UMA "SESSÃO ESPÍRITA" PARA SALVAR O BRASIL

[Aurelio Moraes]

TURATTI, VOCÊ TEM MEDO DO DR.WELLINGTON ZANGARI?NEM OS ESPÍRITAS TE LEVAM MAIS A SÉRIO. PORQUE NÃO RESPONDE PORQUE A FALSA PARAPSICOLOGIA DO QUEVEDO É TÃO MENTIROSA?



" Senhor Turatti,

Já que o senhor não se dignou a responder NENHUMA de minhas mensagens (e não foram poucas), nem em PVT, nem neste fórum, nem em qualquer outro fórum onde tais mensagens lhe foram enviadas, resolvi tentar uma vez mais, agora, em público.

Será que agora terei a honra de que respondas de maneira objetiva e sem rodeios a alguma questão que lhe farei?

Vamos começar tudo de novo. Começo por apenas duas perguntinhas (das várias que já lhe dirigi), tão simples que não terás a menor dificuldade em responder. Afinal, é o senhor mesmo que tem apresentado tais informações pela internet e nada mais correto que fazer a apresentação da respectiva documentação soliticada. Não é o senhor que afirma ser a Parapsicologia uma ciência? Então, vamos agir como cientistas? Eu solicito as informações e o senhor responde! Da mesma forma, basta perguntar e eu lhe responderei o que quiser. Só não omita respostas, única atitude indigna de alguém que pretende dialogar e ser representante de alguém que se afirma um cientista. Vamos lá!


1: Demonstre que os livros do Pe. Quevedo foram considerados os melhores livros de Parapsicologia do mundo pela SPR e pela PF. Apresente as referências, por gentileza. Pode pedir auxílio ao CLAP, solicitando à Sra. Márcia Regina Cobero (gerente-geral) tais informações. Pode solicitar ao Sr. Coelho (uma espécie de secretário-geral). Peça também ao próprio Pe. Quevedo. Quem sabe você terá melhor sorte que eu, que jamais consegui tais informações deles!

2: O que o senhor tem a dizer das recentes pesquisas que apontam a imagem da Virgem de Guadalupe como tendo sido produzidas provavelmente por um conhecido pintor? Quais são seus argumentos científicos para contrapor as recentes evidências de que o tecido que serviu para a "impressão" não seja o ayate, como Quevedo afirma, mas cânhamo, material muito mais resistente que o primeiro, explicando que nada haveria de milagroso no tempo de duração do mesmo? Quais as pesquisas que o senhor apresenta para mostrar que a evidência da presença de conhecidos pigmentos (nada sobrenaturais) que teriam servido para a pintura da imagem? Apresente, por gentileza, a referência da publicação de estudo pretensamente realizado pela NASA demontrando que a imagem não teria sido realizada por meios convencionais, ou que no olho da virgem haveria a imagem de outras pessoas.

Acho que basta para começarmos um interessante debate, não é mesmo, senhor Turatti? Não crê o senhor que é um dever seu a apresentação da documentação solicitada, que demonstraria de maneira clara e objetiva que sua "causa" tem uma base em evidências? Não crê o senhor que seria importante para a própria "causa" que o senhor demonstre aquilo que retoricamente vive a apresentar? Eu mesmo estou disposto a mudar de opinião a respeito de seu trabalho e do trabalho do Pe. Quevedo se o senhor apresentar a documentação solicitada. Mais do que isso: farei publicar em meu site as respectivas informações elas me cheguem conforme solicitado.

Um fraternal abraço,
Wellington Zangari"

http://www.forumnow.com.br/vip/mensagen ... &pag=1&v=1

O Turatti devia ser proibido de tentar questionar os espíritas até responder ao Zangari...
[/b]

[Aurelio Moraes]

Largue um pouco esse papinho de Chico Xavier, Turatti. Enfrente o Zangari!


Pe. Quevedo: Os Melhores Livros de Parapsicologia do Mundo?


Wellington Zangari*



Sem dúvida, o Pe. Quevedo é um dos mais conhecidos auto-denominados "parapsicólogos" do Brasil. Polêmico, sempre a defender seus pontos de vista com sua peculiar verve espanhola, Quevedo é dotado de incomum inteligência e grande erudição, poucos contestariam. Paradoxalmente, a ele se reputa uma também incomum capacidade de "torcer" a realidade quando deseja ampliar a força de seus argumentos. O psicólogo e pesquisador de psi porto-riquenho Dr.Alfonso Martinez-Taboas, faz uma breve demonstração dessa "capacidade" quevediana, em artigo publicado aqui na Revista Virtual de Pesquisa Psi, na seção "Artigos". Outro exemplo pode ser encontrado nesta seção, "Polêmica", em artigo em que reproduzo a carta de outro eminente psicólogo e pesquisador psi, este americano, o Dr. Charles T. Tart, que, ao contrário das afirmações de Quevedo, nega peremptoriamente ter demonstrado qualquer correlação entre psicopatologia e psi.

Neste artigo, apresento outros documentos, estes relacionados à alegação feita pelo Pe. Quevedo, de que seus livros haveriam sido considerados os melhores livros de Parapsicologia do mundo. Apesar de tal afirmação já ter sido publicada na orelha de alguns de seus livros anteriormente, recentemente, ela volta a aparecer na página do Centro Latino-Americano de Parapsicologia - Site Oficial do Pe. Quevedo, na Internet. Para aqueles(as) que tiverem a curiosidade de lerem por si mesmos, o trecho está exatamente no final do texto encontrado no seguinte endereço:

http://www.catolicanet.com.br/gf/conteudo.asp?pagina=5

De qualquer forma, reproduzo o trecho:

"Os livros do Padre Quevedo foram considerados pela "Fundação Internacional de Parapsicologia"de Nova York (Dr. Weiant) e pela "Sociedade de Investigação Parapsicológica" de Londres (Dr. Zorab) como os melhores livros de Parapsicologia no mundo, publicados até o momento."

Recebemos várias mensagens inquirindo-nos a respeito da veracidade de tal afirmação. Para verificar sua autenticidade, enviamos uma mensagem ao Diretor de Programas Domésticos e Internacionais da Parapsychology Foundation (PF), de Nova Iorque, o Dr. Carlos S. Alvarado, inquirindo-o a respeito da correção da mesma no que tange à posição da PF. Perguntamos-lhe se Weiant representava a PF e se poderia emitir opiniões oficiais pela PF.

Abaixo reproduzimos a mensagem (em espanhol e sua versão em português) que nos foi enviada pelo Dr. Alvarado, a quem queremos agradecer a gentileza e a rapidez com que respodeu. Depois disso, apresentamos a opinião de Zorab sobre dois dos livros escritos pelo Pe. Quevedo: "A Face Oculta da Mente" e "As Forças Físicas da Mente", para que o leitor possa formar sua opinião.

Mensagem Original (Em Espanhol)

De: Carlos S. Alvarado, Ph.D.
Para: Wellington Zangari
Data: Quinta-feira, 22 de Março de 2001 20:40

Estimado Sr. Zangari:

En respuesta a su carta le informo que consulté con la Sra. Eileen Coly, Presidenta de la Parapsychology Foundation, sobre lo que me preguntó. Ella me asegura que el Dr. C.W. Weiant nunca fue parte del staff de la Parapsychology Foundation y en ningún momento representó la opinión de la Fundación sobre los libros del Padre Oscar Gonzalez Quevedo.

La Parapsychology Foundation nunca emite opiniones oficiales sobre libros u otras materias. La Fundación representa todos los puntos de vista en el estudio de la parapsicología y se limita a publicar revistas en las cuales algunos autores ofrecen sus opiniones personales, lo cual es el caso que discutimos aqui. Lo que Weiant dijo no pasa de ser una opinión personal y no representa a la Parapsychology Foundation.

La Fundación le otorgó una beca a Weiant en el 1966 para traducir al inglés el libro del Padre Quevedo A Face Oculta da Mente (Annual report for the year 1966. Newsletter of the Parapsychology Foundation, Inc., 1967, 14(1), p. 3). En el 1966 la Fundación estaba negociando la adquisición de los derechos del libro para publicarlo en ingles (South American Jesuit presents major study. Newsletter of the Parapsychology Foundation. Inc., 1966, 13(2), p. 5). Sin embargo, el libro nunca se publicó.

En resumen, no es correcto decir que Weiant representaba a la Parapsychology Foundation cuando escribió su evaluación del libro del Padre Quevedo. Tal evaluación no pasa de ser una opinión personal de Weiant.

Atentamente, Carlos S. Alvarado, Ph.D.
Chairman: Domestic and International Programs
Parapsychology Foundation, Inc.
228 East 71st Street
New York, NY 10021,
USA
TEL: 1-212-628-1550 FAX: 1-212-628-1559
Email: alvarado@parapsychology.org

Tradução da Mensagem Original

De: Carlos S. Alvarado, Ph.D.
Para: Wellington Zangari
Data: Quinta-feira, 22 de Março de 2001 20:40

Caro Sr. Zangari:

Em resposta à sua carta, informo que consultei a Sra. Eileen Coly, Presidente da Parapsychology Foundation, sobre o que me perguntou. Ela me assegura que o Dr. C. W. Weiant nunca fez parte do staff da Parapsychology Foundation e em nenhum momento representou a opinião da Fundação sobre os livros do Padre Oscar Gonzales Quevedo.

A Parapsychology Foundation nunca emite opiniões oficiais sobre livros ou outras matérias. A Fundação representa todos os pontos de vista no estudo da Parapsicologia e se limita a publicar revistas nas quais alguns autores oferecem suas opiniões pessoais, que é o caso que discutimos aqui. O que Weiant disse não passa de uma opinião pessoal e não representa a da Parapsychology Foundation.

A Fundação outorgou uma bolsa a Weiant em 1966 para traduzir o livro do Padre Quevedo, "A Face Oculta da Mente", para o inglês. (Annual report for the year 1966. Newsletter of the Parapsychology Foundation, Inc., 1967, 14(1), p. 3). Em 1966 a Fundação estava negociando a aquisição dos direitos do livro para publicá-lo em inglês (South American Jesuit presents major study. Newsletter of the Parapsychology Foundation. Inc., 1966, 13(2), p. 5). Entretanto, o livro nunca foi publicado.

Em resumo, não é correto dizer que Weiant representava a Parapsychology Foundation quando escreveu sua avaliação do livro do Padre Quevedo. Tal avaliação não passa de uma opinião pessoal de Weiant.

Atenciosamente,
Carlos S. Alvarado, Ph.D.
Chairman: Domestic and International Programs
Parapsychology Foundation, Inc.
228 East 71st Street
New York, NY 10021, USA
TEL: 1-212-628-1550 FAX: 1-212-628-1559
Email: alvarado@parapsychology.org

A carta do Dr. Alvarado, portanto, não deixa dúvidas de que, seja qual tenha sido a opinião de Weiant a respeito dos livros do Pe. Quevedo, essa não teve qualquer endosso da Parapsychology Foundation, nem representava a posição da PF. Mas qual teria sido a opinião de Weiant sobre os livros de Quevedo? Encontramos uma nota, publicada em 1966, no boletim da Parapsychology Foundation (South American Jesuit presents major study. Newsletter of the Parapsychology Foundation. Inc., 1966, 13(2), p. 5), acima mencionada pelo Dr. Alvarado, em que Weaint apresenta sua opinião, aliás a única atribuída a ele e entre aspas:

"After reading Fr. Quevedo's book, Dr Weiant expressed the opinion the impression one gets of the author is that of a 'man of vast erudition and great intellectual power, imbued with a passion for the truth and a determination to discover it by rigorous investigation and the application of unassailable logic' ". (Newsletter of the Parapsychology Foundation. Inc., 1966, 13(2), p. 5).

"Após ler o livro do Pe. Quevedo, o Dr Weaint expressou a opinião de que a impressão que o autor passa é a de ser 'homem de vasta erudição e grande poder intelectual, embebido da paixão pela verdade e da determinação para descobri-la por meio da investigação e pela aplicação de inatacável lógica' ".

Assim, Weiant não afirma que os livros de Quevedo são os melhores do mundo, em que pese considerar o autor detentor de grandes predicados. Além disso, a opinião dele jamais representou a da Parapsychology Foundation.

Mas, o leitor deve estar se endagando, e quanto a Zorab, também citado no trecho extraído do site oficial do Pe. Quevedo, como outro a ser da opinião de que os livros do jesuíta seriam os melhores do mundo? Muito bem, encontramos a crítica escrita por G. Zorab de dois dos livros do Pe. Quevedo, "A Face Oculta da Mente" e as "Forças Físicas da Mente", publicada no Journal of Society for Psychical Research, Vol. 46, nº 748, junho de 1971, páginas 141 a 144.

De fato, Zorab parece ter apreciado tais livros, já que encontramos a seguinte afirmação:

"These three volumes, comprising nearly 1000 pages fully inform the reader about all the various aspects of modern parapsychology. It's at the same time a fair and reliable guide. In a sense, it is unique in the present day literature of the subject, for since Richet's Traite of Métapsychique (1922) and F. Moser's Okkultismus (1935) no such comprehensive work covering the whole field of modern parapsychology has been put on the market. The width of Quevedo's erudition and his grasp of the relevant literature are really astounding" . (JSPR, Vol. 46, nº 748, junho de 1971, página 142)

"Esses três volumes, que compreendem algo como 1000 páginas, informam completamente o leitor acerca da parapsicologia moderna. Ao mesmo tempo se constitui um excelente e confiável guia. Em certo sentido, é um trabalho único na literatura moderna sobre o assunto já que, desde a publicação do Traite of Métapsychique (1922), de Richet, e de Okkultismus (1935), de Moser, nenhum outro trabalho cobrindo tão amplamente o campo da moderna parapsicologia foi colocado no mercado. A extensão da erudição de Quevedo, bem como sua compreensão da literatura, são estupefacientes". (JSPR, Vol. 46, nº 748, junho de 1971, página 142)

Não há, em qualquer outra parte da revisão (cuja cópia disponibilizo a qualquer leitor interessado), qualquer elogio maior que o acima reproduzido. Em nenhum momento do texto Zorab afirma serem os livros revisados os melhores do mundo. Considerar tais livros abrangentes e de boa qualidade para a época (década de 1960) e seu autor de grande erudição, não significa o mesmo que considerá-los os melhores do mundo, ainda que reconhecê-los tão abrangentes quanto os trabalhos de Richet e Moser. Abrangência não significa, necessariamente, maior qualidade.

Há que se mencionar, ainda, que a revisão de Zorab, em que pese o rasgado elogio feito, não poupa da crítica os livros de Quevedo:

"Before ending my review of Quevedo's book on psi-gamma phenomena, I would like to point out that the author's conceptions on the functioning of telepathy remain rather old-fashioned. He still seems to assume that so-called telepathic communications are for the most part effected by agent (very often in a condition of crisis) sendind out an impulse stimuling the percipient to undergo visual, auditory, etc. impressions concerning him. (...) I am of the opinion that in most cases, spontaneous and experimental, the agent's role is of little consequence, the percepient's part being the most important and decisive in the process. It seems to me that in this matter Quevedo loses sight of the fact that the greater part of quantitative ESP experiments conducted at Duke University and elsewhere based on the hypothesis of clairvoyance. This may well indicate that the significant results were not obtained by way of telepathy (thought-transference, thought-reading, etc.) but by some form of clairvoyance. Clairvoyance, however, is apparently considered rather improbable by Quevedo and so he hardly mentions it." (JSPR, Vol. 46, nº 748, junho de 1971, página 142-143)

Antes de finalizar minha revisão do livro de Quevedo sobre os fenômenos de psi-gamma, eu gostaria de afirmar que a concepção do autor sobre o funcionamento da telepatia está mais do que ultrapassado. Ele ainda considera que estas assim chamadas comunicações telepáticas sejam grandemente afetadas por um agente (muito freqüêntemente em uma situação de crise), que está a enviar um impulso que estimula o percipiente a sofrer impressões visuais, auditivas, etc, relacionadas a ele. (...) Sou da opinião de que na maior parte dos casos, sejam espontâneos ou experimentais, o papel do agente afeta muito pouco, sendo que a parte do percipiente é a mais importante e a decisiva no processo. Parece-me que nesta questão Quevedo perde de vista o fato de que a maior parte dos experimentos de ESP realizados na Duke University, entre outros centros, basearam-se na hipótese da clarividência. Isto pode bem indicar que os resultados significativos não foram obtidos pela forma de telepatia (transmissão do pensamento, leitura do pensamento, etc), mas por alguma forma de clarividência. Clarividência, entretanto, é aparentemente considerada mais que improvável por Quevedo e, assim, ele dificilmente a menciona". (JSPR, Vol. 46, nº 748, junho de 1971, página 142-143)

Como em qualquer crítica, o trabalho analisado é elogiado em seus aspectos positivos e criticado em seus aspectos que, na visão do revisor, parecem menos acertados. Zorab encontrou esses dois trabalhos de Quevedo a amplitude de um guia que tinha a característica de ser de excelente qualidade, apesar de ser criticar a concepção ultrapassada com que Quevedo compreende o processo subjacente à ESP. Zorab não afirmou que tais livros eram os melhores do mundo!

A que conclusão podemos chegar? Quanto à posição da Parapsychology Foundation, a carta do Dr. Alvarado nos dá conta de um equívoco (para sermos polidos) por parte de Quevedo. Em relação à posição de Zorab, falsamente colocada como representativa da Society for Psychical Research de Londres, podemos concluir que: ou Quevedo detém algum documento não-publicado de Zorab e/ou da SPRL; ou algum documento publicado que não nos foi possível conseguir; ou, também se "equivocou" quanto a opinião de Zorab e da SPRL.


Colocamos a Revista Virtual de Pesquisa Psi à disposição do Pe. Quevedo para que ele possa, caso queira, apresentar sua posição a respeito dessa questão e/ou apresentar o(s) documento(s) que possa(m) embasar a afirmação de que seus livros foram realmente considerados como os melhores do mundo pela PF/Weint e pela SPR/?Zorab.



Wellington Zangari
Coordenador / Inter Psi, CEPE, COS, PUC-SP
Editor / Portal Psi
pesquisapsi@gmail.com

http://www.pesquisapsi.com/index.php?op ... ew&id=2270

[Vá estudar!]

Quando os espíritas, principalmente, atacam o padre Quevedo, TEMEROSA, DESESPERADA e também CALUNIOSAMENTE, nota-se grande inveja, despeito, ódio, preconceito, soberba! Vejam a seguir apenas três respeitáveis depoimentos que selecionei, do Brasil e do mundo, a respeito do PROFESSOR DOUTOR PADRE OSCAR GONZÁLEZ-QUEVEDO (http://www.clap.org.br):

1) Recentemente a Revista das RELIGIÕES – O Mundo da Fé / SUPERINTERESSANTE, Edição Extra, N.º 1, Junho 2004, páginas 60 e 61, coroou o padre Quevedo como “uma das maiores autoridades mundiais em Parapsicologia.”

2) A Coleção TUDO SOBRE – Galileu, Edição Especial, N.º 1, 2005, diz que o padre “Quevedo já escreveu 15 livros sobre Parapsicologia, entre eles ‘A Face Oculta da Mente’ e ‘O que é Parapsicologia’ (Edições Loyola), traduzidos para espanhol, inglês, alemão, italiano e francês. É considerado um dos maiores especialistas no mundo sobre o assunto.”

3) Não vou relacionar, mas quem fizer uma busca séria na internet, comprovará que muitos sites internacionais afirmam que “o padre Quevedo fundou no Brasil, em 1970, o CLAP – Centro Latino-Americano de Parapsicologia ‘uno de los centros parapsicológicos de mayor prestigio a nivel mundial.’”

[Aurelio Moraes]

Tão bobinho, tão fácil de refutar..
Não continue fazendo este papel tão ridículo, Turatti!
E você sabe que eu não sou espírita. Refuto o Quevedo por ele ser desonesto e soberbo, igual a você . Se você tivesse ARGUMENTOS E DOCUMENTOS NÃO FICARIA NESTA RIDÍCULA RETÓRICA VAZIA!

uma das maiores autoridades mundiais em Parapsicologia.”

QUEM O DEU ESTE TÍTULO?
POR QUE A PARAPSYCOLOGICAL ASSOCIATION NEM O CONHECE???
http://www.parapsych.org

O ZANGARI TEM PRÊMIO COM A DRA.FÁTIMA NO EXTERIOR..
http://www.parapsych.org/PA_awards.html



FALE UM SÓ PRÊMIO INTERNACIONAL DO QUEVEDO!

RESPONDA, TURATTI!
NINGUÉM CONHECE O QUEVEDO NO EXTERIOR, NA COMUNIDADE CIENTÍFICA.
VOCÊ É CEGO OU DESONESTO??

“Quevedo já escreveu 15 livros sobre Parapsicologia, entre eles ‘A Face Oculta da Mente’ e ‘O que é Parapsicologia’ (Edições Loyola), traduzidos para espanhol, inglês, alemão, italiano e francês. É considerado um dos maiores especialistas no mundo sobre o assunto.”

Aonde estão os livros deles no exterior?Por que nenhum cientista ou grupo de estudo psi lá de fora não o conhece?
Por que não se acha seus livros à venda no exterior??

Não vou relacionar, mas quem fizer uma busca séria na internet, comprovará que muitos sites internacionais afirmam que “o padre Quevedo fundou no Brasil, em 1970, o CLAP – Centro Latino-Americano de Parapsicologia ‘uno de los centros parapsicológicos de mayor prestigio a nivel mundial.’”

Que ridículo...você sabe que não existem tais sites, Turatti!
Por que você não coloca os links dos exterior?

POR QUE NÃO EXISTEM! É SIMPLES! POR QUE AO INVÉS DE REPETIR AS MESMAS BABAQUICES DE SEMPRE NÃO RESPONDE ÀS PERGUNTAS COLOCADAS?POR QUE É TÃO DESONESTO?

[Aurelio Moraes]

Por que não desiste dessa desonestidade e CALHORDICE DE MISTURAR PARAPSICOLOGIA COM RELIGIÃO, O QUE NÃO É ACEITO POR NENHUMA ACADEMIA DE PESQUISA PSI?
POR QUE NÃO RESPONDE?
NÃO PERCEBE QUE FAZ PAPEL DE IDIOTA AQUI, TURATTI?

RESPONDE AO ZANGARI!
TE DESAFIO!

a. Qual o órgão ou pessoa que concluíu que a biblioteca de mágica do CLAP é a maior do mundo? Qual órgão ou pessoa concluíu que a biblioteca de Parapsicologia do CLAP é a maior do mundo (acabo de ouvir Quevedo dizer isso em um dos vídeos divulgados no site do CLAP: Acordo entre CLAP e CatolicaNet para promoção da fé racional? Ora, eu mesmo estive, só nos Estados Unidos, em duas bibliotecas (da Parapsychology Foundation e da American Society for Psychical Research) MUITO maiores que a do CLAP, em quantidade e em qualidade!

b. Apenas para tomar um milagre como exemplo: Onde estão os estudos (referências de estudos empíricos, publicados em revistas científicas especializadas, como peer-review...) que demonstram que a NASA concluiu que os olhos da virgem de Guadalupe estão vivos? Ou que dentro dos olhos da imagem haveria a impressão do momento em que Juan Diego teria levado o poncho com flores ao Bispo? Onde estão os estudos (referências científicas, Turatti, não textos escritos por crédulos, publicados em revistinhas paroquianas!) que demonstram que entre a impressão da imagem e o ayate (tecido) há um espaço, como se a imagem estivesse flutuando? Quevedo afirmou isso, por exemplo, em sua última participação no programa Tribuna Independente, que tenho gravado. Quem sabe o tal do Turatti nos apresente tais referências científicas. Por fim: por que Quevedo não aceita as recentes evidências de existência da assinatura de um conhecido pintor medieval, encontrada por meio de análises feitas com infra-vermelho na imagem? (Para maiores informações: http://listas.pucsp.br/pipermail/pesqui ... 02982.html e demais mensagens da thread)

c. Porque Quevedo não se desculpa por ter colocado na boca do psicólogo norte-americano, Dr. Charles Tart, que pessoas que participam de testes psi têm seus cérebros irremediavelmente afetados? Tart desmentiu Quevedo: http://www.pucsp.br/pos/cos/cepe/interc ... a/tart.htm O texto foi antes enviado a Quevedo, solicitando a ele que enviasse algum comentário. Não respondeu!

Eu poderia continuar a apresentar uma série de outras perguntas não-respondidas pelos "clapianos". Quem sabe o tal Turatti nos brinde com um rompante de racionalidade, de respeito à verdade e de respeito à comunidade psi, e nos informe, detalhamente, mais e melhor a respeito de cada ponto apresentado. Mas duvido que o faça. Como das outras vezes, acovardar-se-á frente à impossibilidade de argumentação racional e simplesmente desaparecerá ou, no máximo, falará de algo que em nada informará a respeito do que foi perguntado.

[Aurelio Moraes]

Ninguém cai na sua conversinha ridícula e fujona, Turatti. Você não tem moral neste fórum e receio que em mais nenhum.

[Aurelio Moraes]

Vejam como o Turatti é humilhado e desmentido até em site católico!

Assim é a vida: "O trabalho do Dr. Gonzalez Quevedo foi revisto UMA VEZ no boletim de notícias da fundação. Um revisor independente que não era um membro da equipe de funcionários da Parapsychology Foundation reviu o livro. Suas opiniões eram suas próprias. Tanto quanto nós sabemos a Parapsychology Foundation NUNCA chamou o livro "A FACE OCULTA DA MENTE" de "O MELHOR LIVRO DE SUA ESPECIALIDADE". De fato, o trabalho do Dr. Gonzalez Quevedo é principalmente desconhecido nos Estados Unidos. A fundação não prende uma opinião oficial a seu trabalho"

Cordialmente,
Nancy L. Zingrone
Parapsychology Foundation
P. O. Box 1562
New York, NY 10021-0030

http://www.catolicanet.com.br/interativ ... 31&mat=390

Que vergonha, Turatti.

[Deise Garcia]

<div align=justify>Não podendo mais editar o artigo em causa, eis aí uma republicação para que fique mais claro. Grato.



5) É de se ressaltar que os espíritas afirmam, convenientemente, que não depende deles “baixar” determinado “espírito”... Nas “sessões de psicografia” eles dizem estar “incorporados”, principalmente, por “espíritos” de pessoas que foram influentes em determinada sociedade, na maioria das vezes da alta-sociedade; do meio artístico; religiosos contrários ao espiritismo, para com isso alardear, propositada e mentirosamente os meios de comunicação sensacionalista... Só pra lembrar, quantas famílias, inteiras, fragilizadas emocionalmente pela perda de um ente querido, o médium mineiro Francisco Cândido Xavier, o Chico Xavier (não julgo a pessoa e sim a atividade) enganou em Uberaba-MG, com a pretendida “psicografia do além”, ou comunicação do além com o aquém, e vice-versa?!

Pobre Brasil – solo fértil para crendices e superstições –, até quando será ridicularizado, mundo afora, pela crendice espírita, a qual, diga-se de passagem, deu certo apenas entre brasileiros?!

________________________________________

LUIZ ROBERTO TURATTI
(http://www.usinadeletras.com.br/exibelotextoautor.phtml?user=TURATTI).

Turatti, porventura você já ouviu dizer que dois corpos não ocupam o mesmo lugar no espaço? Pois é! Não existe incorporação!
Além disso você diz que não julga a pessoa mas a atividade. Então diga, qual é o caráter de quem pratica essa atividade? Não me diga que ela está sendo iludida porque nós já passamos dessa fase!

[Deise Garcia]

Por que o sr.Turatti só debate com espíritas??? TEM MEDO DO DR.WELLINGTON ZANGARI?
SERÁ QUE O SR. TURATTI SABE QUE NINGUÉM O LEVA A SÉRIO NESTE FÓRUM?

VAMOS LÁ...
DOCUMENTOS TURATTI, CHEGA DE RETÓRICA VAZIA!!!

Não, é porque ele gosta mais de nós! Temos um charme especial! Sabe como é, né?

[Botanico]

CHICO XAVIER
O TESTEMUNHO DO SOBRINHO

Amauri Xavier Pena, filho da irmã mais velha de Chico Xavier, Dona Maria Xavier, foi escolhido pelo tio para ser seu sucessor. Vinha treinando desde os treze anos. Aos 17 anos cedeu às insistências do tio. Treinado com grande constância na “psicografia”, mostrou maior facilidade do que o famoso tio para imitar os autores que lia. E assim publicou mais de cinqüenta livros “psicografados” imitando mais de cinqüenta autores, “cada qual no seu próprio e inconfundível estilo. Recebeu também uma epopéia de Camões em estilo quinhentista”, Cruz e Sousa, Gonçalves Dias, Castro Alves, Augusto dos Anjos, Olavo Bilac, Luís Guimarães Jr., Casemiro Cunha, Inácio Bittencourt, Cícero Pereira, Hermes Fontes, Fabiano de Cristo (?!), Anália Franco..., e até Bocage e Rabindranath Tagore. O boletim espiritista “Síntese”, de Belo Horizonte, fazia a divulgação.

Ô Turatti, cadê esses 50 livros? Cadê os pareceres dos membros da Academia Brasileira de Letras que atestaram que traziam eles o estilo inconfundível dos autores "psicografados"? Cadê? Se o seu douto Quevedo diz a verdade, não é difícil você me mostrar essa verdade. Certo?

[Vá estudar!]

<div align=justify>Não podendo mais editar o artigo em causa, eis aí uma republicação para que fique mais claro. Grato.



5) É de se ressaltar que os espíritas afirmam, convenientemente, que não depende deles “baixar” determinado “espírito”... Nas “sessões de psicografia” eles dizem estar “incorporados”, principalmente, por “espíritos” de pessoas que foram influentes em determinada sociedade, na maioria das vezes da alta-sociedade; do meio artístico; religiosos contrários ao espiritismo, para com isso alardear, propositada e mentirosamente os meios de comunicação sensacionalista... Só pra lembrar, quantas famílias, inteiras, fragilizadas emocionalmente pela perda de um ente querido, o médium mineiro Francisco Cândido Xavier, o Chico Xavier (não julgo a pessoa e sim a atividade) enganou em Uberaba-MG, com a pretendida “psicografia do além”, ou comunicação do além com o aquém, e vice-versa?!

Pobre Brasil – solo fértil para crendices e superstições –, até quando será ridicularizado, mundo afora, pela crendice espírita, a qual, diga-se de passagem, deu certo apenas entre brasileiros?!

________________________________________

LUIZ ROBERTO TURATTI
(http://www.usinadeletras.com.br/exibelotextoautor.phtml?user=TURATTI).

Turatti, porventura você já ouviu dizer que dois corpos não ocupam o mesmo lugar no espaço? Pois é! Não existe incorporação!

É por isso que sempre que escrevo tal palavra a escrevo entre aspas, ou seja, "incorporação", aliás, muito usada por muitos espiritistas e congêneres. Acordou?

Além disso você diz que não julga a pessoa mas a atividade. Então diga, qual é o caráter de quem pratica essa atividade? Não me diga que ela está sendo iludida porque nós já passamos dessa fase!

Deise, perdoe-me, mas de tão inteligente que você é, acho você um tanto ingênua ao mesmo tempo. Talvez, por isso mesmo, você é uma espírita, não?

"Odiar o pecado (o espiritismo, por exemplo) e amparar o pecador (o espírita, por exemplo)", é uma frase que se infere da própria Doutrina de Cristo, certo? Sendo assim, não julgo a pessoa e sim a atividade dela. Percebe?

Há dois tipos distintos de caráter em quem pratica o espiritismo: (1) age lavagem cerebral; ou (2) age de má-fé, e isso independe da idade, ou da "fase". Conseguiu assimilar alguma coisa?

[Aurelio Moraes]

BOSTA E FOGE, BOSTA E FOGE....

[Vá estudar!]

CHICO XAVIER
O TESTEMUNHO DO SOBRINHO

Amauri Xavier Pena, filho da irmã mais velha de Chico Xavier, Dona Maria Xavier, foi escolhido pelo tio para ser seu sucessor. Vinha treinando desde os treze anos. Aos 17 anos cedeu às insistências do tio. Treinado com grande constância na “psicografia”, mostrou maior facilidade do que o famoso tio para imitar os autores que lia. E assim publicou mais de cinqüenta livros “psicografados” imitando mais de cinqüenta autores, “cada qual no seu próprio e inconfundível estilo. Recebeu também uma epopéia de Camões em estilo quinhentista”, Cruz e Sousa, Gonçalves Dias, Castro Alves, Augusto dos Anjos, Olavo Bilac, Luís Guimarães Jr., Casemiro Cunha, Inácio Bittencourt, Cícero Pereira, Hermes Fontes, Fabiano de Cristo (?!), Anália Franco..., e até Bocage e Rabindranath Tagore. O boletim espiritista “Síntese”, de Belo Horizonte, fazia a divulgação.

Ô Turatti, cadê esses 50 livros? Cadê os pareceres dos membros da Academia Brasileira de Letras que atestaram que traziam eles o estilo inconfundível dos autores "psicografados"? Cadê? Se o seu douto Quevedo diz a verdade, não é difícil você me mostrar essa verdade. Certo?

“Um grande médium” era proclamado, mesmo depois da auto-retratação em Julho de 1958 no “DIÁRIO DE MINAS”. E lá mesmo, perante os jornalistas, imitou diversos estilos de autores famosos. “Tudo o que tenho ‘psicografado’ até hoje, apesar das diferenças de estilo, foi criado pela minha própria habilidade, usando apenas conhecimentos literários”, declarou (Amauri Xavier Pena).

Vamos pesquisar, COM CORAGEM!!!, gente...

[Aurelio Moraes]

ABRA OS OLHOS PARA VERDADE, TURATTI. VOCÊ SABE QUE O QUEVEDO NÃO É PARAPSICÓLOGO, É MENTIROSO (VER CASO DO DR.TART O DESMENTINDO E NÃO É CONHECIDO NO EXTERIOR.SEJA HONESTO, PESQUISE COM CORAGEM, TURATTI!

[Aurelio Moraes]

MOSTRE UM POUCO DE INTELIGÊNCIA, TURATTI. NINGUÉM VAI TE LEVAR A SÉRIO ENQUANTO VOCÊ NÃO REFUTAR FATO A FATO COISAS COMO ESTA:

Uma revisão crítica dos livros do Padre Quevedo

Taboas. A-M. (1993). Uma Revisão Crítica dos Livros do Padre Quevedo. Revista Brasileira de Parapsicologia. nº 2. (pp. 06-14)


Alfonso Martinez Taboas*



Os escritos e o trabalho realizados pelo Padre Oscar González Quevedo são muito conhecidos e divulgados tanto na Espanha quanto na América Latina. Além de ser autor de várias obras parapsicólogicas, é diretor do CLAP – Centro Latino Americano de Parapsicologia, em São Paulo.

Seus escritos, à primeira vista, impressionam por sua volumosa documentação e por oferecerem a seus leitores uma série de argumentos e observações que parecem esclarecer muito da confusão que impera nos fenômenos paranormais.

Dissemos "à primeira vista" porque, ainda sem negar que em suas obras se recompila uma abundante quantidade de trabalhos clássicos, se lhe fazemos uma revisão crítica e detida em seus argumentos e documentação, nos defrontaremos com algo que nos causa estranheza. O que pareciam ser citações fidedignas de documentos, em ocasiões não infreqüentes, são distorções dos originais; seus raciocínios se debilitam consideralvelmente ao nos depararmos com a sutileza com que usa diversas falácias; o que parecia ser uma conclusão irrefutável, ao tratar-se de verificá-las nos documentos citados, mostrou-se insustentável, devido ao manejo de documentos.

O fato de que nos livros de um autor que se tem em tão alta estima se encontrem freqüentes contradições, omissões, distorções, erros e falácias, não é fácil de se pensar. E mais, teria o leitor toda razão em exigir, sem ambigüidade nenhuma, a quem faz tal asserção, que apresente evidência clara e consistente de que isso é assim. É meu propósito, pois, apresentar ao leitor parte das inconsistências que tenho encontrado nos escritos de Quevedo.

Digo "parte", já que em meu fichário tenho listados, apenas do livro "As Forças Físicas da Mente", mais de 70 erros ou manejos indevidos de evidência. Os erros encontrados em "O que é Parpsicologia?" e " A Face Oculta da Mente", ainda que consideráveis, não alcançaram o número alarmante que encontramos em "As forças …".

O fato de que nos livros de um autor que se tem em tão alta estima se encontrem freqüentes contradições, omissões, distorções, erros e falácias, não é fácil de se pensar. E mais, teria o leitor toda razão em exigir, sem ambigüidade nenhuma, a quem faz tal asserção, que apresente evidência clara e consistente de que isso é assim. É meu propósito, pois, apresentar ao leitor parte das inconsistências que tenho encontrado nos escritos de Quevedo.

Digo "parte", já que em meu fichário tenho listados, apenas do livro "As Forças Físicas da Mente", mais de 70 erros ou manejos indevidos de evidência. Os erros encontrados em "O que é Parpsicologia?" e " A Face Oculta da Mente", ainda que consideráveis, não alcançaram o número alarmante que encontramos em "As forças …".

Esclareço que meu interesse em revisar a documentação apresentada pelo Pe.Quevedo vem se realizando desde o ano de 1972. Em 1973, publiquei privadamente o ensaio que entitulei "Katie King", onde faço constar que González-Quevedo, em mais de duas dezenas de ocasiões, manipula a evidência a seu gosto, além de cometer erros crassos. Entre os anos 1973-1976 publiquei privadamente mais três ensaios sobre as obras do Pe. Quevedo, de onde continuava o trabalho de investigação de suas fontes. Finalmente, em 1977 publiquei meu ensaio "Uma revisão crítica dos escritos de Oscar González Quevedo, S.J.", onde enumero 50 erros ou distorções do material do Pe.Quevedo

Sobre o material que me permitiu expôr uma continuação, decidi dividí-lo em cinco partes.

Estas são: contradições, omissões, distorções, erros e dogmatismo.

Às vezes sua classificação é díficil porque em um só parágrafo podem haver dois dos ditos fatores. Desejo, em último lugar, enfatizar e advertir que a dita lista não pretende ser exaustiva. Só nos adverte sobre a necessidade de nos acercarmos do material que nos apresenta o Pe.Quevedo com cautela e desconfiança. (nota: Enquanto não se indique o contrário, todas as referências são ao livro "As Forças Físicas da Mente".)

Contradições

1. Sobre o Médium Guzik, na página 159, tomo I, nos diz: "Otro gran médium que se presenta muchas veces como fraudulento, pero que tal vez deba entrar tambiém entre los que ‘al menos probablemente’ van en pro de la telecinesia real, es el polaco Jean Guzic." (página 162, tomo I, na edição em português: "Outro grande médium, que é muitas vezes apresentado como fraudulento, mas que se bem analisados os argumentos, ‘provavelmente’, ao menos, está em prol da telecinesia real, é o polaco Jean Guzik."). Na página 18, tomo II, esse "talvez" se converte em "creemos que sus qualidades parapsicológicas están fuera de duda". (página 325, tomo II, na edição em português: "cremos que suas qualidades parapsicológicas foram incontestáveis".) Evidência-se a divergência.

2. Na página11, tomo II, Quevedo alega que foi "só" em "o Círculo Minerva" que a médium Eusápia Palladino materializou figuras completas, "em vez das habituais mãos e membros rudimentares". (página 317, tomo II, na edição em português: "só neste círculo Espírita "e" em vez das habituais mãos ou membros rudimentares"). É o prórpio Quevedo quem desmente isso. Na página 181, tomo II, diz: "Todos os investigadores (de Eusápia AMT) estão de acordo que as aspirações de formas completas eram raríssimas. Em Nápoles, Visani viu uma forma muito grande de homem, mas era muito vaga. Maxwell viu em Agnelas uma silhueta negra…" (página 493, tomo II, na edição em português: "Todos os investigadores estão de acordo que as aparições de formas completas eram raríssimas. Em Nápoles, Visani viu uma forma de homem muito grande, mas era muito vaga. Maxwell viu uma silhueta negra em Agnelas…)

3. Ainda que nas páginas 80-87, etc., do tomo I, (páginas 88 a 92 na edição em português) diga que as irmãs Fox eram totalmente fraudulentas e defenda tenazmente sua posição, citando Crookes em outro capítulo (p.71) (página 75, tomo I, na edição em português), que sustenta que os fenômenos de Fox são genuínos, Quevedo concorda! O mesmo ocorre na página 240 e na 96 (242 e 84 na edição em português) onde novamente cita Crookes, dizendo que suas experiências de tiptologia são genuínas. E tal citação é precisamente de Crookes referindo-se a FOX!.


Omissões

1. Na página 83, tomo II, diz Pe.Quevedo, sobre a médium Cook: "Sintomaticamente também a médium nessa ocasião nem sequer está sentada no sofá como era seu costume, senão está agachada ou deitada no chão, para obrigar Crookes a se agachar…" A falsidade dessa alegação, engenhosa, por certo, é demonstrada examinando-se vários relatórios. Crookes, resumindo o caso King, diz: "Com frequência a tenho seguido à cabine e, às vezes, tenho visto as duas juntas, mas geralmente não tenho encontrado nada, exceto a médium em transe deitada no chão…" Mais tarde, disse Crookes, referindo-se às sessões em geral realizadas em sua casa: "Ao entrar na cabine, a senhorita Cook se deita no chão com a cabeça em uma almofada e logo cai em transe."

O Sr. Colemam, quando as viu juntas em outra sessão, e ao olhar dentro da cabine, disse: "…Tive muitas oportunidades de olhar dentro da cabine e vi Florie deitada no chão…"

Há mais citações, mas creio que estas bastam para desmentir a acusação do Pe. Quevedo.

2. González Quevedo, ao esboçar sua teoria da ectoplasmia, alega que essa misteriosa e controversa substância chamada ectoplasma, o máximo que pode conseguir é formar membros ou figuras "rudimentares" e "imperfeitas".

Sobre o médium D. D. Home, diz o Pe. Quevedo que "jamais poderia imputar um truque". E é sintomático que as ectoplasmias do bem-dotado Home sempre tenham sido rudimentares". Quevedo passa a fudamentar sua asserção citando extensamente a Sir William Crookes (p.281), onde parece demonstrar que as "mãos" que costumavam apresentar-se em suas sessões eram vagas e pouco precisas.

No entanto, é inquietante pensar por que o Pe.Quevedo não transcreveu o parágrafo seguinte do testemunho de Crookes, que é de sumo interesse e importância para fudamentar ou rejeitar sua teoria. Diz Crookes:

" Ao toque, a mão às vezes parece fria como o gelo e como morta; em outras ocasiões, sensível e animada, e aperta minha mão com uma pressão firme, da mesma forma como faria um velho amigo."

Não cremos que o Pe. Quevedo tenha sido muito afortunado em omitir este parágrafo. Justamente onde o próprio Crookes desmente as características que González Quevedo arbritariamente atribui ao ectoplasma!

Mais estranho ainda é notar que nas biografias de Home, tais como a de Burton ("Heyday of a Wizard") e a da senhora Home ("D. D. Home: his life and His Mission"), detalham-se observações parecidas com as de Crookes, onde o suposto ectoplasma tomou formas precisas e definidas, inclusive sensíveis ao toque. É difícil pensar porque o Pe. Quevedo omite toda essa documentação, ainda mais quando o faz seletivamente, como no caso de Crookes.

3. Em "A Face Oculta da Mente", páginas 356-357, o Pe.quevedo trata de desacreditar a hipótese espírita ao pôr na boca da senhora Piper, uma das mais renomadas médiuns mentais, o seguinte: "Não creio que os espíritos dos mortos falem por intermédio de mim quando estou em estado de trranse… A telepatia me parece mais plausível e a mais justa solução para o problema."

Essa citação é importante para a tese de Quevedo, e assim ele a afasta: "Ela mesma, como temos visto, auto-analisando-se, afirma que tudo quanto percebe está na memória inconsciente de alguém."

A "confissão" citada pelo Pe.Quevedo, para informação do leitor, apareceu originalmente no periódico "New york Herald" em 20 de outubro de 1901. É interessante notar que a própria senhora Piper desmentiu parcialmente a entrevista para o dito periódico. Isto o sabemos porque a senhora Piper declarou cinco dias depois ao "The Boston Adviser": "Eu não fiz nenhuma declaração como a publicada pelo New York Herald ao fato de que os mortos não me controlam… Minha opinião é hoje a que tem sido nos últimos dezoito anos. Pode ser que os espíritos tivessem me controlado, ou pode ser que não tenham feito. Confesso que não sei."

Ainda que haja indícios de que a senhora Piper não simpatizasse muito com a hipótese espírita, é um procedimento duvidoso ao máximo apresentar ao leitor a "confissão" de Piper do "New York Herald" sem advertir ao leitor da correção deste em "The Boston Adviser". E ainda mais quando o Pe. Quevedo dá tanto peso a isto.

4. Em "A face oculta da mente", González Quevedo alega que em todas as experiências realizadas com o clarividente Stepham Ossowiecki (e não Ossoviestzki, como aparece repetidamente em seu livro), os que escreviam a mensagem no envelope estavam presentes, o que não excluiria a Hiperestesia Direta do pensamento (HIP). Diz ele: "A todas podemos fazer as mesmas críticas: não se exclui plenamente a HIP. Em todas elas estavam presentes as pessoas cujos pensamentos Ossoviestzki devia (sic) ‘ler’".

Essas declarações de Quevedo só podem ser tachadas de "curiosas", já que o prórpio Dr. Gustave Geley, em sua obra "Clarividência e Materialização", dedica mais de 40 páginas aos experimentos realizados por ele ou outros, onde se fazia precisamente com que a pessoa que escrevia a mensagem não estivesse presente, e menos ainda dissesse o conteúdo de seu escrito a outros.

Assim, sua asserção de que em "todas" as experiências estava a pessoa é simplesmente falsa.


Distorções

1. O Pe.Quevedo trata de desacreditar o caso da senhora Piper, médium mental, não só omitindo-nos dados relevantes à sua avaliação, senão que, além disso, desacreditando seus investigadores. Assim por exemplo, nos diz de Lodge: "Lodge, que também fez experimentos com Piper, reconheceu (antes que o rude golpe não superado da morte de seu filho lhe debilitasse o sentido crítico e lhe fizesse inclinar-se ao espiritismo)…" (Veja "A Face Oculta da Mente", pp.355-356.)

Vejamos quão certo é isso. Sir Oliver Lodge manteve sessões com Piper desde 1889, e chegou a participar inclusive das sessões mais bem controladas. O filho de Lodge, de nome Raymond, morreu em 14 de setembro de 1915. No entanto, já em um Proceedings da Society for Phychical Reserch (parte 58, p.284) de 1909, seis anos antes da morte de seu filho, declarou Lodge:, "A antiga série de sessões com Piper me convenceram da sobrevivência, por razões que me seriam difíceis de formular, mas este foi seu efeito em mim." E, mais adiante, diz: "A hipótese da sobrevivência da personalidade… é a mais simples e a mais certa, e a única que se encaixa com tudo o que ocorreu."

A distorção a que se dá ao luxo o Pe.Quevedo, de querer fazer ver a Lodge como limitado criticamente pela morte de seu filho é outra das muitas que se dissipam ao conhecer e rebuscar as fontes originais.

2. Em "As Forças Físicas da Mente", tomo 2, páginas 181-186, Quevedo tenta analisar uma suposta materialização de uma menina que foi presenciada pelo investigador Harry Price, na Inglaterra. As acusações de Quevedo contra Price são sérias, chegando inclusive a dizer que Price inventou a citação da sessão e que " só enganou os que já estavam enganados…"

Quevedo alega que "nas mesmas expressões de Price se descobre o charlatanismo". Mas, quais são essas expressões? Bom, Quevedo faz notar que Price diz que haviam "onze pessoas" na sessão e assim o cita: "A sessão terminou. Estávamos presentes os onze." Torna-se óbvio que um só investigador não pode controlar tal conglomerado de gente.

Mas, se vamos à fonte original ("Fifty Years of Phychical Research", primeira edição), lemos algo muito diferente:

"Em unz quinze minutos, ‘Rosalie’ tinha-se ido. Eu não senti nem a ouvi sair, mas quando o relógio da sala tocou onze horas, a senhora X me informou que a sessão havia terminado."

Price não disse que havia tantas pessoas, se não as onze da noite em que tocou o relógio!

3. Outra "contradição patente" que Quevedo alega se encontrar no relato de Price, é que Price "havia colocado pó no pavimento para fixar as pegadas de qualquer pessoa que caminhasse pela sala; depois afirma que aparece uma menina de carne e osso… Não obstante, afirma que "o pó havia permanecido intacto! Em seu rancor, Price exagerou pensando que poderia rir dos investigadores da Sociedade de Investigações Psíquicas."

Mas aqui há uma distorção patente do sucedido, já que Price derramou amido "em frente à porta e à chaminé". Portanto: 1. É falso que o propósito era recolher marcas por toda a sala, como disse Quevedo; 2. Se Price espalhou amido só em frente à porta e à chaminé, não há nenhuma contradição em dizer que se ouviram passos no quarto e ˜não haver pegadas na porta e na chaminé.

O curioso de tudo isso é que sendo Quevedo quem comete a inconsistência e os erros, quer atribuí-los a Price como prova de que o relato era uma fraude de Price!

4. Outro exemplo claro onde pegamos o Pe.Quevedo em flagrante é em sua menção a uma sessão de Aksakoff com Florence Cook (tomo 2, pp70-71), onde Luxmoore e Aksakoff amarram a médium de forma pouco usual. De fato, tão extenso é o relato das amarras, que ocupam 110 palavras do testemunho de Aksakoff. O Pe.Quevedo, no relato que cita, não só omite todo o concernente às complicadas amarras como também, além disso, em uma parte do relato em que se faz imprescindível conhecer sobre estas, corta a oração sem nem sequer colocar as reticências. Comparemos os relatos:

QUEVEDO: "Encontrei-me na presença da médium sentada na poltrona, submersa em um profundo transe."

AKSAKOFF: "Encontrei-me então só e em presença da médium, que se encontrava sentada em uma poltrona em um profundo transe, com as mãos amarradas atrás de suas costas."

Omitindo parte desta oração, e todo o relato anterior das amarras, se distorce o propósito da sessão e fica fácil para o Pe.Quevedo explicá-la a seu gosto.


Erros

Erros de dados, datas, nomes, etc., são numerosos. Ilustraremos com três exemplos.

1. Na página 11, tomo 2, González Quevedo afirma que os componentes do Círculo Minerva, onde vários cientistas nobres se reuniam e faziam experimentos com Palladino, eram todos "espirítas declarados". Aqui há um grave erro, pois certamente nem Morselli nem Porro eram "espíritas". De fato, Lombroso em seu livro "After Death – What?" ataca fortemente a Morselli por seu anti-espiritismo. Porro, em sua famosa declaração, especificou claramente que não aceitava a hipótese espírita. Outros dos que formaram o Círculo Minerva, como Vassallo, se converteram ao espiritismo em base às sessões, não antes.

2. Na página 90, tomo 2, Quevedo resume dizendo que Crookes abandonou a hipótese espírita rapidamente em seus estudos. Aqui há um erro, pois sabemos bem que Crookes morreu acreditando no Espiritismo e acreditando que havia se comunicado com sua esposa. Veja o estudo de Medhurst e Goldney, em que se demonstra isto através de cartas.

3. O Pe.Quevedo, ao começar a analisar a mediunidade de Compton, na página 97, cita: "Minha primeira sessão com a médium aconteceu na noite de 20 de fevereiro de 1874."

No entanto, o original diz: "Minha primeira sessão com a médium aconteceu na noite de 30 de janeiro." Incrível, mas certo. E advertimos que usamos a primeira edição, como o Pe.Quevedo. (Veja o livro "People From the Other World", de Olcott.)


Dogmatismo

O dogmatismo marcado do Pe.Quevedo se reflete em todas as suas obras. Aquele com quem não combina é titulado, com frequência, de "um enganado", "espiríta" e "anti-científico". Muitas de suas conjecturas perdem essa qualidade ao virar-se umas páginas mais adiante em fatos estabelecidos.

Prova disso não é difícil de se oferecer. Por exemplo, no tomo I, página 287, se diz: "os fenômenos parapsicológicos não são nem podem ser do "além" (a não ser raramente, por força divina apenas)."

Em seu livro " O que é Parapsicologia", página 113, diz que "outra das principais conclusões da Parapsicologia teórica é a confirmação de que não há comunicação natural entre os vivos e os mortos".

Nesse mesmo livro(p.116), diz que o "Milagre de Fátima" foi uma alucinação divina. "É o selo divino para confirmar que as alucinações eram verdadeiras, de origem sobrenatural."

E na página 109 diz que as profecias da Bíblia têm sido "cientificamente" provadas. Diz este: "Trata-se de Deus, é fenômeno sobre-humano."

Que tem a dizer sobre tudo isso um parapsicólogo que estime de alguma forma a ciência? Primeiro que tem que esclarecer que o Pe.Quevedo ao dizer que "a Parapsicologia teórica" tem rechaçado o Espiritismo, só está expressando sua opinião particular. Como bem assinala Rogo: "Atualmente não há opiniões reconhecidas em geral na Parapsicologia sobre a sobrevivência após a morte."

Segundo, sua insistência de que "Deus", "a Virgem" e a "Ordem Sobrenatural", têm se manifestado abertamente, e que isto está "cientificamente" demonstrado, é mais uma asserção teológica e apressada, que científica. Em nenhum de seus livros encontramos nem sequer as razões mínimas para conter ditas informações tão categóricas. No entanto, disse-nos que estão "provadas", e nada menos que pela ciência!

Da mesma forma, outras muitas conjecturas, as quais costumam passar como "princípios" e "leis" sobre como deve atuar o ectoplasma, os limites da percepção extra-sensorial, etc., não nos parecem estar fundadas na razão e em firme documentação.


Conclusão

A obra de Quevedo não é fácil de ser julgada. Por um lado, seus conhecimentos sobre a história da Parapsicologia parecem ser vastos e impressionantes. No entanto, há razões mais que suficientes para concluir que Quevedo utiliza tal conhecimento para justificar seus fortes preconceitos ideológicos e teóricos, os quais evidentemente guardam certo compromisso com determinadas doutrinas da Igreja Católica. Portanto há, justificativa suficiente para rotular o Pe.Quevedo não como parapsicólogo, mas sim como um autor proselitista que deseja impulsionar de maneira desmedida sua ideologia católica. De certa forma, vemos uma analogia entre Sir Arthur Conan Doyle e o Pe.Quevedo. Sir Conan Doyle tinha um grande conhecimento histórico da investigação psíquica (veja seu livro "The History of Spiritualism"), mas seu compromisso ideológico com o Espiritismo era de tal magnitude que dificilmente poderíamos defender que sua postura era a de um parapsicólogo: era mais um proselitista sofisticado e astuto.

Tratadistas como Gillispie (1958), Russel (1930) e White (1896) enfatizaram que a história da ciência conta com inumeros exemplos de como uma ideologia religiosa implacável e apaixonada como a de Quevedo costuma ser incompatível com o espírito cientifíco. Na ciência, as conclusões costumam expôr-se como tentativa e sempre tendo em conta a falibilidade que tanto Popper (1962) enfatizou. Para o Pe.Quevedo, no entanto, a ordem do dia são as declarações categóricas, a formulação de "leis" arbitrárias e a impaciência e o desdém ante autores e investigadores que defendem posturas diferentes às dele. É óbvio que seu proceder o desarraiga do campo da Parapsicologia científica.

Isto que assinalamos também tem sido notado por outros autores. Por exemplo, Hess(1987) indicou recentemente que " Oscar Gonzalez Quevedo reinterpretou a Parapsicologia dos Estados Unidos e da Europa à luz da doutrina da Igreja Católica… para obstaculizar as bases científicas do Espiritismo, da Umbanda e das religiões afro-brasileiras"(p.26).

Além disso, Rueda (1991) em um artigo recente no Journal of Parapsychology, faz o importante assinalamento de que Quevedo "tem usado a Parapsicologia como uma arma ideológica em uma briga para marcar sua perspectiva conceitual particular… De fato, para atingir suas metas, o Pe.Quevedo tem distorcido a Parapsicologia em seus livros, querendo, a maior parte do tempo, acomodar dogmas católicos à sua conveniência"(p.183).

Ainda que seja certo que a ideologia permeie toda atividade científica (Longino, 1990), no caso de Quevedo esta toma uma primazia quase absoluta, ficando marcadamente afastado em suas obras o espírito crítico, a falibilidade e a tolerância que deve caracterizar o esforço de toda pessoa que valorize a atividade científica (Popper, 1962). Em vez disso, no Pe.Quevedo encontramos o tratadista escolástico, que crê que a crítica e o trabalho de cadeira são suficientes para modelar uma determinada disciplina.

Neste artigo demonstramos, precisamente, as conseqüências nefastas que os compromissos ideológicos têm sobre o intelecto humano. O Pe.Quevedo, em seu entusiasmo por defender suas idéias particulares, demonstra pouco cuidado no momento de citar os textos, acomoda as citações à sua conveniência e, sobretudo, seu estilo e a maneira de apresentar casos e evidências o distanciam consideralvelmente de qualquer pessoa que de algum modo estime a Parapsicologia como uma disciplina científica.

É penoso dizer, mas o que poderia ter sido uma contribuição científica, de erudição, de análise rigorosa e imparcial, se converteu em um trabalho inconsistente, de credibilidade duvidosa, palpavelmente dogmático e onde o preconceito e o a priori personalista jogam uma parte tão proeminente.



Prof. Dr. Alfonso Martinez-Taboas*
Psicólogo Clínico Porto Riquenho,
Professor de Pós-Graduação em Psicologia

http://www.pesquisapsi.com/index.php?op ... ew&id=2265

[Vá estudar!]

CHICO XAVIER
O TESTEMUNHO DO SOBRINHO

Amauri Xavier Pena, filho da irmã mais velha de Chico Xavier, Dona Maria Xavier, foi escolhido pelo tio para ser seu sucessor. Vinha treinando desde os treze anos. Aos 17 anos cedeu às insistências do tio. Treinado com grande constância na “psicografia”, mostrou maior facilidade do que o famoso tio para imitar os autores que lia. E assim publicou mais de cinqüenta livros “psicografados” imitando mais de cinqüenta autores, “cada qual no seu próprio e inconfundível estilo. Recebeu também uma epopéia de Camões em estilo quinhentista”, Cruz e Sousa, Gonçalves Dias, Castro Alves, Augusto dos Anjos, Olavo Bilac, Luís Guimarães Jr., Casemiro Cunha, Inácio Bittencourt, Cícero Pereira, Hermes Fontes, Fabiano de Cristo (?!), Anália Franco..., e até Bocage e Rabindranath Tagore. O boletim espiritista “Síntese”, de Belo Horizonte, fazia a divulgação.

Ô Turatti, cadê esses 50 livros? Cadê os pareceres dos membros da Academia Brasileira de Letras que atestaram que traziam eles o estilo inconfundível dos autores "psicografados"? Cadê? Se o seu douto Quevedo diz a verdade, não é difícil você me mostrar essa verdade. Certo?

“Um grande médium” era proclamado, mesmo depois da auto-retratação em Julho de 1958 no “DIÁRIO DE MINAS”. E lá mesmo, perante os jornalistas, imitou diversos estilos de autores famosos. “Tudo o que tenho ‘psicografado’ até hoje, apesar das diferenças de estilo, foi criado pela minha própria habilidade, usando apenas conhecimentos literários”, declarou (Amauri Xavier Pena).

Vamos pesquisar, COM CORAGEM!!!, gente...

Vai lá, Botanico...

[Aurelio Moraes]

Você é que perde fugindo de mim feito criança, Turatti. Eventuais leitores deste fórum observam sua conduta de fujão e sem-argumentos e assim você passa a imagem de uma pessoa sem capacidade de argumentação, que apenas tenta debater com espíritas e não tem argumentos ou respostas satisfatórias quando questionam a farsa do Quevedo.
Desta forma, você fica até sem creedibilidade para questionar o espiritismo.

[Vá estudar!]

“Sabes vencer, Aníbal, mas não sabes aproveitar a vitória.” (GENERAL MAHARBAL)

[Aurelio Moraes]

FOGE, FOGE , FOGE.

[Vá estudar!]

HOMEOPATIA AGE COMO PLACEBO, DIZ ESTUDO



Pesquisadores submeteram pacientes aos 2
tratamentos e não constataram diferenças

SAÚDE
Ricardo Westin

Os incrédulos sobre os reais benefícios da homeopatia para a saúde ganharam mais um argumento nesta semana, com a publicação de uma pesquisa que mostra que os remédios homeopáticos têm efeito apenas psicológico.

Pesquisadores da Universidade de Berna, na Suíça, submeteram pacientes com uma série de problemas de saúde, como asma, alergia e problemas musculares, a 110 tratamentos com homeopatia e com placebo (“remédios” feitos com substâncias que não têm nenhum efeito sobre o organismo). Concluíram que os pacientes que tomaram remédios homeopáticos não tiveram resultados clínicos melhores do que aqueles que tomaram placebo.

“Apesar de algumas pessoas se sentirem melhor após o tratamento homeopático, isso não tem nada a ver com o que esses remédios contêm”, afirmou o professor Matthias Egger, um dos coordenadores do estudo suíço.

A pesquisa foi publicada nesta semana pela revista médica britânica The Lancet (http://www.thelancet.com). Um editorial também foi dedicado ao assunto. Nele, a revista diz que já passa da hora de os médicos serem “corajosos e honestos” e reconhecerem publicamente “a falta de benefícios” desse tipo de tratamento.

O presidente da Associação Médica Homeopática Brasileira, Helio Bergo, diz que existem no mundo vários estudos que mostram que a homeopatia tem bons efeitos sobre a saúde dos pacientes. “Se não houvesse comprovação, não haveria tantas pessoas seguindo a homeopatia. A prática clínica avalia muito bem o tratamento homeopático”, diz ele.

Para presidente da
associação brasileira,
prática clínica avalia
muito bem o tratamento

A homeopatia é reconhecida como especialidade médica no Brasil desde 1980. No entanto, apenas alguns cursos de medicina têm a homeopatia no currículo. Considerada alternativa, costuma ser relegada a segundo plano devido à falta de pesquisas científicas que comprovem seus efeitos.

O Brasil tem oito farmácias públicas de manipulação homeopática, em cidades como São Paulo (ligadas ao governo estadual), Rio de Janeiro (municipal), Juiz de Fora (municipal) e Niterói (ligada à Universidade Federal Fluminense).

O tema está em pauta desde o ano passado no Ministério da Saúde, que estuda a possibilidade de incluir esse tipo de tratamento em toda a rede pública de saúde do País. A pesquisa divulgada pela revista The Lancet, segundo o ministério, será usada nas discussões a respeito da inclusão do tratamento homeopático no Sistema Único de Saúde (SUS).

Apesar do editorial crítico, a revista médica britânica deixa margem para dúvidas, ao citar um relatório em que a Organização Mundial da Saúde (OMS) avalia a homeopatia positivamente. Com EFE

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Matéria publicada no jornal O ESTADO DE S. PAULO,
VIDA &, Sábado, 27/08/2005, página A30, e com o título
“Homeopatia só tem efeito psicológico, diz estudo suíço”, na página
http://www.estadao.com.br/saude/noticias/materias/2005/ago/27/8.htm.

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NOTA: É de se ressaltar que as charlatanices espiritistas, infinitamente já demonstradas, de longa data, caminham intimamente de “mãos dadas” com a homeopatia, especialmente no Brasil, solo fértil para crendices e superstições. POBRE BRASIL, ATÉ QUANDO?!

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LEIA TAMBÉM:

Quem foi o verdadeiro pai do espiritismo: Allan Kardec ou Hahnemann?
(http://movimento.medicina.responsavel.sites.uol.com.br/kardec_hahnemann.htm)

Homeopatia : ciência ou superstição?
(http://www.montfort.org.br/index.php?secao=cadernos&subsecao=apologetica&artigo=homeopatia&lang=bra)

[Deise Garcia]

<div align=justify>Não podendo mais editar o artigo em causa, eis aí uma republicação para que fique mais claro. Grato.



5) É de se ressaltar que os espíritas afirmam, convenientemente, que não depende deles “baixar” determinado “espírito”... Nas “sessões de psicografia” eles dizem estar “incorporados”, principalmente, por “espíritos” de pessoas que foram influentes em determinada sociedade, na maioria das vezes da alta-sociedade; do meio artístico; religiosos contrários ao espiritismo, para com isso alardear, propositada e mentirosamente os meios de comunicação sensacionalista... Só pra lembrar, quantas famílias, inteiras, fragilizadas emocionalmente pela perda de um ente querido, o médium mineiro Francisco Cândido Xavier, o Chico Xavier (não julgo a pessoa e sim a atividade) enganou em Uberaba-MG, com a pretendida “psicografia do além”, ou comunicação do além com o aquém, e vice-versa?!

Pobre Brasil – solo fértil para crendices e superstições –, até quando será ridicularizado, mundo afora, pela crendice espírita, a qual, diga-se de passagem, deu certo apenas entre brasileiros?!

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LUIZ ROBERTO TURATTI
(http://www.usinadeletras.com.br/exibelotextoautor.phtml?user=TURATTI).

Turatti, porventura você já ouviu dizer que dois corpos não ocupam o mesmo lugar no espaço? Pois é! Não existe incorporação!

É por isso que sempre que escrevo tal palavra a escrevo entre aspas, ou seja, "incorporação", aliás, muito usada por muitos espiritistas e congêneres. Acordou?

Está bem Turatti, então tentemos falar a mesma linguagem! Quem conhece a DE não usa expresões entre aspas. Deixemos isto para quem não conhece a DE que pode e é até desculpável desconhecer expressões tão simples!



Além disso você diz que não julga a pessoa mas a atividade. Então diga, qual é o caráter de quem pratica essa atividade? Não me diga que ela está sendo iludida porque nós já passamos dessa fase!

Deise, perdoe-me, mas de tão inteligente que você é, acho você um tanto ingênua ao mesmo tempo. Talvez, por isso mesmo, você é uma espírita, não?

[color=#4040bf]Tenho fortes razões para não me sentir ofendida por você! Continuemos!




"Odiar o pecado (o espiritismo, por exemplo) e amparar o pecador (o espírita, por exemplo)", é uma frase que se infere da própria Doutrina de Cristo, certo? Sendo assim, não julgo a pessoa e sim a atividade dela. Percebe?

Há dois tipos distintos de caráter em quem pratica o espiritismo: (1) age lavagem cerebral; ou (2) age de má-fé, e isso independe da idade, ou da "fase". Conseguiu assimilar alguma coisa?[/color]

Não Turatti, há diversos tipos de caráter, e cada um age de acordo com seus interesses. Eu, por exemplo, entendo que você é um idólatra e o Quevedo soma a sua idolatria! Mas isto não vem ao caso, aliás discussões como essa acabam se tornando perniciosas e não construtivas como deveriam ser!

[Aurelio Moraes]

Turatti desvia o foco do tema! Altamente desonesto..ao invés de tentar responder as perguntas do Zangari, foge e tenta falar sobre homeopatia. Atitude RIDÍCULA.

[Botanico]

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NOTA: É de se ressaltar que as charlatanices espiritistas, infinitamente já demonstradas, de longa data, caminham intimamente de “mãos dadas” com a homeopatia, especialmente no Brasil, solo fértil para crendices e superstições. POBRE BRASIL, ATÉ QUANDO?!

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Por falar em superstição:
1) Se eu disser ao Quevedo ou para o Turatti que estou rezando para um saco de gesso, decerto vão me dizer que a minha superstição espírita me levou à loucura. Certo?
Mas se eu tirar o gesso de saco, misturar com água, colocar numa forma de borracha com um molde da cara de um santo qualquer, esperar endurecer, depois tirar e pintar e colocar numa peanha e aí me ajoelhar e rezar para esse santo, que há pouco era só gesso em pó, acho que agora não é superstição. Certo Turatti?
Explique-me essa mágica, pois para mim continua sendo superstição... deve ser porque sou um homem muito natural e não entendo das coisas do espírito...

2) Certo... homeopatia é placebo. Sei lá, não sou homeopata, nem um cético sábio, culto, racional e inteligente para discordar ou concordar. Mas rezar para um santo qualquer também não tem o mesmo efeito placebo? Sua Igreja já fez alguma pesquisa para demonstrar se as rezas curam melhor do que os remédios homeopáticos?

Veja lá se responde essa. Ah! E tem mais: Cadê os 50 livros do Amari Pena?

[Vá estudar!]

Tenho fortes razões para não me sentir ofendida por você! Continuemos!

"Odiar o pecado (o espiritismo, por exemplo) e amparar o pecador (o espírita, por exemplo)", é uma frase que se infere da própria Doutrina de Cristo, certo? Sendo assim, não julgo a pessoa e sim a atividade dela. Percebe?

Há dois tipos distintos de caráter em quem pratica o espiritismo: (1) age lavagem cerebral; ou (2) age de má-fé, e isso independe da idade, ou da "fase". Conseguiu assimilar alguma coisa?

Não Turatti, há diversos tipos de caráter, e cada um age de acordo com seus interesses. Eu, por exemplo, entendo que você é um idólatra e o Quevedo soma a sua idolatria! Mas isto não vem ao caso, aliás discussões como essa acabam se tornando perniciosas e não construtivas como deveriam ser!

Deise, perdoe-me, não quis te ofender, absolutamente.

Com referência à sua suposição de que "discussões como essa acabam se tornando perniciosas", mais parece que você está querendo fugir... Ou está temerosa, com medo que alguma "entidade" a persiga? Quanto sofrimento, hein, Deise?

Eu já acho que a gente só cresce com tais "discussões". Aprendemos um com o outro, mas coisas racionais, inteligentes, Deise. O espiritismo além de não se encaixar na razão não resiste uma única análise crítica séria. Estudemos!

[Aurelio Moraes]

Responda, Turatti..


" Pois bem, gostaria de tornar público - e para tanto solicito que enviem esta minha mensagem para o referido fórum se quiserem - que já tenho escrito, por várias vezes, para o tal do Turatti, sem que nunca tenha obtido dele qualquer resposta. A última das mensagens fiz questão de "colar" abaixo, de modo que o tal do Turatti, caso não a tenha recebido, tenha a oportunidade de lê-la e respondê-la da maneira como julgar mais correta, ainda que seja por meio de seu, até então, revelador silêncio.

O tal Turatti afirma que ele e eu somos "alunos eternos" de Quevedo. De fato, fui aluno de Quevedo. Mas qual parece ser a intenção de Turatti ao dizer que somos "alunos eternos" de Quevedo? A mim me parece que ele busca desqualificar-me como pesquisador, colocando-me à altura dele mesmo, que jamais deixou de ser, não um aluno (o que seria respeitável), mas um mero repetidor ou, no melhor dos casos, alguém que jamais ascenderá à situação de "indivíduo pensante", daquele que tem autonomia de raciocínio. Sim, fui aluno de Quevedo, mas "proximidade não significa identidade".

O tal Turatti deixou de mencionar, se é que sabe, que deixei de ser aluno de Quevedo ao me tornar professor do grupo de estudos que institui no CLAP, em 1989, com total aval do Pe. Quevedo! Nesse momento, tornei-me colega de Quevedo, em sua própria instituição. Assim, o tal Turatti, quer por desinformação, quer por ocultação da verdade conhecida, também por essa razão equivoca-se ao afirmar que sou "aluno eterno" de Quevedo.

Mas, a questão fundamental é: por que deixei o CLAP? Por que tornei-me um de seus opositores? A resposta é muito simples: porque sou autônomo, um "indivíduo pensante", e... continuei a estudar. Nesse percurso tornei-me, agora sim, "eterno aluno" de algumas das maiores autoridades da comunidade científica internacional, dentre as quais alguns pesquisadores de psi de renome internacional. Mas, como já afirmei a Quevedo, e em público, em várias oportunidades, sou grato ao Pe. Quevedo por ter me auxiliado no começo de minha trajetória. Mas, meu afastamento de sua perspectiva é absolutamente radical. Minha postura atual em praticamente nada se aproxima das opiniões quevedianas. Continuo a respeitar a pessoa Quevedo, a encontrá-lo vez ou outra nos camarins de programas que participamos conjuntamente e mesmo em atividades comuns que acabam por nor reunir. A última delas por fazermos parte da comissão de estudo da "Santa da Vidraça" de Ferraz de Vasconcelos, que demonstrou que a imagem nada tinha de sobrenatural. Apesar desses encontros acidentais, continuo sem ter recebido de Quevedo qualquer resposta a respeito da questão que tenho feito a ele publicamente. Uma das quais, a dos "melhores livros de Parapsicologia do mundo". Como fez APODman, em público solicitei a Quevedo que escolhesse um dos seus alegados milagres e me enviasse os estudos científicos realizados. Comprometi-me a ler o material e a dar um parecer a respeito. Ele aceitou o desafio, em público, na TV, mas nunca recebi sequer uma linha da parte dele.

A que conclusões cheguei a respeito de Quevedo nessa minha trajetória? Quevedo não é um cientista. Ser um cientista supõe muitas coisas, mas fundamentalmente, realizar estudos empíricos na área abraçada e fazer parte de uma comunidade. Quevedo não realiza estudos empíricos, apenas e tão somente fez a revisão da literatura publicada (até a década de 1960). Os livros recentes de Quevedo mostram profunda desatualização do campo. Quevedo não faz parte da mais importante organização da área que ele diz ser especialista, a Parapsychological Association - PA (organização membro da American Association for Advancement of Science desde 1969). Não participa das convenções anuais dessa organização. Quevedo só é conhecido por membros da PA, fundamentalmente, por causa de conferências em que Fátima Regina Machado e eu apresentamos um panorama da pesquisa psi no Brasil, inclusive durante as convenções da PA. Apesar de ser um extraordinário opositor de parte da pseudo-ciência, Quevedo jamais poderia ser considerado um cético! Ao mesmo tempo que enfrenta malucos e/ou aproveitadores que afirmam ter feito pacto com o Diabo, afirma a "existência de milagres confirmados pela ciência". Além dos milagres, Quevedo afirma que os fenômenos parapsicológicos estão demonstrados pela ciência ou, como gosta de dizer "cientificamente provados", ou ainda "provadíssimos". Eis uma falácia! O que a comunidade psi internacional têm de demonstrado? No máximo: efeitos estatísticos anômalos em testes experimentais! O que significa isso? Que encontramos um resultado não previstos e... ponto final. Quevedo rapidamente interpreta tais aparentes anomalias (aparentes sim, porque podem, de fato, não ser nada mais do que o resultado de falhas metodológicas, de erros estatísticos, de fraude... ação de variáveis não-avaliadas...) com reais fenômenos parapsicológicos. Para quê? Ao mesmo tempo, para dizer que os fenômenos alegados por seguidores de outras religiões que não a dele não teriam uma fonte sobrenatural, mas humana (parapsicológica), e para afirmar a sobrenaturalidade de certos eventos que ocorreriam exclusivamente na Igreja Católica Apostólica Romana, apresentando-a como "a" única religião correta, já que deus só se manifestaria nela e em nenhuma outra. Milagres seriam assinaturas de deus. Não tenho nenhum compromisso com qualquer religião. Assim, posso ver claramente os usos e abusos feitos por Quevedo ao fazer uso do que ele chama de "parapsicologia" como instrumento de ataque e legitimação religiosa. Nesse sentido, Quevedo foi profundamente pernicioso para o desenvolvimento da Parapsicologia como ciência uma vez que por décadas tem difundido uma pseudo-parapsicologia, uma tentativa esdrúxula de submeter a ciência à fé.

Eu até que aceitaria sem maiores problemas certas atitudes viscerais de Quevedo, como religioso que é. O que realmente não é admissível é que ele se afirme cientista e, como boa parte de seus seguidores ignorantes, simplesmente não responda às inquirições que lhe são dirigidas. Silencia ao ser questionado. O tal Turatti, por exemplo, não comenta os documentos que apresentei contra a alegação dos "melhores livros de Parapsicologia do mundo". Poderia, ao menos, afirmar que eu menti, que Alvarado mentiu, que a SPR mentiu e.... mostrar nova documentação "provando cientificamente" que estou errado. Mas, ao invés disso, continua a propalar uma informação sem a apresentação de qualquer base. Outras perguntas não respondidas?

a. Qual o órgão ou pessoa que concluíu que a biblioteca de mágica do CLAP é a maior do mundo? Qual órgão ou pessoa concluíu que a biblioteca de Parapsicologia do CLAP é a maior do mundo (acabo de ouvir Quevedo dizer isso em um dos vídeos divulgados no site do CLAP: Acordo entre CLAP e CatolicaNet para promoção da fé racional? Ora, eu mesmo estive, só nos Estados Unidos, em duas bibliotecas (da Parapsychology Foundation e da American Society for Psychical Research) MUITO maiores que a do CLAP, em quantidade e em qualidade!

b. Apenas para tomar um milagre como exemplo: Onde estão os estudos (referências de estudos empíricos, publicados em revistas científicas especializadas, como peer-review...) que demonstram que a NASA concluiu que os olhos da virgem de Guadalupe estão vivos? Ou que dentro dos olhos da imagem haveria a impressão do momento em que Juan Diego teria levado o poncho com flores ao Bispo? Onde estão os estudos (referências científicas, Turatti, não textos escritos por crédulos, publicados em revistinhas paroquianas!) que demonstram que entre a impressão da imagem e o ayate (tecido) há um espaço, como se a imagem estivesse flutuando? Quevedo afirmou isso, por exemplo, em sua última participação no programa Tribuna Independente, que tenho gravado. Quem sabe o tal do Turatti nos apresente tais referências científicas. Por fim: por que Quevedo não aceita as recentes evidências de existência da assinatura de um conhecido pintor medieval, encontrada por meio de análises feitas com infra-vermelho na imagem? (Para maiores informações: http://listas.pucsp.br/pipermail/pesqui ... 02982.html e demais mensagens da thread)

c. Porque Quevedo não se desculpa por ter colocado na boca do psicólogo norte-americano, Dr. Charles Tart, que pessoas que participam de testes psi têm seus cérebros irremediavelmente afetados? Tart desmentiu Quevedo: http://www.pucsp.br/pos/cos/cepe/interc ... a/tart.htm O texto foi antes enviado a Quevedo, solicitando a ele que enviasse algum comentário. Não respondeu!

Eu poderia continuar a apresentar uma série de outras perguntas não-respondidas pelos "clapianos". Quem sabe o tal Turatti nos brinde com um rompante de racionalidade, de respeito à verdade e de respeito à comunidade psi, e nos informe, detalhamente, mais e melhor a respeito de cada ponto apresentado. Mas duvido que o faça. Como das outras vezes, acovardar-se-á frente à impossibilidade de argumentação racional e simplesmente desaparecerá ou, no máximo, falará de algo que em nada informará a respeito do que foi perguntado.

Agora falo a você, Turatti: se quiser debater comigo, estarei à disposição. Entrarei nesta lista se for preciso para que nosso debate seja público, como públicas têm sido suas insinuações a meu respeito. Se não quiser mais tropeçar comigo em suas mal-intencionadas e mal-informadas andanças pelas mais variadas listas de discussão pela internet, simplesmente omita-se a falar de minha pessoa, direta ou indiretamente. Mas, se preferir manter uma boa conversação pessoal, não tenho qualquer problema em antecipar a realização de um velho desejo: conhecer a cidade de Araras. Quem sabe, bem de perto, você se anima e me responde todas as perguntas que não tem tido a coragem de responder de longe enquanto me insulta de maneira covarde!

Um fraternal abraço,
Wellington Zangari

_______________________________________________________
Prof. Dr. Wellington Zangari
Inter Psi/PUC-SP,
Coordenador

Pesquisador em nível de pós-doutoramento (Bolsista Fapesp)
Laboratório de Estudos em Psicologia Social da Religião
Departamento de Psicologia Social
Instituto de Psicologia
Av. Prof. Mello Moraes, 1721
Cidade Universitária - Sao Paulo
05508-900, SP - Brasil"



"Sr. Luiz Roberto Turatti,

Já lhe enviei uma mensagem sem ter tido qualquer resposta. Não sei se o problema está relacionado a algum de nossos servidores. De qualquer forma, por ter mudado o meu, envio-lhe esta mensagem na esperança de que ela lhe chegue e de que o senhor me possa dar um retorno.

Li mensagens suas em que meu nome é citado.

Por exemplo:

a) O Wellington não tem autoridade bastante e nem, muito menos, COMPETÊNCIA para dizer isso ou aquilo do reconhecido e sério trabalho de mais de 50 anos do padre Quevedo mundo afora, em favor da Parapsicologia, da Humanidade;
Artigos
ALGUNS PRETENDIDOS "DESAFIOS" ESPÍRITAS JÁ FORAM RESPONDIDOS -- 04/06/2003 - 08:05 (LUIZ ROBERTO TURATTI)


Senhor Turatti, tenho a esperança de que não tenhas receio de debater com um cientista. Discutir religião e ciência com pessoas despreparadas é fácil! Gostaria de conhecê-lo melhor e poder chegar a compreendê-lo tão bem quanto o senhor alega me conhecer. Sim, afinal o senhor chegou ao ponto de alegar que não tenho competência para fazer algum julgamento do trabalho do Pe. Quevedo. O senhor, portanto, sente-se com competência para julgar minha competência! Como não o conheço tão bem quanto o senhor alega me conhecer, tenho apenas expectativas. Uma delas é a de que o senhor não fuja desta discussão da mesma forma como alguns de seus oponentes despreparados fogem ao se tratarem de temas científicos. Espero, assim, que me responda, de maneira clara e objetiva, sem os rodeios e firulas: quais as informações que o senhor tem a meu respeito que o fazem sentir-se com segurança suficiente para apresentar, em uma lista pública, portanto acessível a qualquer pessoa com acesso à internet em qualquer parte do planeta, a alegação de que sou incompetente para fazer um julgamento do trabalho parapsicológico do Pe. Quevedo?

Quero lembrá-lo que o senhor não está lidando com um idiota monodeísta ou com alguém ignorante indefeso. Sei me defender e conheço os meus direitos. Ninguém pode se sentir por sobre as leis desse país. Apresente seus argumentos... ou cale-se demonstrando a fragilidade de sua alegação e de seu caráter. Defenda seu ponto de vista... ou cale-se demonstrando ser o senhor um desqualificado charlatão de idéias vazias. Sustente sua afirmação... ou cale-se demonstrando ser o senhor a não ter qualquer "COMPETÊNCIA para dizer isso ou aquilo" a respeito de minha pessoa.

Aguardando sua resposta, despeço-me.



Prof. Dr. Wellington Zangari

Inter Psi/CEPE/COS
Pontifícia Universidade Católica de São Paulo,
Coordenador
http://www.pesquisapsi.com

Laboratório de Estudos em Psicologia Social da Religião,
Instituto de Psicologia
Universidade de São Paulo,
Pesquisador"


http://paginas.terra.com.br/arte/aureli ... angari.htm



SEJA HONESTO, TURATTI. DEMONSTRE ALGUMA HOMBRIEDADE E RESPONDA PONTO A PONTO.OU VAI SE ESQUIVAR APENAS DEBATENDO COM ESPÍRITAS?