto seja a disseminação dessa idéia - em vez da idéia individual, quando se passa por essa situação - criando esse ideal de "responsabilidade" em gente que nem se conhece e que não temos a menor maneira de saber se vão ter condições de arcar com as responsabilidades de criar filhos que não precisariam ter, se o aborto fosse legal.
Claro, é de certa forma compreensível se essas pessoas tem para si que a vida humana pós-fecundação em diante, em qualquer estágio de desenvolvimento já é tão importante quanto um ser humano propriamente dito; mas não serve de maneira alguma como argumento "solo", da mesma forma que as condições precárias de aborto, tranfusão de sangue, transplantes de órgãos, ou risco de gravidez indesejada sem contraceptivos não serviriam para quem já fosse contrário a essas coisas por outras razões.
Sem tempo nem paciência para isso.
Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:
www.talkorigins.org Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.
Vejam O Preço de Uma Escolha, um filme que conta três histórias de aborto em três épocas diferentes, anos 50 com Demi Moore, anos 70 com Sissy Spacek e anos 80 com a Cher!
Shanaista escreveu:Eu acho que os relatos dessas mulheres de baixa renda... são mais que suficientes para legalizarem o aborto!
Vejam o que essa lei vem fazendo essas mulheres passarem... que absurdo!
Constrangedor! Aff... isso sim revolta!
Tadinhas! "apanharam" essa gravidez assim, No vento! ou seria na aqua mineral? não sei tadinhas...
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
NADA DISSO!
