FARSAS ESPÍRITAS - O OCULTO NA FOTOGRAFIA

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Vitor Moura
Mensagens: 2130
Registrado em: 24 Out 2005, 20:13

Mensagem por Vitor Moura »

Fabricio Fleck escreveu:
Eu pesquisei e esse autor escreveu muitos livros. Você poderia citar o tílulo

Sds.


É 'Mirabelli, um médium extraordinário', mas o livro comete alguns erros que é bom avisar. Por exemplo, ele diz que o Correio Paulistano era um jornal a favor de Mirabelli, mas na verdade era contra, apresentando muitas acusações de fraude, de que Mirabelli conhecia mágica, trabalhou em casas fotográficas, usava fio finos para levitar objetos, acitava dinheiro das pessoas apesar de não cobrar pelas sessões e tinha ao menos um cúmplice que se passava por funcionário da Light para adquirir informações. Nada disso aparece no livro de Palhano, que fez um libro muito parcial, diga-se.

Bom, lendo assim parece que podemos dar o caso por encerrado, não? Parece que é tudo fraude. O problema é que Mirabelli fez também fenômenos difíceis de serem explicados por fraude, como psicografar com as duas mãos em 28 idiomas, enquanto falava por outra língua (se bem que ele viajou pelo mundo todo...ainda assim, acho uma proeza difícil), materializações de esqueletos humanos completos que andaram pela sala e muitos outros fenômenos bizarros. Tem boas fotos de materializações com as autoridades locais, cientistas mesmo. Enfim, Mirabelli é um enigma.

Um abraço,

Vitor

PS: O livro 'Eusápia, a feiticeira', do mesmo autor, também tem fotos interessantes.

Avatar do usuário
Vá estudar!
Mensagens: 1142
Registrado em: 31 Out 2005, 20:50
Gênero: Masculino

Re.: FARSAS ESPÍRITAS - O OCULTO NA FOTOGRAFIA

Mensagem por Vá estudar! »

“A GRANDE EUSÁPIA” PALLADINO – RETRATOU-SE!!!

“A grande Eusápia”, talvez prevendo e preparando-se para sua morte próxima, pouco antes de morrer foi à Basílica de Pompéia, chamou o padre, hoje Servo de Deus, Bartolo Longo, e abjurando do Espiritismo pediu e recebeu os Sacramentos da Confissão e da Comunhão. “A grande (apóstola) Eusápia” viveu os últimos dias de sua vida como católica. E como católica morreu em Nápoles, na Via Benedetto Cairoli, n.º 60, a 4 de maio de 1918, com 64 anos de idade. (ALFANO, Giovanni Battista: “Lo Spiritismo... Questo Mistero!”, Napoli, Adriana, 1955, p. 102).

LIBERTE-SE DE CRENDICES E SUPERSTIÇÕES E VIVA MUITO MAIS FELIZ!!!


VAMOS ESTUDAR, GENTE...

Avatar do usuário
O ENCOSTO
Mensagens: 16434
Registrado em: 02 Nov 2005, 14:21
Localização: Ohio - Texas (USA)
Contato:

Re: Re.: FARSAS ESPÍRITAS - O OCULTO NA FOTOGRAFIA

Mensagem por O ENCOSTO »

Imagem

LIBERTE-SE DE CRENDICES E SUPERSTIÇÕES E VIVA MUITO MAIS FELIZ!!!


VAMOS ESTUDAR, GENTE...
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

Avatar do usuário
Botanico
Mensagens: 4210
Registrado em: 25 Out 2005, 21:15

Re: Re.: FARSAS ESPÍRITAS - O OCULTO NA FOTOGRAFIA

Mensagem por Botanico »

Luiz Roberto Turatti escreveu:“A GRANDE EUSÁPIA” PALLADINO – RETRATOU-SE!!!

“A grande Eusápia”, talvez prevendo e preparando-se para sua morte próxima, pouco antes de morrer foi à Basílica de Pompéia, chamou o padre, hoje Servo de Deus, Bartolo Longo, e abjurando do Espiritismo pediu e recebeu os Sacramentos da Confissão e da Comunhão. “A grande (apóstola) Eusápia” viveu os últimos dias de sua vida como católica. E como católica morreu em Nápoles, na Via Benedetto Cairoli, n.º 60, a 4 de maio de 1918, com 64 anos de idade. (ALFANO, Giovanni Battista: “Lo Spiritismo... Questo Mistero!”, Napoli, Adriana, 1955, p. 102).

LIBERTE-SE DE CRENDICES E SUPERSTIÇÕES E VIVA MUITO MAIS FELIZ!!!


VAMOS ESTUDAR, GENTE...


Como diz o esquartejador, vamos pelas partes. Primeiro o INÚTIL SACRAMENTO DA CONFISSÃO.

Lá no Veritatis Splendor (http://www.veritatis.com.br/ )está:
5. O QUE É NECESSÁRIO PARA FAZER UMA BOA CONFISSÃO?
R: Para se fazer uma boa confissão são necessárias 5 condições:
a) um bom e honesto exame de consciência diante de Deus;
b) arrependimento sincero por ter ofendido a Deus e ao próximo;
c) firme propósito diante de Deus de não pecar mais, mudar de vida, se converter;
d) confissão objetiva e clara a um sacerdote;
e) cumprir a penitência que o mesmo nos indicar.

6. COMO DEVE SER A CONFISSÃO?
R: De início diga o tempo transcorrido desde a última confissão. Acuse (diga) seus pecados com clareza, primeiro os mais graves, depois os mais leves. Fale resumidamente, mas sem omitir o necessário. Devemos confessar os nossos pecados e não os dos outros. Porém se participamos ou facilitamos de alguma forma o pecado alheio, também cometemos um pecado e devemos confessá-lo (por exemplo, se aconselhamos ou facilitamos alguém a praticar um aborto, somos tão culpados como quem cometeu diretamente o aborto).

8. O QUE PENSAR DA CONFISSÃO FEITA SEM ARREPENDIMENTO OU SEM PROPÓSITO DE CONVERSÃO, OU SEJA SÓ PARA "DESCARREGAR" UM POUCO OS PECADOS ?
R: Além de ser uma confissão totalmente sem valor, é uma grave ofensa à misericórdia Divina. Quem a pratica, comete um pecado grave de sacrilégio.


Bem vamos fazer uma comparação um tanto grosseira. Não falemos de Deus, mas de Juiz; não falemos de padres, mas de estagiários de curso de direito. Pois bem, o estagiário A pega um processo, analisa-o cuidadosamente, vê todos os pontos certos e falhos e no final dá uma sentença X para aquele processo.
Já o estagiário B não faz o serviço direito, corre só os olhos pelo processo que lhe foi encaminhado, não o lê com atenção e no final dá uma sentença Y.
Bem, o Juiz lê o processo do estagiário A e ratifica a sentença X, pois o trabalho foi bem feito.
Já no caso do estagiário B, devido à falhas e serviço mal feito obriga o Juiz a retificar a sentença de Y para sentença Z.
Assim, o sacramento da Confissão, no quesito 6 é como o estagiário A e no quesito 8 é como o estagiário B.
Quer dizer: inutilidade total porque no fim é Deus quem vai dar a última palavra. Então quando o padre diz: _ Em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo (amém?) eu te absolvo dos pecados, etc, etc. _ está só fazendo cena.

Certo Turatti?

Mas voltemos à Eusápia.
1) Então quando estava sentindo-se próxima da morte, depois de passar a vida inteira blasfemando contra a Fé Católica por falar com os mortos a tal médium procura a Igreja... Que maravilha, não? Esta é a receita certa: peque mortalmente em toda a sua vida e santifique-se quando estiver para morrer. E assim vá o céu feito anjinho.

2) Procurou o padre, hoje Servo de Deus (a quem esse padre servia antes? Ao Demo?) Bartolo Longo, e abjurando do Espiritismo pediu e RECEBEU os sacramentos da Confissão e Comunhão...
Esperem aí, alguma coisa está errada. Como o tal Alfano ficou sabendo disso? Eu pensava que o sacramento da Confissão implicava em sigilo absoluto (até a justiça reconhece que a confidência entre um cidadão e o padre, médico, psicólogo, etc é INVIOLÁVEL). O tal Bartolo NUNCA poderia revelar o que se passou entre ele e Eusápia.
Explique isso, Turatti.

3) Tem também a tal Penitência. Exemplo, chega lá um cara na igreja e confessa ao padre:
_ Padre, eu pequei! Sabe na casa do vizinho meu morava uma linda garotinha e semana passada ela tava lavando roupa no quintal, com um xortinho curto e sozinha em casa. Fiquei tão doidão que pulei o muro, amordacei a menina, tracei-a de tudo quanto foi jeito e estrangulei para ela não contar para ninguém. Depois joguei o corpo num poço fundo no meio do mato. Ô padre, eu sei que foi mal, errado e tô arrependido disso!
Diz o padre então:
_ Em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo (amém?) eu te absolvo dos pecados, etc, etc. Mas você terá de cumprir penitência!
_ Qual o meu castigo, padre?
_ Ajoelhe-se diante da Nossa Senhora e reze 10 Padre-Nossos e 20 Aves-Maria.
É assim que acontece, né Turatti?

Mas o caso da Eusápia é muito mais grave que estupro e assassinato! Era um caso de blasfêmia e ela contribuiu para desviar muita gente da Fé Católica. O tal Bartolo não poderia jamais perder a excelente oportunidade de fazer Eusápia pagar penitência revelando a verdade e se retratando publicamente de seus erros. Era o que eu faria se fosse padre.
Mas Eusápia fez isso? Houve alguma retratação pública?
Acho que não, a menos que o Quevedo tenha economizado demais na citação do Alfano...
Vá lá no CLAP, Turatti e confira isso.

Ah! Já achou os 50 livros do Amauri Pena?

Avatar do usuário
O ENCOSTO
Mensagens: 16434
Registrado em: 02 Nov 2005, 14:21
Localização: Ohio - Texas (USA)
Contato:

Re: Re.: FARSAS ESPÍRITAS - O OCULTO NA FOTOGRAFIA

Mensagem por O ENCOSTO »

Imagem

LIBERTE-SE DE CRENDICES E SUPERSTIÇÕES E VIVA MUITO MAIS FELIZ!!!


VAMOS ESTUDAR, GENTE...
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

Avatar do usuário
Fabricio Fleck
Mensagens: 526
Registrado em: 19 Dez 2005, 12:36
Localização: Santos
Contato:

Re: Re.: FARSAS ESPÍRITAS - O OCULTO NA FOTOGRAFIA

Mensagem por Fabricio Fleck »

O ENCOSTO escreveu:Imagem

LIBERTE-SE DE CRENDICES E SUPERSTIÇÕES E VIVA MUITO MAIS FELIZ!!!


VAMOS ESTUDAR, GENTE...


:emoticon252: :emoticon252: :emoticon252: :emoticon252: :emoticon252: :emoticon252: :emoticon252: :emoticon252: :emoticon252: :emoticon252: :emoticon252: :emoticon252:

Avatar do usuário
Fabricio Fleck
Mensagens: 526
Registrado em: 19 Dez 2005, 12:36
Localização: Santos
Contato:

Mensagem por Fabricio Fleck »

Vitor Moura escreveu:
Fabricio Fleck escreveu:
Eu pesquisei e esse autor escreveu muitos livros. Você poderia citar o tílulo

Sds.


É 'Mirabelli, um médium extraordinário', mas o livro comete alguns erros que é bom avisar. Por exemplo, ele diz que o Correio Paulistano era um jornal a favor de Mirabelli, mas na verdade era contra, apresentando muitas acusações de fraude, de que Mirabelli conhecia mágica, trabalhou em casas fotográficas, usava fio finos para levitar objetos, acitava dinheiro das pessoas apesar de não cobrar pelas sessões e tinha ao menos um cúmplice que se passava por funcionário da Light para adquirir informações. Nada disso aparece no livro de Palhano, que fez um libro muito parcial, diga-se.

Bom, lendo assim parece que podemos dar o caso por encerrado, não? Parece que é tudo fraude. O problema é que Mirabelli fez também fenômenos difíceis de serem explicados por fraude, como psicografar com as duas mãos em 28 idiomas, enquanto falava por outra língua (se bem que ele viajou pelo mundo todo...ainda assim, acho uma proeza difícil), materializações de esqueletos humanos completos que andaram pela sala e muitos outros fenômenos bizarros. Tem boas fotos de materializações com as autoridades locais, cientistas mesmo. Enfim, Mirabelli é um enigma.

Um abraço,

Vitor

PS: O livro 'Eusápia, a feiticeira', do mesmo autor, também tem fotos interessantes.


Obrigado pelas dicas Vitor :emoticon45:

Avatar do usuário
Aurelio Moraes
Mensagens: 19637
Registrado em: 23 Out 2005, 18:26
Localização: São José dos Campos, S.P
Contato:

Re.: FARSAS ESPÍRITAS - O OCULTO NA FOTOGRAFIA

Mensagem por Aurelio Moraes »

Luiz Roberto Turatti escreveu:LIBERTE-SE DE CRENDICES E SUPERSTIÇÕES E VIVA MUITO MAIS FELIZ!!!


Imagem

Imagem

Imagem

Imagem


Imagem

Imagem

Imagem


Imagem



Avatar do usuário
Fabricio Fleck
Mensagens: 526
Registrado em: 19 Dez 2005, 12:36
Localização: Santos
Contato:

Mensagem por Fabricio Fleck »

Imagem

Avatar do usuário
Fabricio Fleck
Mensagens: 526
Registrado em: 19 Dez 2005, 12:36
Localização: Santos
Contato:

Mensagem por Fabricio Fleck »

Imagem

Avatar do usuário
Aurelio Moraes
Mensagens: 19637
Registrado em: 23 Out 2005, 18:26
Localização: São José dos Campos, S.P
Contato:

Re.: FARSAS ESPÍRITAS - O OCULTO NA FOTOGRAFIA

Mensagem por Aurelio Moraes »

O Adolf 16 nessa foto tá com cara de "Noffa, deixa eu arrumar a minha touquinha...." :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Avatar do usuário
Vá estudar!
Mensagens: 1142
Registrado em: 31 Out 2005, 20:50
Gênero: Masculino

Mensagem por Vá estudar! »

“Uma das provas da existência de Deus é a falta que Ele faz dentro da pessoa”. Dr. (Albino) José (Barbosa) de Oliveira: 1809-1889

Avatar do usuário
DarkWings
Mensagens: 2740
Registrado em: 24 Out 2005, 20:30
Gênero: Masculino

Re.: FARSAS ESPÍRITAS - O OCULTO NA FOTOGRAFIA

Mensagem por DarkWings »

É verdade. Essas fotografias de espírtos são um monte de lixo. Só queria que os católicos adimitissem que os 'milagres' que eles adoram acreditar como sudários, estigmas e outras bostas também são.
O segundo turno das eleições é dia 31/10, Halloween.
Não perca a chance de enfiar uma estaca no vampiro!

Avatar do usuário
Botanico
Mensagens: 4210
Registrado em: 25 Out 2005, 21:15

Mensagem por Botanico »

Luiz Roberto Turatti escreveu:“Uma das provas da existência de Deus é a falta que Ele faz dentro da pessoa”. Dr. (Albino) José (Barbosa) de Oliveira: 1809-1889


Que houve, Turatti? Falei tanta verdade contra a tolice que você postou sobre a Eusápia que agora você não tem o que retrucar?

Avatar do usuário
Aurelio Moraes
Mensagens: 19637
Registrado em: 23 Out 2005, 18:26
Localização: São José dos Campos, S.P
Contato:

Re.: FARSAS ESPÍRITAS - O OCULTO NA FOTOGRAFIA

Mensagem por Aurelio Moraes »

O Turatti adora bostar frase solta dos outros fora do contexto das discussões, tentando feito o calhorda que é fazer apelo à autoridade.

Avatar do usuário
Vá estudar!
Mensagens: 1142
Registrado em: 31 Out 2005, 20:50
Gênero: Masculino

Mensagem por Vá estudar! »

Botanico escreveu:
Luiz Roberto Turatti escreveu:“Uma das provas da existência de Deus é a falta que Ele faz dentro da pessoa”. Dr. (Albino) José (Barbosa) de Oliveira: 1809-1889


Que houve, Turatti? Falei tanta verdade contra a tolice que você postou sobre a Eusápia que agora você não tem o que retrucar?


LOMBROSO, OUTRO CALUNIADO!!!

Cesare Lombroso (1836-1909) foi célebre professor de Antropologia e Criminologia, ainda hoje considerado nestes ramos da ciência. Em Metapsíquica...: embora com notáveis erros próprios da época, sem dúvida que no seu conjunto a obra de Lombroso tem seu lugar garantido na história da pesquisa.

Nunca falta Lombroso nessas listas publicadas pelos espíritas. Por quê?

Mais uma vez aquela lógica (?) especial. Novamente confundem os fatos com sua interpretação. Ou será que o fanatismo não deixa os espíritas lerem uma frase de três linhas, ficam na primeira linha? Lombroso – como Richet – na frase que sempre citam os espíritas, distingue expressa e insistentemente:

“Sinto-me envergonhado e condoído por ter atacado com tanta tenacidade a possibilidade dos fatos, assim chamados espíritas. E digo os fatos, porque continuo contrário à teoria. Mas os fatos existem, e eu glorio-me de ser escravo dos fatos”. Assim se expressava após toda sua carreira em Metapsíquica, oito anos antes de sua morte, em carta a Ernesto Chiolfi, de Nápoles, assinada em Turim a 25 de junho de 1891. (A carta foi publicada em “La Tribuna Giudiziaria” de Nápoles, a 5 de julho de 1891 – Cfr. Por exemplo, PICONE-CHIONO, C.: La Verità Spiritualistica. I Morti Vivono e Possono Conversare com Noi?, Roma, Luce e Ombra, 1928. Tradução: La Vérité Spiritualiste, Rethel, Ambiorix, 1935. pp. 38 s. – PAPPALARDO, Armando: Spiritismo, 5.ª edição, Milano, Hoipli, 1917 (reedição 1922), p. 13 – Por ser um dos desafiadores ao anteriormente cético Lombroso, cfr. Preferentemente o madrilenho ACEVEDO, M. Otero: Los Fantasmas, Buenos Aires, Constancia, 1958, pp. 47 s.).

A frase é muito citada e mal-interpretada pelos espíritas.

No seu livro póstumo, publicado apenas um mês depois da imprevista morte, Lombroso reafirma a sua conversão aos fatos, não à interpretação espírita. O livro inteiro é uma defesa dos fatos e mostra a seriedade com que o ilustre professor dedicara muitos anos de sua vida ao estudo dos fenômenos chamados espíritas que na realidade se dão também em outros ambientes completamente independentes de qualquer vinculação com os mortos, como no hipnotismo.

Avatar do usuário
Aurelio Moraes
Mensagens: 19637
Registrado em: 23 Out 2005, 18:26
Localização: São José dos Campos, S.P
Contato:

Mensagem por Aurelio Moraes »

CONTINUA SENDO MAL CARÁTER E FAZENDO AFIRMAÇÕES DESPROVIDAS DE EVIDÊNCIAS! AONDE ESTÃO EVIDÊNCIAS CIENTÍFICAS DO " APORTE", TURATTI! MOSTRE ESTUDOS, REFERÊNCIAS BIBLIOGRÁFICAS INTERNACIONAIS! MOSTRE EM QUAL REVISTA FORAM PUBLICADOS OS SUPOSTOS ESTUDOS DO QUEVEDO! MOSTRE QUAIS PARAPSICÓLOGOS E INSTITUTOS DE PARAPSICOLOGIA ALÉM DO CLAP, AFIRMAM QUE APORTE EXISTE!Onde estão os estudos (referências de estudos empíricos, publicados em revistas científicas especializadas, como peer-review...) que demonstram que existe o aporte?

Quevedo afirma que nos casos de pessoas que aparecem com agulhas no corpo, muitas vezes ele mesmo (Quevedo) faz com que a pessoa expulse as agulhas pelo processo inverso e penso que seja através de sugestão.
Se Quevedo afirmou isso, poderia contribuir para a ciência e apresentar essas pessoas e produzir os fenômenos pela sugestão para a comunidade científica internacional. Não apenas faria uma grande contribuição científica, como ganharia 1 milhão de dólares do James Randi, conseguindo calar a boca dos céticos e permitindo que o CLAP tivesse recursos de sobre para suas atividades!


E quando você vai responder as perguntas do Zangari? NINGUÉM TE LEVA A SÉRIO NESTE FÓRUM TURATTI!


RESPONDA!

a. Qual o órgão ou pessoa que concluíu que a biblioteca de mágica do CLAP é a maior do mundo? Qual órgão ou pessoa concluíu que a biblioteca de Parapsicologia do CLAP é a maior do mundo (acabo de ouvir Quevedo dizer isso em um dos vídeos divulgados no site do CLAP: Acordo entre CLAP e CatolicaNet para promoção da fé racional? Ora, eu mesmo estive, só nos Estados Unidos, em duas bibliotecas (da Parapsychology Foundation e da American Society for Psychical Research) MUITO maiores que a do CLAP, em quantidade e em qualidade!

b. Apenas para tomar um milagre como exemplo: Onde estão os estudos (referências de estudos empíricos, publicados em revistas científicas especializadas, como peer-review...) que demonstram que a NASA concluiu que os olhos da virgem de Guadalupe estão vivos? Ou que dentro dos olhos da imagem haveria a impressão do momento em que Juan Diego teria levado o poncho com flores ao Bispo? Onde estão os estudos (referências científicas, Turatti, não textos escritos por crédulos, publicados em revistinhas paroquianas!) que demonstram que entre a impressão da imagem e o ayate (tecido) há um espaço, como se a imagem estivesse flutuando? Quevedo afirmou isso, por exemplo, em sua última participação no programa Tribuna Independente, que tenho gravado. Quem sabe o tal do Turatti nos apresente tais referências científicas. Por fim: por que Quevedo não aceita as recentes evidências de existência da assinatura de um conhecido pintor medieval, encontrada por meio de análises feitas com infra-vermelho na imagem? (Para maiores informações: http://listas.pucsp.br/pipermail/pesqui ... 02982.html e demais mensagens da thread)

c. Porque Quevedo não se desculpa por ter colocado na boca do psicólogo norte-americano, Dr. Charles Tart, que pessoas que participam de testes psi têm seus cérebros irremediavelmente afetados? Tart desmentiu Quevedo: http://www.pucsp.br/pos/cos/cepe/interc ... a/tart.htm O texto foi antes enviado a Quevedo, solicitando a ele que enviasse algum comentário. Não respondeu!


VOCÊ FUGINDO DE MIM DEMONSTRA SUA INCOMPETÊNCIA, TURATTI! VOCÊ É O PALHAÇO DO RV.



QUANDO VAI DEIXAR DE SER PALERMA, BURRO E FUJÃO TURATTI?
TENHA DIGNIDADE E REFUTE PONTO-A-PONTO!

DOCUMENTOS TURATTI, CHEGA DE RETÓRICA VAZIA!

PARAPSICOLOGIA NÃO SE MISTURA COM RELIGIÃO

QUEVEDO É DESMENTIDO PELO DR .TART

PARAPSICOLOGIA NO BRASIL:ENTRE A CRUZ E A MESA BRANCA


Avatar do usuário
Vá estudar!
Mensagens: 1142
Registrado em: 31 Out 2005, 20:50
Gênero: Masculino

Re.: FARSAS ESPÍRITAS - O OCULTO NA FOTOGRAFIA

Mensagem por Vá estudar! »

PERGUNTAR NÃO OFENDE: por que todo pernilongo perturba, mesmo que a gente o espante? :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Avatar do usuário
Aurelio Moraes
Mensagens: 19637
Registrado em: 23 Out 2005, 18:26
Localização: São José dos Campos, S.P
Contato:

Re.: FARSAS ESPÍRITAS - O OCULTO NA FOTOGRAFIA

Mensagem por Aurelio Moraes »

CONTINUA SEM ARGUMENTOS!

Avatar do usuário
Vá estudar!
Mensagens: 1142
Registrado em: 31 Out 2005, 20:50
Gênero: Masculino

Re: Re.: FARSAS ESPÍRITAS - O OCULTO NA FOTOGRAFIA

Mensagem por Vá estudar! »

Luiz Roberto Turatti escreveu:PERGUNTAR NÃO OFENDE: por que todo pernilongo perturba, mesmo que a gente o espante? :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


INSISTO! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Avatar do usuário
Aurelio Moraes
Mensagens: 19637
Registrado em: 23 Out 2005, 18:26
Localização: São José dos Campos, S.P
Contato:

Re.: FARSAS ESPÍRITAS - O OCULTO NA FOTOGRAFIA

Mensagem por Aurelio Moraes »

Não, eu insisto! :emoticon12: :emoticon12:
Fujão!

Avatar do usuário
Botanico
Mensagens: 4210
Registrado em: 25 Out 2005, 21:15

Mensagem por Botanico »

Luiz Roberto Turatti escreveu:
Botanico escreveu:
Luiz Roberto Turatti escreveu:“Uma das provas da existência de Deus é a falta que Ele faz dentro da pessoa”. Dr. (Albino) José (Barbosa) de Oliveira: 1809-1889


Que houve, Turatti? Falei tanta verdade contra a tolice que você postou sobre a Eusápia que agora você não tem o que retrucar?


LOMBROSO, OUTRO CALUNIADO!!!

Cesare Lombroso (1836-1909) foi célebre professor de Antropologia e Criminologia, ainda hoje considerado nestes ramos da ciência. Em Metapsíquica...: embora com notáveis erros próprios da época, sem dúvida que no seu conjunto a obra de Lombroso tem seu lugar garantido na história da pesquisa.

Nunca falta Lombroso nessas listas publicadas pelos espíritas. Por quê?

Mais uma vez aquela lógica (?) especial. Novamente confundem os fatos com sua interpretação. Ou será que o fanatismo não deixa os espíritas lerem uma frase de três linhas, ficam na primeira linha? Lombroso – como Richet – na frase que sempre citam os espíritas, distingue expressa e insistentemente:

“Sinto-me envergonhado e condoído por ter atacado com tanta tenacidade a possibilidade dos fatos, assim chamados espíritas. E digo os fatos, porque continuo contrário à teoria. Mas os fatos existem, e eu glorio-me de ser escravo dos fatos”. Assim se expressava após toda sua carreira em Metapsíquica, oito anos antes de sua morte, em carta a Ernesto Chiolfi, de Nápoles, assinada em Turim a 25 de junho de 1891. (A carta foi publicada em “La Tribuna Giudiziaria” de Nápoles, a 5 de julho de 1891 – Cfr. Por exemplo, PICONE-CHIONO, C.: La Verità Spiritualistica. I Morti Vivono e Possono Conversare com Noi?, Roma, Luce e Ombra, 1928. Tradução: La Vérité Spiritualiste, Rethel, Ambiorix, 1935. pp. 38 s. – PAPPALARDO, Armando: Spiritismo, 5.ª edição, Milano, Hoipli, 1917 (reedição 1922), p. 13 – Por ser um dos desafiadores ao anteriormente cético Lombroso, cfr. Preferentemente o madrilenho ACEVEDO, M. Otero: Los Fantasmas, Buenos Aires, Constancia, 1958, pp. 47 s.).

A frase é muito citada e mal-interpretada pelos espíritas.

No seu livro póstumo, publicado apenas um mês depois da imprevista morte, Lombroso reafirma a sua conversão aos fatos, não à interpretação espírita. O livro inteiro é uma defesa dos fatos e mostra a seriedade com que o ilustre professor dedicara muitos anos de sua vida ao estudo dos fenômenos chamados espíritas que na realidade se dão também em outros ambientes completamente independentes de qualquer vinculação com os mortos, como no hipnotismo.


O livro póstumo, que espertamente não é citado aqui para que os que querem investigar a coisa não descubram mais uma mentira quevediana, chama-se Ricerche sui fenomeni ipinotii e spiritici (1909) e em português: Hipnotismo e Mediunidade (1959), traduzido por Almerindo Martins de Castro e editado pela FEB. Quem ler às páginas 45 e 46 desse livro verá uma confissão do genro de Lombroso, Ferrero, feita a Medeiros de Albuquerque, escritor e parlamentar e membro da Academia Brasileira de Letras. Constrangido, pois a família de Lombroso sentia-se desgostosa das suas experiências com o Espiritismo, Ferrero admitiu que o sogro aderira INTEIRAMENTE AO ESPIRITISMO, ACEITANDO OS FATOS E A DOUTRINA.

Por que será que o Douto Quevedo mente tanto e por que será que o seu aplicado discípulo Turatti não investiga nada na fonte? Mas continue assim, Turatti, pois o meu maior desejo a respeito de sua pessoa é vê-lo suceder o Quevedo na direção do CLAP.

Avatar do usuário
Vá estudar!
Mensagens: 1142
Registrado em: 31 Out 2005, 20:50
Gênero: Masculino

Mensagem por Vá estudar! »

CAMILLE FLAMMARION – RETRATOU-SE!

OS ESPÍRITAS SE AUTO-DESTROEM. Reconhecia-o Flammarion, mesmo quando ainda era espírita: “Antes de afirmar a ação de uma inteligência estranha à nossa, importa esgotar todas as hipóteses naturais, tanto as de um trabalho inconsciente do espírito (do vivo), quanto as de uma memória à qual nada tenha escapado. Este rigorismo é necessário”. (FLAMMARION, Camille: “Les Maisons Hantées”, Paris, 1923. Traduzido por QUINTÃO, M.: “As Casas Mal-Assombradas”, Rio de Janeiro, FEB, 1952, p. 36).

Não compreendia ele então que assim fechava todo resquício à hipótese espírita, e mais ainda pelo fato de que as explicações naturais não se reduzem só ao trabalho do inconsciente e à pantomnésia...

Avatar do usuário
Aurelio Moraes
Mensagens: 19637
Registrado em: 23 Out 2005, 18:26
Localização: São José dos Campos, S.P
Contato:

Re.: FARSAS ESPÍRITAS - O OCULTO NA FOTOGRAFIA

Mensagem por Aurelio Moraes »

O Quevedo devia ser retratar também, por mentir sobre o dr. Charles Tart.

Psi X Psicopatologia: Dr. Tart Desmente Pe. Quevedo



Em maio de 2.000, a Revista Sexto-Sentido publicou uma entrevista realizada com o Pe. Quevedo. Meses mais tarde, o site "Oficial do Pe.Quevedo" (http://www.catolicanet.com.br/gf/conteu ... pagina=136), levou ao ar uma coletânea de entrevistas concedidas pelo padre, dentre as quais a publicada pela Sexto-Sentido. Atualmente (2005) o trecho comentado não está mais presente na página "Oficial do Pe. Quevedo".

Em uma de suas respostas, o Pe. Quevedo, para oferecer argumentos a favor da teoria psicopatológica de psi, mencionou pesquisas realizadas pelo conhecido psicólogo e pesquisador de psi americano, Dr. Charles T. Tart (http://www.paradigm-sys.com//cttart/). Após tomarmos conhecimento do teor dessa entrevista, entramos em contato com o Dr. Tart para esclarecer o assunto, uma vez que não conhecíamos tais estudos pela literatura especializada publicada. Abaixo, reproduzimos o trecho da entrevista em que Quevedo responde à pergunta feita sobre psi e psicopatologia pelo jornalista e editor da revista, Gilberto Schoereder. Reproduzimos, ainda, a mensagem que nos foi enviada pelo Dr. Tart (original em inglês e tradução) em resposta à nossa solicitação de esclarecimento.

Gilberto Schoereder (Revista Sexto Sentido) [pergunta 29 no site oficial de Quevedo]: O senhor costuma dizer que as manifestações parapsicológicas não devem ser fomentadas ou desenvolvidas, mas curadas. Esse posicionamento não encontra respaldo em todas as teorias parapsicológicas já desenvolvidas. Existem linhas de estudo, que inclusive pensam o contrário: que as faculdades são uma evolução natural do ser humano e devem ser estimuladas. O senhor não acha perigoso tentar conter uma capacidade mental que pode ser inerente ao ser humano?

Resposta do Pe. Quevedo: O Congresso Internacional de Parapsicologia, realizado na Europa em 1953, proibiu fomentar esses fenômenos. O Dr. Tart comprovou que as brincadeiras com o baralho Zener, que se faziam na Duke University, podem causar lesões cerebrais que não se curam nunca. Cada vez que se fala de uma casa mal-assombrada, de pirogênese, logo surge uma epidemia de casos. Faríamos um mundo de loucos, de hipernervosos, porque ninguém manifesta um fenômeno parapsicológico em estado normal, só em estado alterado de consciência. Telepatia, por exemplo, todo mundo tem alguma vez. Mas uma casa mal-assombrada, uma levitação, uma transfiguração, uma pirogênese, uma autocombustão, são desequilíbrios. Plenamente normal, equilibrado, ninguém manifesta sequer uma telepatia, que é o fenômeno mais vulgar. O estado alterado poderá ser uma emoção, um sonho, o barulho dos atabaques, que causa uma desritmia cerebral, ácido lisérgico, peyote mexicano, cânhamo índico, mescalina, contágio psíquico, morte aparente, uma febre alta. Por outro lado, isso surge do inconsciente e o consciente não reconhece como próprio. Assim, há a necessidade de atribuir algo a alguém, e a pessoa pensa que tem poderes divinos, de espíritos, exus, orixás, fadas, ondinas, salamandras, larvas astrais, gênios, mahatmas; interpretações delirantes que levam à dupla personalidade. Um instituto que promete fomentar os fenômenos parapsicológicos vai atrair muito, vai estar cheio de seguidores, mas não é científico. Os fenômenos devem ser curados.



Mensagem original do Dr. Charles T. Tart, em inglês:
Enviada em: Terça-feira, 8 de Agosto de 2000 01:08
Assunto: Re: Psi and Mental Problems!

Dear Wellington Zangari,

It is sometimes amazing to hear about things I am supposed to have said....

(Wellington: >supposedly, a parapsychologist, Pe.Oscar Gonzales Quevedo...)

There is no legal limitation on who may call themselves a parapsychologist. I reserve the term for those who have scientific and/or scholarly training and have contributed to the scientific and scholarly literature on the subject. Almost all such people are members of the Parapsychological Association. I have never heard of Pe.Oscar Gonzales Quevedo and he is not listed in the membership directory of the Parapsychological Association.

(Wellington: >Quevedo said that experiments are very dangerous to the subjects and that you, Dr. Tart, have proved that this subjects could be serious damages in brain and in their mental process to participating in experiments with ESP cards!)

I've never said anything remotely like this and no of no evidence at all to even suggest such damage, much less prove it. The greatest danger to subject participating in card guessing experiments is boredom...

I hope you can clear this up in your local media and get more accurate reporting.

Sincerely,
Charley Tart



Tradução da mensagem do Dr. Tart:

Enviada em: Terça-feira, 8 de Agosto de 2000 01:08
Assunto: Re: Psi e Problemas Mentais!

Caro Wellington Zangari,

Às vezes é inacreditável saber das coisas que supostamente eu teria dito...

(Wellington: >Pe. Oscar Gonzales Quevedo, supostamente um parapsicólogo...supposedly, a parapsychologist...)

Não há limitação legal para quem se denomine parapsicólogo. Reservo o termo para aqueles que têm treinamento científico ou acadêmico e têm contribuído para a literatura científica e acadêmica sobre o tema. Quase todas essas pessoas são membros da Parapsychological Association. Eu nunca ouvi falar do Pe.Oscar Gonzales Quevedo e ele não está na lista de membros da Parapsychological Association.

(Wellington: >Quevedo disse que os experimentos são muito perigosos para os sujeitos e que você, Dr. Tart, provou que esses sujeitos poderiam ter sérios problemas cerebrais e em seus processos mentais por participarem em experimentos com as cartas ESP!)

Eu nunca disse algo nem remotamente parecido com isso e não há qualquer evidência que sequer sugira tais problemas, muito menos que os tivesse provado. O maior perigo para o sujeito que participa nos experimentos com a escolha de cartas é a chateação...

Eu desejo que você possa esclarecer os meios de comunicação locais oferecendo informações mais precisas.

Sinceramente,
Charley Tart



Não publicaríamos os documentos acima caso não tivéssemos alguma confirmação de que Quevedo, de fato, teria dito o que foi publicado na revista Sexto Sentido. Entretando, o site oficial do padre reproduziu a entrevista por meses, o que, de certa forma, significa que Quevedo confirma ter dito o que foi publicado. Participamos de um debate na televisão cerca de um mês após a publicação do referido número da revista Sexto Sentido, com um dos membros do centro que Quevedo dirige, o psiquiatra Dr. Vitor Arfinengo, que defendia na entrevista os "perigos" da pesquisa experimental de psi. Durante a entrevista apresentamos a posição do Dr. Tart e entregamos a mensagem dele ao Dr. Vitor. Recomendamos que uma cópia desta fosse entregue ao Pe. Quevedo. Em conversa telefônica posterior, o Dr. Vitor disse ter entregue a mensagem a Quevedo. Ainda assim o site oficial do Pe. Quevedo permanece com a entrevista no ar.

O Portal Psi, está aberto à publicação de qualquer manifestação do Pe. Quevedo a respeito do caso.

Há muitos outros aspectos da mesma entrevista (e de outras) de Quevedo que mereceriam comentários e documentações complementares. Isso será objeto de novos textos que serão publicados nas próximas atualizações do Portal Psi.

Avatar do usuário
Vá estudar!
Mensagens: 1142
Registrado em: 31 Out 2005, 20:50
Gênero: Masculino

Mensagem por Vá estudar! »

LOMBROSO, OUTRO CALUNIADO!!!

Cesare Lombroso (1836-1909) foi célebre professor de Antropologia e Criminologia, ainda hoje considerado nestes ramos da ciência. Em Metapsíquica...: embora com notáveis erros próprios da época, sem dúvida que no seu conjunto a obra de Lombroso tem seu lugar garantido na história da pesquisa.

Nunca falta Lombroso nessas listas publicadas pelos espíritas. Por quê?

Mais uma vez aquela lógica (?) especial. Novamente confundem os fatos com sua interpretação. Ou será que o fanatismo não deixa os espíritas lerem uma frase de três linhas, ficam na primeira linha? Lombroso – como Richet – na frase que sempre citam os espíritas, distingue expressa e insistentemente:

“Sinto-me envergonhado e condoído por ter atacado com tanta tenacidade a possibilidade dos fatos, assim chamados espíritas. E digo os fatos, porque continuo contrário à teoria. Mas os fatos existem, e eu glorio-me de ser escravo dos fatos”. Assim se expressava após toda sua carreira em Metapsíquica, oito anos antes de sua morte, em carta a Ernesto Chiolfi, de Nápoles, assinada em Turim a 25 de junho de 1891. (A carta foi publicada em “La Tribuna Giudiziaria” de Nápoles, a 5 de julho de 1891 – Cfr. Por exemplo, PICONE-CHIONO, C.: La Verità Spiritualistica. I Morti Vivono e Possono Conversare com Noi?, Roma, Luce e Ombra, 1928. Tradução: La Vérité Spiritualiste, Rethel, Ambiorix, 1935. pp. 38 s. – PAPPALARDO, Armando: Spiritismo, 5.ª edição, Milano, Hoipli, 1917 (reedição 1922), p. 13 – Por ser um dos desafiadores ao anteriormente cético Lombroso, cfr. Preferentemente o madrilenho ACEVEDO, M. Otero: Los Fantasmas, Buenos Aires, Constancia, 1958, pp. 47 s.).

A frase é muito citada e mal-interpretada pelos espíritas.

No seu livro póstumo, publicado apenas um mês depois da imprevista morte, Lombroso reafirma a sua conversão aos fatos, não à interpretação espírita. O livro inteiro é uma defesa dos fatos e mostra a seriedade com que o ilustre professor dedicara muitos anos de sua vida ao estudo dos fenômenos chamados espíritas que na realidade se dão também em outros ambientes completamente independentes de qualquer vinculação com os mortos, como no hipnotismo.

Trancado