Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

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Re: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por Apo »

Alter-ego escreveu:
Acauan escreveu:
Alter-ego escreveu:Do protestantismo, você quer dizer...


Não venha com este papo furado para cima de mim.

Ou você está dizendo que a Igreja defende que um católico que morra em pecado mortal se salva só porque os pais eram católicos?

A identificação da individualidade é praticamente uma invenção cristã, atrelada à idéia de salvação individual.

Não me venha sugerir que existe salvação coletiva, de qualquer tipo, no cristianismo.

Não é bem salvação coletiva que estou defendendo.
Mas a idéia de que Jesus visou de tal forma que vivessemos em plenitude, que providenciou ATÉ para que tivessemos uma Igreja como sinal visível da Fé, ao invés de apenas crermos, lermos a Bíblia e rezarmos sozinhos.
Uma boa expressão da sentença de Atos é Mônica, que creu e salvou-se junto com seu filho Agostinho.

Abraços


ATÉ para que tivéssemos uma Igreja? HAUHUAHUAHUHA
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Mensagem por Alter-ego »

O ENCOSTO escreveu:O Walter Igor é da RCC. Ele abandonou a Igreja Católica ha muito tempo.

:emoticon12:
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Re: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por Acauan »

Alter-ego escreveu:
Acauan escreveu:
Alter-ego escreveu:Do protestantismo, você quer dizer...


Não venha com este papo furado para cima de mim.

Ou você está dizendo que a Igreja defende que um católico que morra em pecado mortal se salva só porque os pais eram católicos?

A identificação da individualidade é praticamente uma invenção cristã, atrelada à idéia de salvação individual.

Não me venha sugerir que existe salvação coletiva, de qualquer tipo, no cristianismo.

Não é bem salvação coletiva que estou defendendo.
Mas a idéia de que Jesus visou de tal forma que vivessemos em plenitude, que providenciou ATÉ para que tivessemos uma Igreja como sinal visível da Fé, ao invés de apenas crermos, lermos a Bíblia e rezarmos sozinhos.
Uma boa expressão da sentença de Atos é Mônica, que creu e salvou-se junto com seu filho Agostinho.


Nada disto muda o fato canônico que segundo a doutrina católica quem morre em pecado mortal vai para o inferno, logo, dentro da tese discutida, qualquer católico salvo pode vivenciar a situação hipotética de, do paraíso, contemplar um filho que sofre eternamente, sem a escapatório do "será salvo tu e tua casa".

No que me diz respeito, isto basta para tornar o tal paraíso uma bosta.
Nós, Índios.

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Re: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por Alter-ego »

Acauan escreveu:
Alter-ego escreveu:
Acauan escreveu:
Alter-ego escreveu:Do protestantismo, você quer dizer...


Não venha com este papo furado para cima de mim.

Ou você está dizendo que a Igreja defende que um católico que morra em pecado mortal se salva só porque os pais eram católicos?

A identificação da individualidade é praticamente uma invenção cristã, atrelada à idéia de salvação individual.

Não me venha sugerir que existe salvação coletiva, de qualquer tipo, no cristianismo.

Não é bem salvação coletiva que estou defendendo.
Mas a idéia de que Jesus visou de tal forma que vivessemos em plenitude, que providenciou ATÉ para que tivessemos uma Igreja como sinal visível da Fé, ao invés de apenas crermos, lermos a Bíblia e rezarmos sozinhos.
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Nada disto muda o fato canônico que segundo a doutrina católica quem morre em pecado mortal vai para o inferno, logo, dentro da tese discutida, qualquer católico salvo pode vivenciar a situação hipotética de, do paraíso, contemplar um filho que sofre eternamente, sem a escapatório do "será salvo tu e tua casa".

No que me diz respeito, isto basta para tornar o tal paraíso uma bosta.

Acontece que se minha filha ao morrer puder ir ao inferno é porque eu não tive fé o bastante. Logo, provavelmente também iria ao inferno. :emoticon4:
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Re: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por Acauan »

Alter-ego escreveu:Acontece que se minha filha ao morrer puder ir ao inferno é porque eu não tive fé o bastante. Logo, provavelmente também iria ao inferno. :emoticon4:


Isto também não cola, pois fere o princípio do livre arbítrio, como se o dela estivesse atrelado ao teu e vice-versa.
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Re.: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por Alter-ego »

Não. Isto tem a ver com a idéia de que aquele que crê pode até transportar montanhas. Quem crê precisa modificar a realidade ao seu redor. Do contrário, é como sino que range ou o címbalo estridente. Repito. Um cristão que não consegue levar sua casa até Cristo precisa urgentemente rever sua vida de fé.
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Re: Re.: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por Acauan »

Alter-ego escreveu:Não. Isto tem a ver com a idéia de que aquele que crê pode até transportar montanhas. Quem crê precisa modificar a realidade ao seu redor. Do contrário, é como sino que range ou o címbalo estridente. Repito. Um cristão que não consegue levar sua casa até Cristo precisa urgentemente rever sua vida de fé.


Insisto que nada disto muda o fato que segundo a doutrina católica é perfeitamente possível que um salvo contemple do paraíso seu filho sofrendo eternamente no inferno.

Ou não?

A menos que você esteja querendo dizer que todos os católicos cujos filhos se desviaram não tinham verdadeira fé e irão para o inferno também.
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Re: Re.: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por Alter-ego »

Acauan escreveu:
Alter-ego escreveu:Não. Isto tem a ver com a idéia de que aquele que crê pode até transportar montanhas. Quem crê precisa modificar a realidade ao seu redor. Do contrário, é como sino que range ou o címbalo estridente. Repito. Um cristão que não consegue levar sua casa até Cristo precisa urgentemente rever sua vida de fé.


Insisto que nada disto muda o fato de que segundo a doutrina católica é perfeitamente possível que um salvo contemple do paraíso seu filho sofrendo eternamente no inferno.

Ou não?

A menos que você esteja querendo dizer que todos os católicos cujos os filhos se desviaram não tinham verdadeira fé e irão para o inferno também.

Eu jamais poderia dizer isso, mas por um motivo bem simples: eu não tenho qualquer poder de dizer que alguém esteja no inferno. :emoticon4:
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Mensagem por NadaSei »

Acauan escreveu:Isto não passa de jogo de palavras que não faz sentido algum em si mesmo, apenas desvia a discussão da situação real posta para uma etimologia inventada especialmente para a ocasião.
Tornar-se indiferente àqueles que amou apenas para melhor desfrutar de prazeres disponíveis é egoísmo por definição e não há como negar isto apenas destacando um prefixo do termo.

Tomemos a crença mais comum entre os cristãos, que é a do inferno eterno.
Um ente querido seu está sendo torturado por toda a eternidade, você simplesmente não liga a mínima para que assim possa aproveitar melhor as benesses do paraíso, chama isto de "respeito à escolha individual" para tentar livrar a cara e ainda decreta, por própria conta, que não está sendo egoísta.
A verdade é que além de egoísta está sendo hipócrita e cara de pau.

E quem decide o que é a vontade de Deus, você?
A única coisa que faz algum sentido neste emaranhado de definições criadas especificamente para satisfazer as conveniências que defende é o descarado relativismo semântico na qual se baseia, ou seja, achar que se pode mudar a realidade atribuindo novos significados às palavras.
Pior ainda é decretar com base em suas próprias opiniões que seguir suas opiniões é entregar-se a vontade de Deus, coisa da qual só poderia ter certeza se o próprio o houvesse informado disto, coisa da qual, particularmente, duvido.

Quem decide é o próprio Deus Acauan, o ser humano apenas aceita, mesmo que isso contrarie aquilo que ele em sua ignorância gostaria.
Não se trata de um "jogo de palavras", mas do fato de aceitar essa decisão divina e a condição infernal do ser amado, a despeito do que pessoalmente queremos para ele.
Ele estar sofrendo no inferno, não significa que eu o ignore ou deixe de ama-lo, nem que eu ignore o sofrimento dele.
Significa apenas que eu aceito a decisão de Deus e não sofro com isso.

O problema aqui se atem a incapacidade atual do homem, de compreender o que é estar no controle dos sentimentos, ao invés de ser levado por eles.
Nessa perspectiva os sentimentos desempenham um papel diferente do que estamos acostumados.
Não ser egoísta, significa não ter desejos e repulsas, quereres e não-quereres.
Acauan escreveu:
Você insiste em querer dar às palavras o significado que lhe interessa no momento.

Eu descrevi "compaixão" com base na acepção dada pelo Houaiss e no uso mais cotidiano do termo:

(...)
Ou seja, meu entendimento do conceito reflete o entendimento dado a ele nos últimos seiscentos anos. E o teu entendimento, vem de onde?

Vem do entendimento do que representa estar no controle dos sentimentos ao invés de ser levado por eles.

Você se atem ao sentimento com base em como funciona atualmente, em como ele toma posse de nós.
Eu falo sobre o que ele passa a representar quando somos senhores dele.
O sentimento é produto da mente, estando no controle dela, somos capazes de controla-lo, o que torna esse sentimento algo diferente daquilo a que você está acostumado.
Acauan escreveu:
Quando falo de teologia me refiro a um conjunto de obras históricas-filosóficas, editadas e organizadas, que dão continuidade metódica à interpretação de questões religiosas específicas e gerais.
Verdades universais discutidas por yoguir, místicos e ocultistas têm a consistência intelectual de um pudim de gelatina, analogamente falando.

Eu diria que na maioria dos casos... é o oposto que ocorre.
São os pontos de vista limitados da teologia tradicional, que normalmente tem essa consistência intelectual, visto que se atem a fontes limitadas escolhidas de forma arbitraria, mal informada e dogmática.
Acauan escreveu:
Do cristianismo é que não foi, pois a posição oficial da Santa Sé claramente explícita no Catecismo Católico define o inferno como um lugar de condenação, não como um estado mental. Protestantes, com exceção dos aniquilacionistas e algumas pouquíssimas vertentes liberais, mantém em maior ou menor grau a crença no lago de fogo onde o verme que o rói nunca morre etc.

Estou falando sobre o cristianismo, não sobre o catolicismo.
Acauan escreveu:
E o cristianismo não é ambíguo a respeito coisa nenhuma, desde que você consulte as fontes teológicas certas, de Santo Agostinho a Bento XVI para os católicos e os versículos bíblicos referentes, para a interpretação protestante, quase sempre literal.

Sim ele é ambíguo.
O inferno na biblia cristã, pode ser interpretado de diferentes formas, aceita diferentes hipóteses não refutáveis com base na biblia.
Acauan escreveu:[color=yellow]
O inferno é parte essencial da doutrina cristã que posiciona o homem no centro de extremos e opostos entre os quais deve conviver e fazer suas escolhas, espírito e carne, natural e divino, individualidade e coletividade e, claro, Céu e Inferno.
As interpretações ou descrições podem variar conforme a época, mas o Inferno se inclui na própria natureza do cristianismo de ser uma religião que prega a salvação da alma pela escolha individual, logo se há uma salvação a ser escolhida, deve haver um oposto para quem opta por não escolhê-la.

Sim, o oposto é continuar aqui na terra sujeito ao sofrimento.
O "reino dos céus" é um estado mental e uma forma das pessoas se comportarem, algo que só pode ser conseguido ao seguir as praticas que são ensinadas.
Ou a pessoa faz isso, ou não entra nesse "estado", não entra no "reino dos céus"... não entrar no reino dos céus é estar no inferno.

Lembrando que o cristianismo nasce como uma seita judaica, com base em um judeu que pregava o judaísmo real, uma religião que fala da mesma verdade universal, como qualquer outra religião.
Acauan escreveu:
Esta concepção é exclusiva do Cristianismo, ainda assim excluindo o Calvinismo predestinista, segundo o qual a escolha individual humana não existe.
O inferno tem concepção totalmente diferente do Islã, apesar de descrito em termos análogos ao inferno cristão e só pode sair abobrinha de se tentar correlacionar o inferno cristão com religiões orientais, animistas ou tribais.

O seu desconhecimento de que essas outras religiões falam sobre a mesma verdade universal que é tema no cristianismo, não torna correlaciona-las uma abobrinha.

Cristo fala sobre o mesmo "reino dos céus", "Deus panenteista", a mesma "yoga" (praticas que levam a mente a seu estado desperto), "karma", "pecado", etc... que religiosos, como Lao Tsé, Krishna e outros tantos.

É isso que torna a teologia tradicional um tanto estúpida, coloca todo o questionamento em Cristo, enquanto ignora outros que falam sobre EXATAMENTE a mesma coisa.
Seria como tentar discutir toda a filosofia existencialista, tendo base apenas em Albert Camus, enquanto se ignora todo o resto.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por Acauan »

Alter-ego escreveu:Eu jamais poderia dizer isso, mas por um motivo bem simples: eu não tenho qualquer poder de dizer que alguém esteja no inferno. :emoticon4:


Não se trata de poder, apenas de coerência para com a crença que professa, que dita clara, explícita e doutrinariamente que quem morre em pecado mortal vai para o Inferno.

O único modo de você conciliar dúvidas a este respeito com a consistência de sua crença é não tendo certeza se alguém já morreu em pecado mortal, conforme as definições católicas, coisa difícil de se crer.
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Re: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por Aranha »

NadaSei escreveu:Vou responder por eles...

Ninguém precisa dizer isso, visto que ninguém sabe de que forma ela ser influenciada por esse karma.

Abmael escreveu:Desafio ao VideoMaker:

O Filho de dona Izoldinha era um padre pedófilo sem-vergonha, finalmente a polícia pôs as mãos no crápula que tomou uma cadeia da grossa, mas um belo dia, cansado de ser currado diariamente pelos bons rapazes que o ajudavam a cumprir seu karma, ele pulou da janela de sua cela, se arrebentou no chão do pátio e desencarnou, no momento Dona Izoldinha está inconsolável na beira do caixão lacrado de seu saudoso filhinho.

O Desafio é o seguinte:

Chegue no ouvido de dona Izoldinha e diga apenas a verdade, ou seja:
- O merda de seu filho FUDEU o perispírito dele todinho, vai reencarnar todo aleijado e vai passar a vida numa cadeira de rodas de Joysticky usando fraldão, babador e uma sonda prá fazer xixi.

- Cuméquifica agora Vídeo? - Vai ser um espírita macho ou vai arregar héin viadinho!?!?

Abraços,


O mesmo caso anterior, ninguém sabe em que condições o fulano vai reencarnar nem como vai nascer por condição desse karma adquirido.



- Resposta ainda mais ridicula que a do Videomaker.

- Qualquer ameba percebe que a descricao foi ilustrativa, ou seja, se apega a detalhes insignificantes e ignora o principal, espantalho notorio.

Abracos,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

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Re: Re.: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por aknatom »

NadaSei escreveu:
aknatom escreveu:Queria saber de que ensinamento religioso o NadaSei tirou isso.
Do budismo sei que não foi porque quando Sakyamuni estava próximo dos seus 80 anos, morreu Mahakashyapa, um de seus principais discípulos, e o Buda sofreu bastante com isso... mas, sei lá, pode ter sido na quimbanda senegalesa ou então de um sábio do camdomblé caboclo da nova guiné... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Quem morreu foi o Buda Shakyamuni, sendo que o discípulo Mahakashyapa é quem ficou triste e sofreu bastante.

Depois, tenha cuidado ao interpretar estórinhas budistas, pois como no cristianismo, elas também são em muitos casos alegóricas.
O estado budico é justamente o estado onde superamos o sofrimento, essa é a base das quatro nobres verdades budistas, o fim do sofrimento.


Realmente troquei o nome do discípulo, escrevi um pensando na vida do outro. Quem morreu antes de Sakyamuni foi Maudgalyayana.
Sei muito bem que as histórias são alegóricas, ou vc acha que interpreto literalmente que Sakyamuni levantou inumeráveis seres no ar e pregou para deuses, desuas, dragões e garudas?
Superar o sofrimento não significa estar imune a ele. Essa é a interpretação simplista de muitas vertentes budistas, que levou em seguida ao conceito de que é impossível ser um Buda em vida, uma consequência direta dessa distorção de pensamento.
Estado de Buda é a condição onde vc percebe claramente como funciona a natureza, com suas alterações, suas mudanças de ciclo, o eterno retorno de nietzsche, e por ter compreenssão deste e controle sobre as emoções não se desespera frente a uma situação e além disso transforma cada situação em uma oportunidade para que mais pessoas obtenham a mesma iluminação sobre a vida que vc obteve.
Esperar uma condição de vida onde sofrimento não existe é totalmente utópico e transforma qualquer escola religiosa que adotar esse princípio em alienante, e os indivíduos que fizerem essa interpretação em alienados. Espero que não seja esse o tipo de prática religiosa que vc faz. Ao contrário, aliviar os sofrimentos sempre que possível mas principalmente fortalecer o indivíduo para que a sua vida continue com base sólida mesmo diante dos sofrimentos que se apresentem deveria ser o objetivo de todos os empreendimentos humanos: religião, educação, filosofia, democracia. Este foi o ensinamento de Sakyamuni, e não aquela coisa interpretada por pseudo estudiosos e convertida em filosofia por Schopenhauer.
The Pensêitor admitindo que estava enganado: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=53315#53315
Eu concordando plenamente em algo com o VM: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=239579#239575

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Re: Re.: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por Fedidovisk »

Alter-ego escreveu:Eu jamais poderia dizer isso, mas por um motivo bem simples: eu não tenho qualquer poder de dizer que alguém esteja no inferno. :emoticon4:


Se vocês conseguem apontar os infiéis, logo sabem os que vão para o inferno... afinal, o inferno é lugar de infiel e pagão ateu e o kralho...

Do contrário não perderiam tanto tempo e encheriam tanto o nosso saco com conversoes!

É sinal que não estamos em condições de ir para o paraíso, portanto, se não fomos para o céu quando morremos, só podemos ir para o inferno...

Ou você me diria que alguém que não tenha "aceito Jesus no coração" e tenha alguma vez ouvido a palavra, não vá para o inferno ?!

É libera geral, é... ?

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Re: Re.: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por AzraelOldschool »

Alter-ego escreveu:
Acauan escreveu:
Alter-ego escreveu:Não. Isto tem a ver com a idéia de que aquele que crê pode até transportar montanhas. Quem crê precisa modificar a realidade ao seu redor. Do contrário, é como sino que range ou o címbalo estridente. Repito. Um cristão que não consegue levar sua casa até Cristo precisa urgentemente rever sua vida de fé.


Insisto que nada disto muda o fato de que segundo a doutrina católica é perfeitamente possível que um salvo contemple do paraíso seu filho sofrendo eternamente no inferno.

Ou não?

A menos que você esteja querendo dizer que todos os católicos cujos os filhos se desviaram não tinham verdadeira fé e irão para o inferno também.

Eu jamais poderia dizer isso, mas por um motivo bem simples: eu não tenho qualquer poder de dizer que alguém esteja no inferno. :emoticon4:


pode sim Alter e ñ só isso...

para deixar o paraíso menos atraente em relação ao ver e ouvir alguem que possamos ter um sentimento de carinho queimando no fogo eterno e conviver no tal paraíso normalmente com os outros salvos...

"Ora, havia um homem rico que se vestia de púrpura e de linho finíssimo, e todos os dias se regalava esplendidamente. Ao seu portão fora deitado um mendigo, chamado Lázaro, todo coberto de úlceras; o qual desejava alimentar-se com as migalhas que caíam da mesa do rico; e os próprios cães vinham lamber-lhe as úlceras.Veio a morrer o mendigo, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; morreu também o rico, e foi sepultado. No hades, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe a Abraão, e a Lázaro no seu seio.E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e envia-me Lázaro, para que molhe na água a ponta do dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama. Disse, porém, Abraão: Filho, lembra-te de que em tua vida recebeste os teus bens, e Lázaro de igual modo os males; agora, porém, ele aqui é consolado, e tu atormentado. E além disso, entre nós e vós está posto um grande abismo, de sorte que os que quisessem passar daqui para vós não poderiam, nem os de lá passar para nós. Disse ele então: Rogo-te, pois, ó pai, que o mandes à casa de meu pai, porque tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham eles também para este lugar de tormento. Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos. Respondeu ele: Não! pai Abraão; mas, se alguém dentre os mortos for ter com eles, hão de se arrepender. Abraão, porém, lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas, tampouco acreditarão, ainda que ressuscite alguém dentre os mortos." Lucas 16:19-31

tens o poder de dizer que Lázaro ta la queimando e com sede até hj

ooou a Biblia mente
Maquiavel ñ disse nada q eu ja ñ soubesse uu,

Ubuntu então...

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Re: Re.: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por NadaSei »

aknatom escreveu:Realmente troquei o nome do discípulo, escrevi um pensando na vida do outro. Quem morreu antes de Sakyamuni foi Maudgalyayana.
Sei muito bem que as histórias são alegóricas, ou vc acha que interpreto literalmente que Sakyamuni levantou inumeráveis seres no ar e pregou para deuses, desuas, dragões e garudas?

Eu sei que você é um dos poucos aqui que entende de Budismo Aknatom, não foi o contrario disso que eu quis sugerir com esse aviso. Apenas atento para o fato de que quando falam sobre os sentimentos e pesares dessas pessoas, como o próprio sofrimento de Cristo, isso é muito mais alegórico do que se imagina.
aknatom escreveu:Superar o sofrimento não significa estar imune a ele. Essa é a interpretação simplista de muitas vertentes budistas, que levou em seguida ao conceito de que é impossível ser um Buda em vida, uma consequência direta dessa distorção de pensamento.
Estado de Buda é a condição onde vc percebe claramente como funciona a natureza, com suas alterações, suas mudanças de ciclo, o eterno retorno de nietzsche, e por ter compreenssão deste e controle sobre as emoções não se desespera frente a uma situação e além disso transforma cada situação em uma oportunidade para que mais pessoas obtenham a mesma iluminação sobre a vida que vc obteve.

Um tanto controverso isso Aknatom, eu interpreto o oposto do que você interpreta, devido a minhas experiências pessoais. Só que eu não posso bater o pé nesse ponto, visto que desconheço a realidade total disso e posso estar enganado.

Eu vejo algumas possibilidades.
Uma é o controle completo dos sentimentos e sensações, isso inclui o controle da dor, como já mostra ser possível esse tipo de controle, casos onde pessoas podem ser operadas sem anestesia, por meio da hipnose.
A segunda possibilidade se refere ao fato dos sentimentos se tornarem algo muito diferente quando controlados, visto que não somos levados por eles.
Um sentimento de tristeza só ganha força com o pensamento, guia nossos pensamentos e nos coloca pra baixo, pensando, lembrando e lamentando a morte da pessoa amada.
Eu já fiquei sem pensar e conheço o que isso significa, mas não menosprezo a possibilidade de que mesmo assim, um pequeno sentimento de "ausência" ser sentido, mas deve ser bem diferente daquilo que conhecemos por "tristeza", esse sentimento torna-se diferente daquilo que experimentamos atualmente.

Eu imagino que apenas os bons sentimentos permaneçam, mas não tenho como saber ao certo, de qualquer forma, nesse estado, mesmo que um sentimento de "tristeza" possa existir, seu funcionamento é menor e não acarreta do que se possa chamar de sofrimento. Os sentimentos parecem se tornar basicamente sensações.
aknatom escreveu:Esperar uma condição de vida onde sofrimento não existe é totalmente utópico e transforma qualquer escola religiosa que adotar esse princípio em alienante, e os indivíduos que fizerem essa interpretação em alienados. Espero que não seja esse o tipo de prática religiosa que vc faz. Ao contrário, aliviar os sofrimentos sempre que possível mas principalmente fortalecer o indivíduo para que a sua vida continue com base sólida mesmo diante dos sofrimentos que se apresentem deveria ser o objetivo de todos os empreendimentos humanos: religião, educação, filosofia, democracia. Este foi o ensinamento de Sakyamuni, e não aquela coisa interpretada por pseudo estudiosos e convertida em filosofia por Schopenhauer.

Não é uma questão "utópica", quer dizer, eu não imagino como possa ser a completa ausência de sofrimento, dar uma topada com o dedão do pé, é sempre uma dor e por assim dizer, um tipo de sofrimento. Imagino que em seguida essa dor possa ser controlada e não sentida, mas talvez não.
O que eu sei ao certo, é que o desapego leva a uma certa indiferença, bem como o controle dos sentimentos o torna algo diferente.
O nosso sofrimento está muito mais ligado aos pensamentos que ao sentimento em si. O problema é que o sentimento toma conta do pensamento e é isso que nos faz "sofrer".
Sem o pensamento o sentimento é basicamente uma sensação, esse estado onde não se tem pensamentos é um estado muito diferente do nosso atual, pode-se chama-lo de um estado de êxtase em comparação.

Mesmo que se possa "sentir" algo com a morte de alguém, isso misturado com o que se sente nesse estado, não elimina o êxtase, o sentimento de amor e todo o resto.
Acho muito mais fácil isso ser equivalente (mas diferente) a uma pessoa com uma ligeira saudade do amigo que foi viajar, mas que não está "sofrendo" com isso.
O problema em se discutir sobre isso, é que qualquer um de nós pode estar errado, não sabemos exatamente como vive alguém nesse estado.

A única coisa que eu sei ao certo, é que sem pensamento, sem sofrimento. Mesmo que admita a possibilidade de estarmos sujeitos a algumas dores, ou mesmo a uma leve tristeza imediata após a morte de alguém, esse ultimo caso acho um tanto improvável e caso ocorra, é bem diferente daquilo que estamos acostumados aqui não podendo ser chamado de "sofrimento", ao menos não mais que a saudade de alguém que foi viajar e volta em três dias.

Eu acho que você está subestimando o significado de um estado mental onde não pensamos, assim como subestima o significado de desapego.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por NadaSei »

Abmael escreveu:
NadaSei escreveu:O mesmo caso anterior, ninguém sabe em que condições o fulano vai reencarnar nem como vai nascer por condição desse karma adquirido.



- Resposta ainda mais ridicula que a do Videomaker.

- Qualquer ameba percebe que a descricao foi ilustrativa, ou seja, se apega a detalhes insignificantes e ignora o principal, espantalho notorio.

Abracos,

Essa é a verdade nua e crua, ninguém sabe.
Você é quem fez um espantalho do karma, mesmo que seja apenas da noção geral do karma espírita.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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spink
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Re.: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por spink »

Gente, acostumem-se a morrer, por obséquio.
Será que é tão difícil aceitar a não existência depois do último suspiro?
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NadaSei
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Re: Re.: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por NadaSei »

carlos escreveu:Gente, acostumem-se a morrer, por obséquio.
Será que é tão difícil aceitar a não existência depois do último suspiro?

Eu acho essa crença na morte, algo muito reconfortante, infelizmente é apenas um lindo sonho que não condiz com a nossa dura realidade.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por Alter-ego »

Acauan escreveu:
Alter-ego escreveu:Eu jamais poderia dizer isso, mas por um motivo bem simples: eu não tenho qualquer poder de dizer que alguém esteja no inferno. :emoticon4:


Não se trata de poder, apenas de coerência para com a crença que professa, que dita clara, explícita e doutrinariamente que quem morre em pecado mortal vai para o Inferno.

O único modo de você conciliar dúvidas a este respeito com a consistência de sua crença é não tendo certeza se alguém já morreu em pecado mortal, conforme as definições católicas, coisa difícil de se crer.

É possível plenamente ter dúvidas, segundo a doutrina católica, se alguém morreu em pecado mortal ou não. O pecado para ser mortal, não resume-se apenas à gravidade da matéria, mas à combinação de pleno conhecimento e pleno consentimento. Por isso, a questão da salvação está mais ligada à questão da Graça, que à questão do pecado.
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Fedidovisk
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Re.: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por Fedidovisk »

Então como vocês tinham tanta certeza nos camaradas mandados para fogueira do fogo divino do sétimo céu ?!

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Re: Re.: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por Alter-ego »

Fedidovisk escreveu:
Alter-ego escreveu:Eu jamais poderia dizer isso, mas por um motivo bem simples: eu não tenho qualquer poder de dizer que alguém esteja no inferno. :emoticon4:


Se vocês conseguem apontar os infiéis, logo sabem os que vão para o inferno... afinal, o inferno é lugar de infiel e pagão ateu e o kralho...

Do contrário não perderiam tanto tempo e encheriam tanto o nosso saco com conversoes!

É sinal que não estamos em condições de ir para o paraíso, portanto, se não fomos para o céu quando morremos, só podemos ir para o inferno...

Ou você me diria que alguém que não tenha "aceito Jesus no coração" e tenha alguma vez ouvido a palavra, não vá para o inferno ?!

É libera geral, é... ?

O que você entende por "aceitar Jesus"?
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Re: Re.: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por Alter-ego »

AzraelOldschool escreveu:
Alter-ego escreveu:
Acauan escreveu:
Alter-ego escreveu:Não. Isto tem a ver com a idéia de que aquele que crê pode até transportar montanhas. Quem crê precisa modificar a realidade ao seu redor. Do contrário, é como sino que range ou o címbalo estridente. Repito. Um cristão que não consegue levar sua casa até Cristo precisa urgentemente rever sua vida de fé.


Insisto que nada disto muda o fato de que segundo a doutrina católica é perfeitamente possível que um salvo contemple do paraíso seu filho sofrendo eternamente no inferno.

Ou não?

A menos que você esteja querendo dizer que todos os católicos cujos os filhos se desviaram não tinham verdadeira fé e irão para o inferno também.

Eu jamais poderia dizer isso, mas por um motivo bem simples: eu não tenho qualquer poder de dizer que alguém esteja no inferno. :emoticon4:


pode sim Alter e ñ só isso...

para deixar o paraíso menos atraente em relação ao ver e ouvir alguem que possamos ter um sentimento de carinho queimando no fogo eterno e conviver no tal paraíso normalmente com os outros salvos...

"Ora, havia um homem rico que se vestia de púrpura e de linho finíssimo, e todos os dias se regalava esplendidamente. Ao seu portão fora deitado um mendigo, chamado Lázaro, todo coberto de úlceras; o qual desejava alimentar-se com as migalhas que caíam da mesa do rico; e os próprios cães vinham lamber-lhe as úlceras.Veio a morrer o mendigo, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; morreu também o rico, e foi sepultado. No hades, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe a Abraão, e a Lázaro no seu seio.E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e envia-me Lázaro, para que molhe na água a ponta do dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama. Disse, porém, Abraão: Filho, lembra-te de que em tua vida recebeste os teus bens, e Lázaro de igual modo os males; agora, porém, ele aqui é consolado, e tu atormentado. E além disso, entre nós e vós está posto um grande abismo, de sorte que os que quisessem passar daqui para vós não poderiam, nem os de lá passar para nós. Disse ele então: Rogo-te, pois, ó pai, que o mandes à casa de meu pai, porque tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham eles também para este lugar de tormento. Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos. Respondeu ele: Não! pai Abraão; mas, se alguém dentre os mortos for ter com eles, hão de se arrepender. Abraão, porém, lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas, tampouco acreditarão, ainda que ressuscite alguém dentre os mortos." Lucas 16:19-31

tens o poder de dizer que Lázaro ta la queimando e com sede até hj

ooou a Biblia mente

1. Você nem se deu ao trabalho de ler a passagem, pois não é Lazaro que vai para o inferno.
2. Se você ler alguns versículos antes e depois dessa passagem, vai ver que Jesus está contando uma parábola e não falando de um acontecimento literal.
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Re: Re.: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por Alter-ego »

Fedidovisk escreveu:Então como vocês tinham tanta certeza nos camaradas mandados para fogueira do fogo divino do sétimo céu ?!

Ahn?
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AzraelOldschool
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Re: Re.: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por AzraelOldschool »

Alter-ego escreveu:
AzraelOldschool escreveu:
Alter-ego escreveu:
Acauan escreveu:
Alter-ego escreveu:Não. Isto tem a ver com a idéia de que aquele que crê pode até transportar montanhas. Quem crê precisa modificar a realidade ao seu redor. Do contrário, é como sino que range ou o címbalo estridente. Repito. Um cristão que não consegue levar sua casa até Cristo precisa urgentemente rever sua vida de fé.


Insisto que nada disto muda o fato de que segundo a doutrina católica é perfeitamente possível que um salvo contemple do paraíso seu filho sofrendo eternamente no inferno.

Ou não?

A menos que você esteja querendo dizer que todos os católicos cujos os filhos se desviaram não tinham verdadeira fé e irão para o inferno também.

Eu jamais poderia dizer isso, mas por um motivo bem simples: eu não tenho qualquer poder de dizer que alguém esteja no inferno. :emoticon4:


pode sim Alter e ñ só isso...

para deixar o paraíso menos atraente em relação ao ver e ouvir alguem que possamos ter um sentimento de carinho queimando no fogo eterno e conviver no tal paraíso normalmente com os outros salvos...

"Ora, havia um homem rico que se vestia de púrpura e de linho finíssimo, e todos os dias se regalava esplendidamente. Ao seu portão fora deitado um mendigo, chamado Lázaro, todo coberto de úlceras; o qual desejava alimentar-se com as migalhas que caíam da mesa do rico; e os próprios cães vinham lamber-lhe as úlceras.Veio a morrer o mendigo, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; morreu também o rico, e foi sepultado. No hades, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe a Abraão, e a Lázaro no seu seio.E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e envia-me Lázaro, para que molhe na água a ponta do dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama. Disse, porém, Abraão: Filho, lembra-te de que em tua vida recebeste os teus bens, e Lázaro de igual modo os males; agora, porém, ele aqui é consolado, e tu atormentado. E além disso, entre nós e vós está posto um grande abismo, de sorte que os que quisessem passar daqui para vós não poderiam, nem os de lá passar para nós. Disse ele então: Rogo-te, pois, ó pai, que o mandes à casa de meu pai, porque tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham eles também para este lugar de tormento. Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos. Respondeu ele: Não! pai Abraão; mas, se alguém dentre os mortos for ter com eles, hão de se arrepender. Abraão, porém, lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas, tampouco acreditarão, ainda que ressuscite alguém dentre os mortos." Lucas 16:19-31

tens o poder de dizer que Lázaro ta la queimando e com sede até hj

ooou a Biblia mente

1. Você nem se deu ao trabalho de ler a passagem, pois não é Lazaro que vai para o inferno.
2. Se você ler alguns versículos antes e depois dessa passagem, vai ver que Jesus está contando uma parábola e não falando de um acontecimento literal.


1- Vdd errei o nome mereço uma cruxificação ??? mas seja la quem for e baseado nas "santas escrituras" você não perdeu o poder de dizer que alguém esteja no inferno nem no céu ja q o ladrão cruxificado junto com Cristo recebeu a promessa de que ainda naquele dia estaria ao lado dele (foi isso que eu queria dizer)

2- então Jesus mentia ? ou narrar um fato inexistente ñ é uma mentira msm q inocente ?
Maquiavel ñ disse nada q eu ja ñ soubesse uu,

Ubuntu então...

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Re.: Mural teísta, questionamentos... Lembrete.

Mensagem por Alter-ego »

1. Sim, a Bíblia fala de pessoas que foram ao céu. A Igreja também. A Igreja não afirma "fulano está no inferno";
2. Contar uma história para passar uma mensagem (dizendo claramento que o está fazendo) é mentir? Nem omissão poderia ser...
"Noite escura agora é manhã..."

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