A Construção de Cristo

[aknatom]

O que é irónico, é que o Cristo que seguem é uma confabulação que Islãmicos e judeus consideram herética...

A ironia reside no fato dos judeus considerarem Cristo herético,nâo nos muçulmanos que surgiram bem mais tarde.

Para os islamitas, a heresia está em se acreditar que Jesus é Deus, quando, para eles, Jesus não passava de mais um profeta.
E que não morreu na cruz.

Jesus para eles é o segundo mais importante profeta,pois em seu conceito de revelaçâo progressiva Jesus foi o revelador imediatamente anterior à Maomé,a quem Deus teria entregado a revelaçâo final.Para os muçulmanos a heresia está em atribuir parceiros à Deus(A Trindade) e em afirmar que Jesus é seu Filho.

Outra ironia é que a trindade pode nem ser heresia. O mistério da trindade foi construida para mostrar que Deus é insondável. Deus é essência mas age através de 3 energias ou hypostases. Deus é um mas pode manifestar-se de forma plural. Para os cristãos gregos não há confusão, até porque esta teologia nasceu de ideias gregas. A trindade é simbolismo e pretende mostrar que não se chega a Deus de forma racional. De resto não quer dizer nada. Maomé, por exemplo, também vê Deus como inefável e usa linguagem simbólica e contraditória para expressar a sua insondavel natureza. Os muitos nomes de Alá, por exemplo. Ele é o Clemente mas também é o que esmaga os seus inimigos. O recurso á contradição é propositada e serve para mostrar que a linguagem não é adequada para compreender Deus. Mas a tradição racionalista Ocidental não absorveu isto.

Até onde eu saiba, a trindade é uma construção do COncílio de Trento, quando da instituição do Catolicismo Oficial por Roma, visando unificar os vários cristianismos e colocar Jesus no mesmo patamar de Deus, o que não era padrão nestas seitas. Com isso eles eliminam dois problemas: a diferrença de pensamentos entre as diversas seitas cristãs, que considerando Jesus como mestre tema tendência de dar ênfase exageradana interpretação do discípulo, portanto não aceitar os evangelhos de outros... se Jesus é Deus, então o evangelista que se foda.... e de criar uma religião monoteísta, já que o politeísmo da religião pagã estava causando problemas. Se Jesus e Deus não saõ unos, então Jeová é Zeus, Jesus é um semi-deus e tudo continua a mesma coisa...

[Carlos Castelo]

E quando ele fez secar uma figueira só porque não tinha frutos fora da estação?
Já sei, era .... esta eu não sei ...
Alguma sugestão?

A sugestão aí é que jesus estava mais pra louco do que pra violento!

[L O S T]

O recurso á contradição é propositada e serve para mostrar que a linguagem não é adequada para compreender Deus. Mas a tradição racionalista Ocidental não absorveu isto.

Nem deveria. Se não faz sentido, ainda mais propositalmente, deve ser ignorado.

Ah... mas Platão e Aristoteles pensavam o mesmo em relação ao seu Deus. Para eles, Deus pode ser descoberto pela razão, mas não pode ser compreendido racionalmente. Para isso é preciso ter a experiência de Deus através da intuição.

[o pensador]

Até onde eu saiba, a trindade é uma construção do COncílio de Trento, quando da instituição do Catolicismo Oficial por Roma, visando unificar os vários cristianismos e colocar Jesus no mesmo patamar de Deus, o que não era padrão nestas seitas. Com isso eles eliminam dois problemas: a diferrença de pensamentos entre as diversas seitas cristãs, que considerando Jesus como mestre tema tendência de dar ênfase exageradana interpretação do discípulo, portanto não aceitar os evangelhos de outros... se Jesus é Deus, então o evangelista que se foda.... e de criar uma religião monoteísta, já que o politeísmo da religião pagã estava causando problemas. Se Jesus e Deus não saõ unos, então Jeová é Zeus, Jesus é um semi-deus e tudo continua a mesma coisa...

Se vc tiver tempo e disposiçâo,estude sobre a história dos Primeiros Pais da Igreja,que viveram alguns séculos antes do Concílio de Trento e já endossaram o ensino apostólico acerca da doutrina da Trindade.

[L O S T]

O que é irónico, é que o Cristo que seguem é uma confabulação que Islãmicos e judeus consideram herética...

A ironia reside no fato dos judeus considerarem Cristo herético,nâo nos muçulmanos que surgiram bem mais tarde.

Para os islamitas, a heresia está em se acreditar que Jesus é Deus, quando, para eles, Jesus não passava de mais um profeta.
E que não morreu na cruz.

Jesus para eles é o segundo mais importante profeta,pois em seu conceito de revelaçâo progressiva Jesus foi o revelador imediatamente anterior à Maomé,a quem Deus teria entregado a revelaçâo final.Para os muçulmanos a heresia está em atribuir parceiros à Deus(A Trindade) e em afirmar que Jesus é seu Filho.

Outra ironia é que a trindade pode nem ser heresia. O mistério da trindade foi construida para mostrar que Deus é insondável. Deus é essência mas age através de 3 energias ou hypostases. Deus é um mas pode manifestar-se de forma plural. Para os cristãos gregos não há confusão, até porque esta teologia nasceu de ideias gregas. A trindade é simbolismo e pretende mostrar que não se chega a Deus de forma racional. De resto não quer dizer nada. Maomé, por exemplo, também vê Deus como inefável e usa linguagem simbólica e contraditória para expressar a sua insondavel natureza. Os muitos nomes de Alá, por exemplo. Ele é o Clemente mas também é o que esmaga os seus inimigos. O recurso á contradição é propositada e serve para mostrar que a linguagem não é adequada para compreender Deus. Mas a tradição racionalista Ocidental não absorveu isto.

Até onde eu saiba, a trindade é uma construção do COncílio de Trento, quando da instituição do Catolicismo Oficial por Roma, visando unificar os vários cristianismos e colocar Jesus no mesmo patamar de Deus, o que não era padrão nestas seitas. Com isso eles eliminam dois problemas: a diferrença de pensamentos entre as diversas seitas cristãs, que considerando Jesus como mestre tema tendência de dar ênfase exageradana interpretação do discípulo, portanto não aceitar os evangelhos de outros... se Jesus é Deus, então o evangelista que se foda.... e de criar uma religião monoteísta, já que o politeísmo da religião pagã estava causando problemas. Se Jesus e Deus não saõ unos, então Jeová é Zeus, Jesus é um semi-deus e tudo continua a mesma coisa...

A trindade foi uma criação dos Padres Capadócios, 3 teólogos que viveram no século IV. O Concilio de Trento foi no século 16.

[aknatom]

Até onde eu saiba, a trindade é uma construção do COncílio de Trento, quando da instituição do Catolicismo Oficial por Roma, visando unificar os vários cristianismos e colocar Jesus no mesmo patamar de Deus, o que não era padrão nestas seitas. Com isso eles eliminam dois problemas: a diferrença de pensamentos entre as diversas seitas cristãs, que considerando Jesus como mestre tema tendência de dar ênfase exageradana interpretação do discípulo, portanto não aceitar os evangelhos de outros... se Jesus é Deus, então o evangelista que se foda.... e de criar uma religião monoteísta, já que o politeísmo da religião pagã estava causando problemas. Se Jesus e Deus não saõ unos, então Jeová é Zeus, Jesus é um semi-deus e tudo continua a mesma coisa...

Se vc tiver tempo e disposiçâo,estude sobre a história dos Primeiros Pais da Igreja,que viveram alguns séculos antes do Concílio de Trento e já endossaram o ensino apostólico acerca da doutrina da Trindade.

Bibliografia por gentileza... já procurei e não encontrei.

[L O S T]

Procure o nome de S. Basilio de Nissa, um dos 3 padres Capadócios.

[o pensador]

Até onde eu saiba, a trindade é uma construção do COncílio de Trento, quando da instituição do Catolicismo Oficial por Roma, visando unificar os vários cristianismos e colocar Jesus no mesmo patamar de Deus, o que não era padrão nestas seitas. Com isso eles eliminam dois problemas: a diferrença de pensamentos entre as diversas seitas cristãs, que considerando Jesus como mestre tema tendência de dar ênfase exageradana interpretação do discípulo, portanto não aceitar os evangelhos de outros... se Jesus é Deus, então o evangelista que se foda.... e de criar uma religião monoteísta, já que o politeísmo da religião pagã estava causando problemas. Se Jesus e Deus não saõ unos, então Jeová é Zeus, Jesus é um semi-deus e tudo continua a mesma coisa...

Se vc tiver tempo e disposiçâo,estude sobre a história dos Primeiros Pais da Igreja,que viveram alguns séculos antes do Concílio de Trento e já endossaram o ensino apostólico acerca da doutrina da Trindade.

Bibliografia por gentileza... já procurei e não encontrei.

Uma referência:http://www.cacp.org.br/patristicaa.htm

Aí vc encontrará Pais da igreja que viverem no mínimo no segundo século depois de Cristo.

[aknatom]

Até onde eu saiba, a trindade é uma construção do COncílio de Trento, quando da instituição do Catolicismo Oficial por Roma, visando unificar os vários cristianismos e colocar Jesus no mesmo patamar de Deus, o que não era padrão nestas seitas. Com isso eles eliminam dois problemas: a diferrença de pensamentos entre as diversas seitas cristãs, que considerando Jesus como mestre tema tendência de dar ênfase exageradana interpretação do discípulo, portanto não aceitar os evangelhos de outros... se Jesus é Deus, então o evangelista que se foda.... e de criar uma religião monoteísta, já que o politeísmo da religião pagã estava causando problemas. Se Jesus e Deus não saõ unos, então Jeová é Zeus, Jesus é um semi-deus e tudo continua a mesma coisa...

Se vc tiver tempo e disposiçâo,estude sobre a história dos Primeiros Pais da Igreja,que viveram alguns séculos antes do Concílio de Trento e já endossaram o ensino apostólico acerca da doutrina da Trindade.

Bibliografia por gentileza... já procurei e não encontrei.

Uma referência:http://www.cacp.org.br/patristicaa.htm

Aí vc encontrará Pais da igreja que viverem no mínimo no segundo século depois de Cristo.

Desculpe a falha, escreví o nome errado quando falei Concílio de Trento... quiz dizer o concílio onde Constantino institui o crisytianismo como igreja oficial de Roma. E pelo que vejo, a Trindade foi postulada nessa época mesmo, e não no século 2.

[L O S T]

Até onde eu saiba, a trindade é uma construção do COncílio de Trento, quando da instituição do Catolicismo Oficial por Roma, visando unificar os vários cristianismos e colocar Jesus no mesmo patamar de Deus, o que não era padrão nestas seitas. Com isso eles eliminam dois problemas: a diferrença de pensamentos entre as diversas seitas cristãs, que considerando Jesus como mestre tema tendência de dar ênfase exageradana interpretação do discípulo, portanto não aceitar os evangelhos de outros... se Jesus é Deus, então o evangelista que se foda.... e de criar uma religião monoteísta, já que o politeísmo da religião pagã estava causando problemas. Se Jesus e Deus não saõ unos, então Jeová é Zeus, Jesus é um semi-deus e tudo continua a mesma coisa...

Se vc tiver tempo e disposiçâo,estude sobre a história dos Primeiros Pais da Igreja,que viveram alguns séculos antes do Concílio de Trento e já endossaram o ensino apostólico acerca da doutrina da Trindade.

Bibliografia por gentileza... já procurei e não encontrei.

Uma referência:http://www.cacp.org.br/patristicaa.htm

Aí vc encontrará Pais da igreja que viverem no mínimo no segundo século depois de Cristo.

Desculpe a falha, escreví o nome errado quando falei Concílio de Trento... quiz dizer o concílio onde Constantino institui o crisytianismo como igreja oficial de Roma. E pelo que vejo, a Trindade foi postulada nessa época mesmo, e não no século 2.

Sinodo de Niceia. Foi no século IV...

[o pensador]

Até onde eu saiba, a trindade é uma construção do COncílio de Trento, quando da instituição do Catolicismo Oficial por Roma, visando unificar os vários cristianismos e colocar Jesus no mesmo patamar de Deus, o que não era padrão nestas seitas. Com isso eles eliminam dois problemas: a diferrença de pensamentos entre as diversas seitas cristãs, que considerando Jesus como mestre tema tendência de dar ênfase exageradana interpretação do discípulo, portanto não aceitar os evangelhos de outros... se Jesus é Deus, então o evangelista que se foda.... e de criar uma religião monoteísta, já que o politeísmo da religião pagã estava causando problemas. Se Jesus e Deus não saõ unos, então Jeová é Zeus, Jesus é um semi-deus e tudo continua a mesma coisa...

Se vc tiver tempo e disposiçâo,estude sobre a história dos Primeiros Pais da Igreja,que viveram alguns séculos antes do Concílio de Trento e já endossaram o ensino apostólico acerca da doutrina da Trindade.

Bibliografia por gentileza... já procurei e não encontrei.

Uma referência:http://www.cacp.org.br/patristicaa.htm

Aí vc encontrará Pais da igreja que viverem no mínimo no segundo século depois de Cristo.

Desculpe a falha, escreví o nome errado quando falei Concílio de Trento... quiz dizer o concílio onde Constantino institui o crisytianismo como igreja oficial de Roma. E pelo que vejo, a Trindade foi postulada nessa época mesmo, e não no século 2.

Aknatom,o concílio de Constantino ocorreu no século quarto e os Pais da Igreja já ensinavam sobre a doutrina da Trindade no segundo século.Nâo há como Constantino ter "inventado" a doutrina da Trindade

[aknatom]

Coocnado, segundo a recomendação do LOST, o nome de "Basilio de Nissa" no Google, vc acha um teólogo que viveu por volta de 384 e que foi quem elaborou o conceito da Santíssima Trindade.

[o pensador]

Coocnado, segundo a recomendação do LOST, o nome de "Basilio de Nissa" no Google, vc acha um teólogo que viveu por volta de 384 e que foi quem elaborou o conceito da Santíssima Trindade.

Nâo está correto porque Justino Martir,clemente de Alexandria e outros VIVERAM no segundo século e já afalavam acerca da doutrina da Trindade.Vc pode ver pela rerefência do site que coloquei e em muitos outros também.

[aknatom]

Coocnado, segundo a recomendação do LOST, o nome de "Basilio de Nissa" no Google, vc acha um teólogo que viveu por volta de 384 e que foi quem elaborou o conceito da Santíssima Trindade.

Nâo está correto porque Justino Martir,clemente de Alexandria e outros VIVERAM no segundo século e já afalavam acerca da doutrina da Trindade.Vc pode ver pela rerefência do site que coloquei e em muitos outros também.

Mas não deixa de ser apenas uma idéia, nunca expressa por Cristo mas postulada pelos discípulos indiretos, que fez parte da construção da imagem de Cristo, e não do que ele ensinou.
Sem essa definição, todo o Cristianismo cai por terra, pois se Cristo não é Deus, então o messias ainda não veio, logo ele não voltará...

[L O S T]

Bem parece que a ideia da trindade já existia até no tempo dos antigos Egipcios. A trindade parece uma ideia muito antiga. Mas doutrina doutrina, parece que só no século IV com basilio de Nissa e companhia...

[o pensador]

Coocnado, segundo a recomendação do LOST, o nome de "Basilio de Nissa" no Google, vc acha um teólogo que viveu por volta de 384 e que foi quem elaborou o conceito da Santíssima Trindade.

Nâo está correto porque Justino Martir,clemente de Alexandria e outros VIVERAM no segundo século e já afalavam acerca da doutrina da Trindade.Vc pode ver pela rerefência do site que coloquei e em muitos outros também.

Mas não deixa de ser apenas uma idéia, nunca expressa por Cristo mas postulada pelos discípulos indiretos, que fez parte da construção da imagem de Cristo, e não do que ele ensinou.
Sem essa definição, todo o Cristianismo cai por terra, pois se Cristo não é Deus, então o messias ainda não veio, logo ele não voltará...

E como se sabe que esta idéia nunca foi expressa por Cristo?

[o pensador]

Bem parece que a ideia da trindade já existia até no tempo dos antigos Egipcios. A trindade parece uma ideia muito antiga. Mas doutrina doutrina, parece que só no século IV com basilio de Nissa e companhia...

Meia verdade.Amon-Ra-Pta era um deus triúno,mas nâo era um deus tripessoal.As siglas simplesmente representa a fusâo de três deuses pessoais antigos numa única divindade pessoal num período posterior.Logo nâo se pode estabelecer uma analogia entre a Trinbdade cristâ e este tipo de Trindade.

[Fernando Silva]

Nâo está correto porque Justino Martir,clemente de Alexandria e outros VIVERAM no segundo século e já afalavam acerca da doutrina da Trindade.Vc pode ver pela rerefência do site que coloquei e em muitos outros também.

Em algum ponto da história anterior ao concílio de Nicéia (ano 324) alguém deve ter tido a idéia da Trindade, baseado nas referências dos evangelhos a Pai, Filho e Espírito Santo.
Daí, começaram as teorias mais loucas (como a sua, no outro tópico ), onde Jesus às vezes era um homem transformado em semi-deus, em outras era Deus encarnado, era apenas um homem etc., até que se fez necessário organizar a bagunça e se arbitrou a Trindade.

Mais detalhes sobre o processo aqui:
http://www.arquivoxiasd.com.br/ateu.htm

[Fernando Silva]

Bem parece que a ideia da trindade já existia até no tempo dos antigos Egipcios. A trindade parece uma ideia muito antiga. Mas doutrina doutrina, parece que só no século IV com basilio de Nissa e companhia...

Meia verdade.Amon-Ra-Pta era um deus triúno,mas nâo era um deus tripessoal.As siglas simplesmente representa a fusâo de três deuses pessoais antigos numa única divindade pessoal num período posterior.Logo nâo se pode estabelecer uma analogia entre a Trinbdade cristâ e este tipo de Trindade.

O deus supremo hindu, Brahman, também forma uma trindade: Brahma, Vishnu e Shiva (que deriva de uma trindade anterior, pré-védica: Surya, Vayu e Agni).

Os celtas também tinham várias trindades, cada uma formando um único deus ou deusa. Aliás, isto facilitou em alguns casos a conversão dos celtas ao cristianismo, já que eles viram nele elementos em comum à sua crença (embora, de início, eles não tenham realmente se convertido e sim adotado mais um deus, que lhes parecia ser o mais poderoso, já que era o deus do império romano; seus deuses ancestrais continuaram a ser cultuados por séculos).

[L O S T]

É parece que há uma mania com o numero 3. Acho que pode remontar a uma era anterior aos Deuses. Deve ser um arquétipo. Até os Maias tinham piramides, que se baseiam no numero 3...

[aknatom]

É parece que há uma mania com o numero 3. Acho que pode remontar a uma era anterior aos Deuses. Deve ser um arquétipo. Até os Maias tinham piramides, que se baseiam no numero 3...

Me parece algo ligado a própria preservação da espécie...
1 é ruim, 2 formam um casal, 3 garantem a sobrevivência da espécie.

[Pug]

"São blasfemos aqueles que dizem: Deus é uma Trindade!, portanto não existe divindade alguma além do Deus Único.’’ Sagrado Alcorão Sagrado 5:73)



Essa ideia estava bem presente entre os cristãos da peninsula arábica, que fugiam do poder de bizâncio, que impôs uma forma de religião estranha a esses mesmos cristãos, como a tal ideia "nova" de trindade.

Khadija, casada com o profeta Mohamad seria cristã...é um pormenor interessante, sabendo da importância da mesma, nos primeiros tempos do islão...

A ideia de um Jesus divino, seria para mim, a confirmação da inexistência de qualquer deus.

Não é necessário demonstrar Deus, aliás é impossível fazê-lo...

caso fosse possível, eu seria ateu...

entre as várias definições está:

causa primeira e fim de todas as coisas

A ciência é incapaz de sobrepôr-se a essa definição.

[Fernando Silva]

entre as várias definições está:

causa primeira e fim de todas as coisas

A ciência é incapaz de sobrepôr-se a essa definição.

A ciência não está preocupada com o criador e sim com a criação.
Talvez um dia ela seja capaz de determinar que há N bilhões de anos a matéria surgiu do nada e não tenha uma explicação para o fato. O que estiver antes desse momento, será escopo das religiões, o que estiver depois, da ciência.
Quanto ao fim de todas as coisas, ainda não ocorreu. Pode-se apenas especular sobre a entropia total.

Em suma, não se trata de a ciência ser capaz ou incapaz e sim de ela se não se ocupar de um assunto que não lhe interessa, visto que, por definição, não pode ser estudado.

[Pug]

entre as várias definições está:

causa primeira e fim de todas as coisas

A ciência é incapaz de sobrepôr-se a essa definição.

A ciência não está preocupada com o criador e sim com a criação.
Talvez um dia ela seja capaz de determinar que há N bilhões de anos a matéria surgiu do nada e não tenha uma explicação para o fato. O que estiver antes desse momento, será escopo das religiões, o que estiver depois, da ciência.
Quanto ao fim de todas as coisas, ainda não ocorreu. Pode-se apenas especular sobre a entropia total.

Em suma, não se trata de a ciência ser capaz ou incapaz e sim de ela se não se ocupar de um assunto que não lhe interessa, visto que, por definição, não pode ser estudado.

Fernando, leia suas palavras:

"Talvez um dia ela seja capaz de determinar que há N bilhões de anos a matéria surgiu do nada e não tenha uma explicação para o fato"

Isso, já é o momento presente.

Não tem explicação

Deus, pode simplesmente ser a simbologia para montar o puzzle impossível.

Depois do que li, aqui ,neste forum, sobre fisica, admito a possibilidade do surgir do nada.

Mas o que significa o nada?

Jamais, existirá resposta á altura, e quando digo jamais é mesmo isso, porque para mim nunca haverá resposta.

Sempre haverá uma parcela de tempo por explicar, por mais infima que seja.

E a ciência preocupa-se com o criador sim, chamo-lhe é outro nome (origem...big bang, momento antes do big bang...)

Entretanto, o melhor que o ser humano tem a fazer é viver, de prefência bem. O nosso motor, como afirmou Acauan ( já nem sei em que tópico) é a esperança...

[Samael]

Bem parece que a ideia da trindade já existia até no tempo dos antigos Egipcios. A trindade parece uma ideia muito antiga. Mas doutrina doutrina, parece que só no século IV com basilio de Nissa e companhia...

Meia verdade.Amon-Ra-Pta era um deus triúno,mas nâo era um deus tripessoal.As siglas simplesmente representa a fusâo de três deuses pessoais antigos numa única divindade pessoal num período posterior.Logo nâo se pode estabelecer uma analogia entre a Trinbdade cristâ e este tipo de Trindade.

O deus supremo hindu, Brahman, também forma uma trindade: Brahma, Vishnu e Shiva (que deriva de uma trindade anterior, pré-védica: Surya, Vayu e Agni).

Os celtas também tinham várias trindades, cada uma formando um único deus ou deusa. Aliás, isto facilitou em alguns casos a conversão dos celtas ao cristianismo, já que eles viram nele elementos em comum à sua crença (embora, de início, eles não tenham realmente se convertido e sim adotado mais um deus, que lhes parecia ser o mais poderoso, já que era o deus do império romano; seus deuses ancestrais continuaram a ser cultuados por séculos).

Fernando, só um adendo rápido: Brahman não é um deus. Brahman é o composto essencial sobre o qual toda a realidade é criada, inclusive os deuses.

Esse foi, inclusive, tema de uma postagem minha para o Flávio e para a Salgueiro, no outro tópico: na mitologia hindú, os deuses não são anteriores à existência da realidade, eles também foram criados.

Abraços!