Mig Lee Too escreveu:Aliás, o pensamento religioso tende a ser não místico e não mágico. É mais institucional... e não procura por sistema influenciar directamente a natureza.
o anátema escreveu:Tem um post interessante sobre o tendencias infantis aos criacionismos também:
http://mixingmemory.blogspot.com/2005/0 ... es-in.html
Traduzido em espanhol aqui:
http://www.sindioses.org/cienciaorigenes/intdesign.html
Com referências a artigos de D. Kelemen também.
videomaker escreveu:Apocaliptica escreveu:videomaker escreveu:Apocaliptica escreveu:Fernando Silva escreveu:Mas, se a tendência não fosse reforçada pelos adultos, talvez desaparecesse como o Amigo Invisível, com a idade.
Não. O que existe é o desenvolvimento do Pensamento Mágico.
Nada de deuses.
Magico não seria um mundo sem respostas? magico não é explicar acontecimentos inteligentes sem um mecanismo inteligente para sutenta-lo? Não há mais magia em um mundo maravilhosamente sem explicação?
O Pensamento Mágico é tanto uma fase de subdesenvolvimento da psiqué humana que ocorre na infância, quanto uma fase primitiva da história do ser humano desde o homem mais primitvo.
Corresponde a uma forma de fugir ao medo do que não entende. É uma fase mística e extreamamente imaginativa. Depis dessa fase, tanto o ser humano quando o homem em sua jornada terrestre, precisam evoluir para a fase racional. E dela naturalmente para a científica de averiguação.
Os crentes não passam para a fase racional, ficam no Pensamento Mágico, assim como as crianças. E vêem claramente o mundo de acordo com essa visão, não compreendendo como é a visão posterior, porque se negam a passar para ela. Justamente por causa da fase anterior que é extremamente perturbadora: a fase primitiva do medo.
Mas minha cara, o que há de magico na biologia ou quimica? ou na solidariedade e na motivação? Só tentamos entender o mundo e suas consequecias por meio de uma explicação pra cada coisa! pois não se suporta a explicação do "casual" que não explica nada! Magica seria um mundo sem explicações, assim como um dedo que some, na magica de salão! sem explicação...
Mig Lee Too escreveu:Eu prefiro as teses da psicologia evolucionária
Apocaliptica escreveu:videomaker escreveu:Apocaliptica escreveu:videomaker escreveu:Apocaliptica escreveu:Fernando Silva escreveu:Mas, se a tendência não fosse reforçada pelos adultos, talvez desaparecesse como o Amigo Invisível, com a idade.
Não. O que existe é o desenvolvimento do Pensamento Mágico.
Nada de deuses.
Magico não seria um mundo sem respostas? magico não é explicar acontecimentos inteligentes sem um mecanismo inteligente para sutenta-lo? Não há mais magia em um mundo maravilhosamente sem explicação?
O Pensamento Mágico é tanto uma fase de subdesenvolvimento da psiqué humana que ocorre na infância, quanto uma fase primitiva da história do ser humano desde o homem mais primitvo.
Corresponde a uma forma de fugir ao medo do que não entende. É uma fase mística e extreamamente imaginativa. Depis dessa fase, tanto o ser humano quando o homem em sua jornada terrestre, precisam evoluir para a fase racional. E dela naturalmente para a científica de averiguação.
Os crentes não passam para a fase racional, ficam no Pensamento Mágico, assim como as crianças. E vêem claramente o mundo de acordo com essa visão, não compreendendo como é a visão posterior, porque se negam a passar para ela. Justamente por causa da fase anterior que é extremamente perturbadora: a fase primitiva do medo.
Mas minha cara, o que há de magico na biologia ou quimica? ou na solidariedade e na motivação? Só tentamos entender o mundo e suas consequecias por meio de uma explicação pra cada coisa! pois não se suporta a explicação do "casual" que não explica nada! Magica seria um mundo sem explicações, assim como um dedo que some, na magica de salão! sem explicação...
videozinho...uma coisa é o processo interno de formaçãoda psiqué humana, hoje e nos tempos primitivos. O que temos de irracional ou mágico ou inexplicável, ou debitamos na conta do "assumo que não sei " ou na conta " deve ser assim porque preciso encontrar explicação para isto senão eu piro ".
Outra coisa é o que decidimos fazer com o que ainda não sabemos. Que normalmente vai para a conta do "isto não me importa, porque está num patamar que não me interessa e não me cabe pelos meios que disponho mental, filosófica, experimental e teconologicamente saber", ou vou fazer Ciência, buscando a resposta, não por vias imaginárias, mas por investigação científica.
Claro que mágico no sentido mais absurdo é o dedo que some e aparece, como a DE faz.
Mig Lee Too escreveu:Falso. O pensamento mágico procura influenciar o curso natural das coisas através de rituais. A criança não faz isso.
betossantana escreveu:Mig Lee Too escreveu:Falso. O pensamento mágico procura influenciar o curso natural das coisas através de rituais. A criança não faz isso.
NÃO????
Mig Lee Too escreveu:Eu prefiro as teses da psicologia evolucionária
betossantana escreveu:Mig Lee Too escreveu:Eu prefiro as teses da psicologia evolucionária
A tendência a acreditar em uma inteligência criadora pode ser tão natural quanto acreditar na continuidade da existência do indidívuo após a morte, ué. Como disse a Najma certa vez, a existência da própria mente e das mentes dos outros é um axioma que pode gerar a incapacidade de se imaginar NÃO-existindo. Mas sobre o criador, nós mesmos é que evoluímos para identificar na natureza as relações de causa e efeito, e talvez assumir a existência de uma inteligência criadora da realidade seja um efeito disso, porque extrapolamos a nossa capacidade de identificar essas relações de causa e efeito na natureza pra macro-questões às quais instintivamente às aplicamos mas que não necessariamente são aptas a isso, como a existência e o universo. Não acredito que a razão humana seja tão abrangente assim, nós ainda somos frutos de um universo no qual estamos inseridos, do qual somos parte e uma parte ínfima.
videomaker escreveu:
Eu prefiro o que explica! pra mim a "MAGICA" esta no casual e no sem merito! e ainda fico no aguardo das ditas fraudes na DE!
videomaker escreveu:Apocaliptica escreveu:videomaker escreveu:Apocaliptica escreveu:Fernando Silva escreveu:Mas, se a tendência não fosse reforçada pelos adultos, talvez desaparecesse como o Amigo Invisível, com a idade.
Não. O que existe é o desenvolvimento do Pensamento Mágico.
Nada de deuses.
Magico não seria um mundo sem respostas? magico não é explicar acontecimentos inteligentes sem um mecanismo inteligente para sutenta-lo? Não há mais magia em um mundo maravilhosamente sem explicação?
O Pensamento Mágico é tanto uma fase de subdesenvolvimento da psiqué humana que ocorre na infância, quanto uma fase primitiva da história do ser humano desde o homem mais primitvo.
Corresponde a uma forma de fugir ao medo do que não entende. É uma fase mística e extreamamente imaginativa. Depis dessa fase, tanto o ser humano quando o homem em sua jornada terrestre, precisam evoluir para a fase racional. E dela naturalmente para a científica de averiguação.
Os crentes não passam para a fase racional, ficam no Pensamento Mágico, assim como as crianças. E vêem claramente o mundo de acordo com essa visão, não compreendendo como é a visão posterior, porque se negam a passar para ela. Justamente por causa da fase anterior que é extremamente perturbadora: a fase primitiva do medo.
Mas minha cara, o que há de magico na biologia ou quimica? ou na solidariedade e na motivação? Só tentamos entender o mundo e suas consequecias por meio de uma explicação pra cada coisa! pois não se suporta a explicação do "casual" que não explica nada! Magica seria um mundo sem explicações, assim como um dedo que some, na magica de salão! sem explicação...
Fernando Silva escreveu:videomaker escreveu:
Eu prefiro o que explica! pra mim a "MAGICA" esta no casual e no sem merito! e ainda fico no aguardo das ditas fraudes na DE!
Você quer uma explicação e não se sente bem quando a ciência diz "Não sei". Pior ainda quando ela diz "Não vejo sentido no universo".
Você não suporta isto.
Daí, aparece uma explicação que lhe agrada e você se agarra a ela.
Márcio escreveu:videomaker escreveu:Apocaliptica escreveu:videomaker escreveu:Apocaliptica escreveu:Fernando Silva escreveu:Mas, se a tendência não fosse reforçada pelos adultos, talvez desaparecesse como o Amigo Invisível, com a idade.
Não. O que existe é o desenvolvimento do Pensamento Mágico.
Nada de deuses.
Magico não seria um mundo sem respostas? magico não é explicar acontecimentos inteligentes sem um mecanismo inteligente para sutenta-lo? Não há mais magia em um mundo maravilhosamente sem explicação?
O Pensamento Mágico é tanto uma fase de subdesenvolvimento da psiqué humana que ocorre na infância, quanto uma fase primitiva da história do ser humano desde o homem mais primitvo.
Corresponde a uma forma de fugir ao medo do que não entende. É uma fase mística e extreamamente imaginativa. Depis dessa fase, tanto o ser humano quando o homem em sua jornada terrestre, precisam evoluir para a fase racional. E dela naturalmente para a científica de averiguação.
Os crentes não passam para a fase racional, ficam no Pensamento Mágico, assim como as crianças. E vêem claramente o mundo de acordo com essa visão, não compreendendo como é a visão posterior, porque se negam a passar para ela. Justamente por causa da fase anterior que é extremamente perturbadora: a fase primitiva do medo.
Mas minha cara, o que há de magico na biologia ou quimica? ou na solidariedade e na motivação? Só tentamos entender o mundo e suas consequecias por meio de uma explicação pra cada coisa! pois não se suporta a explicação do "casual" que não explica nada! Magica seria um mundo sem explicações, assim como um dedo que some, na magica de salão! sem explicação...
É sem explicação para quem não entende, o mágico que faz a mágica sabe do truque que consiste em enganar os olhos e mentes dos crédulos.
Apocaliptica escreveu:Márcio escreveu:videomaker escreveu:Apocaliptica escreveu:videomaker escreveu:Apocaliptica escreveu:Fernando Silva escreveu:Mas, se a tendência não fosse reforçada pelos adultos, talvez desaparecesse como o Amigo Invisível, com a idade.
Não. O que existe é o desenvolvimento do Pensamento Mágico.
Nada de deuses.
Magico não seria um mundo sem respostas? magico não é explicar acontecimentos inteligentes sem um mecanismo inteligente para sutenta-lo? Não há mais magia em um mundo maravilhosamente sem explicação?
O Pensamento Mágico é tanto uma fase de subdesenvolvimento da psiqué humana que ocorre na infância, quanto uma fase primitiva da história do ser humano desde o homem mais primitvo.
Corresponde a uma forma de fugir ao medo do que não entende. É uma fase mística e extreamamente imaginativa. Depis dessa fase, tanto o ser humano quando o homem em sua jornada terrestre, precisam evoluir para a fase racional. E dela naturalmente para a científica de averiguação.
Os crentes não passam para a fase racional, ficam no Pensamento Mágico, assim como as crianças. E vêem claramente o mundo de acordo com essa visão, não compreendendo como é a visão posterior, porque se negam a passar para ela. Justamente por causa da fase anterior que é extremamente perturbadora: a fase primitiva do medo.
Mas minha cara, o que há de magico na biologia ou quimica? ou na solidariedade e na motivação? Só tentamos entender o mundo e suas consequecias por meio de uma explicação pra cada coisa! pois não se suporta a explicação do "casual" que não explica nada! Magica seria um mundo sem explicações, assim como um dedo que some, na magica de salão! sem explicação...
É sem explicação para quem não entende, o mágico que faz a mágica sabe do truque que consiste em enganar os olhos e mentes dos crédulos.
Quem aprecia mágica , aprecia sabendo que é mágica e ilusão. Alguns preferem não transpor a linha da fantasia interna, e acabam mesmo ficando em êxtase. É tão mais leve não saber a verdade, Por que a verdade pode tirar uma boa parte da força de viver , porque vida sem fantasia, é meio doloroso. Alguns realmente não suportam. Crentes são assim.
Apocaliptica escreveu:Mig Lee Too escreveu:Só que os adultos sao mais sofisticados e em vez do pai natal ou do bicho papao, criam um objecto responsável pela aparentes intençoes por detrás da natureza: Deus.
Este negócio de natureza teísta é papo furado.
E ateu é ateu porque já passou por todas as fases de questionamento e não viu lógica ou necessidade para se apegar a deuses e criaturinhas mágicas.
Eu mesmo sou teísta e não vejo nenhum tipo de propósito ou sentido na vida.
NadaSei escreveu:Apocaliptica escreveu:Mig Lee Too escreveu:Só que os adultos sao mais sofisticados e em vez do pai natal ou do bicho papao, criam um objecto responsável pela aparentes intençoes por detrás da natureza: Deus.
Este negócio de natureza teísta é papo furado.
E ateu é ateu porque já passou por todas as fases de questionamento e não viu lógica ou necessidade para se apegar a deuses e criaturinhas mágicas.
Nossa, chutou o pau da barraca agora apoc...
Não se esqueça dos ex-ateus que perceberam alguns dos enganos que levam muitos a uma lógica ateista...
Quanto a esse papo de pensamentos mágico, propósito, intenções por detrás da natureza, etc...
São todas teorias reducionistas que podem explicar casos isolados e tendências na forma humana de raciocinar.
Só não se esqueçam que o teísmo não se resume a isso.
Eu mesmo sou teísta e não vejo nenhum tipo de propósito ou sentido na vida.
videomaker escreveu:Eu mesmo sou teísta e não vejo nenhum tipo de propósito ou sentido na vida.
Cara tu é engraçado.... muito. :emoticon12:
videomaker escreveu:Apocaliptica escreveu:Márcio escreveu:videomaker escreveu:Apocaliptica escreveu:videomaker escreveu:Apocaliptica escreveu:Fernando Silva escreveu:Mas, se a tendência não fosse reforçada pelos adultos, talvez desaparecesse como o Amigo Invisível, com a idade.
Não. O que existe é o desenvolvimento do Pensamento Mágico.
Nada de deuses.
Magico não seria um mundo sem respostas? magico não é explicar acontecimentos inteligentes sem um mecanismo inteligente para sutenta-lo? Não há mais magia em um mundo maravilhosamente sem explicação?
O Pensamento Mágico é tanto uma fase de subdesenvolvimento da psiqué humana que ocorre na infância, quanto uma fase primitiva da história do ser humano desde o homem mais primitvo.
Corresponde a uma forma de fugir ao medo do que não entende. É uma fase mística e extreamamente imaginativa. Depis dessa fase, tanto o ser humano quando o homem em sua jornada terrestre, precisam evoluir para a fase racional. E dela naturalmente para a científica de averiguação.
Os crentes não passam para a fase racional, ficam no Pensamento Mágico, assim como as crianças. E vêem claramente o mundo de acordo com essa visão, não compreendendo como é a visão posterior, porque se negam a passar para ela. Justamente por causa da fase anterior que é extremamente perturbadora: a fase primitiva do medo.
Mas minha cara, o que há de magico na biologia ou quimica? ou na solidariedade e na motivação? Só tentamos entender o mundo e suas consequecias por meio de uma explicação pra cada coisa! pois não se suporta a explicação do "casual" que não explica nada! Magica seria um mundo sem explicações, assim como um dedo que some, na magica de salão! sem explicação...
É sem explicação para quem não entende, o mágico que faz a mágica sabe do truque que consiste em enganar os olhos e mentes dos crédulos.
Quem aprecia mágica , aprecia sabendo que é mágica e ilusão. Alguns preferem não transpor a linha da fantasia interna, e acabam mesmo ficando em êxtase. É tão mais leve não saber a verdade, Por que a verdade pode tirar uma boa parte da força de viver , porque vida sem fantasia, é meio doloroso. Alguns realmente não suportam. Crentes são assim.
Viver e existir por vontade de "coisa alguma" é que é pura e cristalina magia! Não ter explicação já satisfaz. Ateus são assim.
).o que quisermos. Mas afirmar com tanta certeza coisas absurdas que não nos cabem saber, é muita prepotência,até porque cada ideologia existencial tem explicações e convicções estapafúrdias diferentes e paradoxais. E são capazes de ir a guerras e se matar por elas.
A Ciência
3.1 - Do medo à Ciência
A evolução humana corresponde ao desenvolvimento de sua inteligência. Sendo assim podemos definir três níveis de desenvolvimento da inteligência dos seres humanos desde o surgimento dos primeiros hominídeos: o medo, o misticismo e a ciência.
a) O medo:
Os seres humanos pré-históricos não conseguiam entender os fenômenos da natureza. Por este motivo, suas reações eram sempre de medo: tinham medo das tempestades e do desconhecido. Como não conseguiam compreender o que se passava diante deles, não lhes restava outra alternativa senão o medo e o espanto daquilo que presenciavam.
b) O misticismo:
Num segundo momento, a inteligência humana evoluiu do medo para a tentativa de explicação dos fenômenos através do pensamento mágico, das crenças e das superstições. Era, sem dúvida, uma evolução já que tentavam explicar o que viam. Assim, as tempestades podiam ser fruto de uma ira divina, a boa colheita da benevolência dos mitos, as desgraças ou as fortunas do casamento do humano com o mágico.
c) A ciência:
Como as explicações mágicas não bastavam para compreender os fenômenos os seres humanos finalmente evoluíram para a busca de respostas através de caminhos que pudessem ser comprovados. Desta forma, nasceu a ciência metódica, que procura sempre uma aproximação com a lógica.
O ser humano é o único animal na natureza com capacidade de pensar. Esta característica permite que os seres humanos sejam capazes de refletir sobre o significado de suas próprias experiências. Assim sendo, é capaz de novas descobertas e de transmiti-las a seus descendentes.
O desenvolvimento do conhecimento humano está intrinsecamente ligado à sua característica de viver em grupo, ou seja, o saber de um indivíduo é transmitido a outro, que, por sua vez, aproveita-se deste saber para somar outro. Assim evolui a ciência.
3.2 - A evolução da Ciência
Os egípcios já tinham desenvolvido um saber técnico evoluído, principalmente nas áreas de matemática, geometria e na medicina, mas os gregos foram provavelmente os primeiros a buscar o saber que não tivesse, necessariamente, uma relação com atividade de utilização prática. A preocupação dos precursores da filosofia (filo = amigo + sofia (sóphos) = saber e quer dizer amigo do saber) era buscar conhecer o porque e o para que de tudo o que se pudesse pensar.
O conhecimento histórico dos seres humanos sempre teve uma forte influência de crenças e dogmas religiosos. Mas, na Idade Média, a Igreja Católica serviu de marco referencial para praticamente todas as idéias discutidas na época . A população não participava do saber, já que os documentos para consulta estavam presos nos mosteiros das ordens religiosas.
Foi no período do Renascimento, aproximadamente entre o séculos XV e XVI (anos 1400 e 1500) que, segundo alguns historiadores, os seres humanos retomaram o prazer de pensar e produzir o conhecimento através das idéias. Neste período as artes, de uma forma geral, tomaram um impulso significativo. Neste período Michelangelo Buonarrote esculpiu a estátua de David e pintou o teto da Capela Sistina, na Itália; Thomas Morus escreveu A Utopia (utopia é um termo que deriva do grego onde u = não + topos = lugar e quer dizer em nenhum lugar); Tomaso Campanella escreveu A Cidade do Sol; Francis Bacon, A Nova Atlântica; Voltaire, Micrômegas, caracterizando um pensamento não descritivo da realidade, mas criador de uma realidade ideal, do dever ser.
No século XVII e XVIII (anos 1600 e 1700) a burguesia assumiu uma característica própria de pensamento, tendendo para um processo que tivesse imediata utilização prática. Com isso surgiu o Iluminismo, corrente filosófica que propôs "a luz da razão sobre as trevas dos dogmas religiosos". O pensador René Descartes mostrou ser a razão a essência dos seres humanos, surgindo a frase "penso, logo existo". No aspecto político o movimento Iluminista expressou-se pela necessidade do povo escolher seus governantes através de livre escolha da vontade popular. Lembremo-nos de que foi neste período que ocorreu a Revolução Francesa em 1789.
O Método Científico surgiu como uma tentativa de organizar o pensamento para se chegar ao meio mais adequado de conhecer e controlar a natureza. Já no fim do período do Renascimento, Francis Bacon pregava o método indutivo como meio de se produzir o conhecimento. Este método entendia o conhecimento como resultado de experimentações contínuas e do aprofundamento do conhecimento empírico. Por outro lado, através de seu Discurso sobre o método, René Descartes defendeu o método dedutivo como aquele que possibilitaria a aquisição do conhecimento através da elaboração lógica de hipóteses e a busca de sua confirmação ou negação.
A Igreja e o pensamento mágico cederam lugar a um processo denominado, por alguns historiadores, de "laicização da sociedade". Se a Igreja trazia até o fim da Idade Média a hegemonia dos estudos e da explicação dos fenômenos relacionados à vida, a ciência tomou a frente deste processo, fazendo da Igreja e do pensamento religioso razão de ser dos estudos científicos.
No século XIX (anos 1800) a ciência passou a ter uma importância fundamental. Parecia que tudo só tinha explicação através da ciência. Como se o que não fosse científico não correspondesse a verdade. Se Nicolau Copérnico, Galileu Galilei, Giordano Bruno, entre outros, foram perseguidos pela Igreja, em função de suas idéias sobre as coisas do mundo, o século XIX serviu como referência de desenvolvimento do conhecimento científico em todas as áreas. Na sociologia Augusto Comte desenvolveu sua explicação de sociedade, criando o Positivismo, vindo logo após outros pensadores; na Economia, Karl Marx procurou explicar a relações sociais através das questões econômicas, resultando no Materialismo-Dialético; Charles Darwin revolucionou a Antropologia, ferindo os dogmas sacralizados pela religião, com a Teoria da Hereditariedade das Espécies ou Teoria da Evolução. A ciência passou a assumir uma posição quase que religiosa diante das explicações dos fenômenos sociais, biológicos, antropológicos, físicos e naturais.
3.3 - A neutralidade científica
É sabido que, para se fazer uma análise desapaixonada de qualquer tema, é necessário que o pesquisador mantenha uma certa distância emocional do assunto abordado. Mas será isso possível? Seria possível um padre, ao analisar a evolução histórica da Igreja, manter-se afastado de sua própria história de vida? Ou ao contrário, um pesquisador ateu abordar um tema religioso sem um conseqüente envolvimento ideológico nos caminhos de sua pesquisa?
Provavelmente a resposta seria não. Mas, ao mesmo tempo, a consciência desta realidade pode nos preparar para trabalhar esta variável de forma que os resultados da pesquisa não sofram interferências além das esperadas. É preciso que o pesquisador tenha consciência da possibilidade de interferência de sua formação moral, religiosa, cultural e de sua carga de valores para que os resultados da pesquisa não sejam influenciados por eles além do aceitável.
Mig Lee Too escreveu:No Livro "The God Delusion" no capitulo "As raízes da religiao" Richard Dawkins defende que o cérebro humano está sintonizado para a religiao. Somos dualistas naturais e as crianças sao teístas naturais.
A teoria de que somos dualistas naturais é do psicólogo Paul Bloom. O mesmo psicologo diz que as crianças sao criacionistas naturais... porque as crianças tem uma tendencia para ver propósito em tudo. O mesmo é sugerido pela psicologa Deborah Keleman neste artigo: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=Abstract
Lá se vai a teoria que diz qe nascemos ateus...
