Os 10% mais ricos gastam dez vezes mais que os 40% mais pobr

[Alter-ego]

Ainda bem que os ricos gastam. Já pensou se eles jogassem o dinheiro fora?

[o anátema]

Pra que escrever tudo isso se no final da conversa ela vai distorcer tudo e falar que tudo no país é ruim porque o pt está no governo?

Quando na verdade, nunca antes na história desse país se viu tanto aproveitamento do potencial de desenvolvimento, e além de finalmente bom trabalho dos políticos.... apesar de sempre virem alguns com umas teorias conspiracionistas de "mensalão", "crise aérea" e etc. A mídia elitista toda cai em cima, trazendo alienação. A pobre Apocalíptica nada mais é do que uma vítima dessa mídia alienante que só serve aos interesses estadunidenses.

Exemplos:

A imprensa esta usando e abusando do termo liberdade de imprensa e setores do PT e do Governo nada dizem e fazem, senão vejamos:

1- A imprensa colocou a pecha no PT de partido de mensaleiro e ficou por isso mesmo;

2- A imprensa iniciou a campanha pela cassação de Zé Dirceu e o partido ficou imobilizado. Quando acordou, já era tarde demais;

3- Silvio Pereira foi pego ganhando presente - Land Rouver e a imprensa caiu matando tentando imputar o "deslize" para o PT e o Governo. No entanto, o Galvão Bueno, em plena disputa da fórmula 1 entre Senna e Piquet, recebe uma BMW do Senna e a Globo achou normal e legal;

3- Uma das jornalista da Rede Globo pariu um rebento de FHC e a globo tratou de esconder o fato, a jornalista e o filho, no entanto, fato identico acontece com Renam calheiro e a globo divulga intensamente com a clara tentativa de sangrar e demoralizar o governo através de seu aliado no senado federal;

4- A Rede Globo coloca no ar o quadro "as meninas do Jô" com um único intuito: espinafrar e ridicularizar o governo;

5- o Canal GNT (da Globo) exibe o programa "saia justa" e que na última terça-feira enfocou as vaias sofridas pelo presidente Lula no Pan e o que eu vi foi um total falta de respeito ao presidente, onde jornalista mediocre e atrizes decadentes se viram no direito de chamar o governo eleito democraticamente de imbecil e idiota e que este, está fomentando ódio na população brasileira. Vale fazer juz a uma das participantes, a Soninha que tentou defender, mas sem êxito;

6- A cobertura vergonhosa feita pela midia do acidente da Tam, principalmente a cobertura da Globo, onde tenta o tempo todo tirar a responsabilidade da empresa e emputar ao governo. Essa parceria entre a Globo e a TAM mereceria por parte do governo de uma investigação, afinal sabemos quais são os interesses que estão por trás da cobertura, mas não sabemos quais são os parâmetros dessa defesa escandalosa que a TV Globo vem fazendo da TAM.

Esses são alguns exemplos. A concessão da Tv Globo e de outras emissoras estão vencendo em outubro e essa é a hora do governo ao renovar ou não essa concessão, ser mais criterioso, rigoroso pois do jeito que está não dá mais para continuar. É angustiante ver tudo isso acontecendo e nada sendo feito. Vamos esperar a inauguração da TV Brasil para poder dar uma resposta? Não, a resposta tem que ser dada agora, já. É preciso maior agilidade e rapidez.

De uma lista de email que discutia os textos de um periódico online (não censurado pela mídia burguesa) de pessoas engajadas na luta do povo (Lula de novo):

http://www.revistaoberro.com.br/




E quanto ao "acidente" do aeroporto de Guarulhos, estive meio ausente do fórum.... alguém já teria por acaso conseguido formular alguma hipótese do esquema de como os americanos estão por trás disso? Porque é certo que eles estão, tal como no outro "acidente", no qual a sua ação nefasta pelos interesses capitalistas foi mais óbvia, já que os próprios pilotos assassinos eram deles. Mas nesse caso em particular, me parece que eles estão conseguindo cobrir relativamente bem os seus rastros.

Claro, algo um pouco facilitado pelo fato deles terem vindo "ajudar a investigação", adulterando as caixas pretas, para ocultar evidências e fazer parecer culpa do Lula. Talvez para enforcá-lo como fizeram com Saddam. Uma amostra de como são diabólicos e perigosos, a maior ameaça à humanidade.

Quem nos dera se todo poder bélico dos EUA estivesse nas mãos de homens como Fidel Castro, Hugo Chavez, do saudoso Saddam Hussein, ou de lutadores pela liberdade como o Osama Bin Laden.

Bin Laden que, talvez tenha sido a inspiração desses recentes ataques americanos ao nosso solo Brasileiro... gostaram da idéia, e como já tinham destruído o Afeganistão, dizimado seu povo, resolveram atacar veladamente ao nosso Brasil.

[Apo]

Ainda bem que os ricos gastam. Já pensou se eles jogassem o dinheiro fora?

Viva! Eles gastam e isto faz a economia funcionar, gera empregos, incrementa a indústria, o comércio, o ócio e o lazer. Também são eles que vão a cinema, teatro, consertos, museus ( se bem que no exterior, porque aqui estamos mal deles), compram imóveis, móveis e quinquilharias mil. Também são eles que fazem poupança, o que é uma coisa muito saudável. Ah, tem a saúde também, pois pagando 200 reais por consulta ( o SUS quando paga , paga 3 ou 4 reais), alguns médicos e dentistas podem trabalhar dignamente. Fora o setor de serviços em geral.

Pelo menos alguém vive relativamente bem neste país de desdentados.
Se jogassem o dinheiro no lixo seria muito desperdício.

[Alexandre]

Ainda bem que os ricos gastam. Já pensou se eles jogassem o dinheiro fora?

Viva! Eles gastam e isto faz a economia funcionar, gera empregos, incrementa a indústria, o comércio, o ócio e o lazer. Também são eles que vão a cinema, teatro, conSertos, museus ( se bem que no exterior, porque aqui estamos mal deles), compram imóveis, móveis e quinquilharias mil. Também são eles que fazem poupança, o que é uma coisa muito saudável. Ah, tem a saúde também, pois pagando 200 reais por consulta ( o SUS quando paga , paga 3 ou 4 reais), alguns médicos e dentistas podem trabalhar dignamente. Fora o setor de serviços em geral.

Pelo menos alguém vive relativamente bem neste país de desdentados.
Se jogassem o dinheiro no lixo seria muito desperdício.

[Apo]

Coisa feia ein? Gracias.

[Alexandre]

Herrar é umano!

[Apo]

Yep!

[NadaSei]

E VIVA O CAPITALISMO!

Qual a solução?

Expressa no respeito a propriedade privada

Dos meios de produção?

[NadaSei]

E quanto ao "acidente" do aeroporto de Guarulhos, estive meio ausente do fórum.... alguém já teria por acaso conseguido formular alguma hipótese do esquema de como os americanos estão por trás disso? Porque é certo que eles estão.

[André]

E VIVA O CAPITALISMO!

Qual a solução?

Expressa no respeito a propriedade privada

Dos meios de produção?

Não é tão simples, leia o resto. Os meios de produção não precisam todos ser públicos ou estatizados para serem socializados e universais.

Saúde sim, pois sua mercantilização é danosa, mas deve ser permitida, afinal sociedade livre não deve proibir, mas como na França, o sistema público nesse caso deve ser tão amplo, que a necessidade do privado, nesse direito fundamental, é quase inexistente.

Em educação, e nas condições de básicas de sobrevivência, não há a necessidade de estatizar. O público pode conviver com o privado. Desde que ambos regulados democraticamente para servir o bem comum. Tendo responsabilidade ambiental e social, a produção sendo fomentada para ser auto-sustentável.

Nesse sentido uma sociedade será livre, democrática, e justa, se ao mesmo tempo em que garante as liberdades políticas, e civis, garante o que chamaria de direitos fundamentais a saúde, educação, justiça e condições básicas de sobrevivência. A todos. Se for garantido a todos, esse em si, é um princípio socialista, e a socialização e estatização são duas coisas diferentes, que não precisam ser acompanhadas. Infelizmente muitos acham que apenas estatizando (o que levou e leva a equívocos), ou confundem um termo com o outro.

A propriedade privada individual deve ser respeitada, mas não é um direito fundamental, nem valor supremo, existem direitos hierarquicamente mais importantes a serem garantidos a todos. Assim como as liberdades econômicas devem ser limidadas visando o bem comum. A propriedade privada dos meios de produção deve ser regulada e voltada ao bem comum seja ela pública ou privada. Certos casos a competição e um sistema privado é melhor, apontaria para telefonia no Brasil, em outros quanto mais público, amplo, melhor, apontaria para saúde, aonde quanto mais privados mais problemas.

[spink]

Gosto bastante dos EUA (excetuando-se o bible belt), mas postar bandeiras e a estátua da liberdade é o cúmulo da babaquice.
Como se na era Bush os estadunidenses poderiam desfrutar dessa liberdade como na gestão de Jimmy Carter...

[o anátema]

Eu gosto das águias carecas.

[André]

Gosto bastante dos EUA (excetuando-se o bible belt), mas postar bandeiras e a estátua da liberdade é o cúmulo da babaquice.
Como se na era Bush os estadunidenses poderiam desfrutar dessa liberdade como na gestão de Jimmy Carter...

Esse é o nível de oposição às minhas idéias?

Faz-me rir!

Isso as reforça ainda mais!

O que ele quis dizer, imagino, é que com as escutas telefônicas, tortura, e o Ato Patriótico, que passa por cima de diversas liberdades, em nome do combate ao terrorismo, fez os EUA de hoje muito menos livre, do que os EUA de ontem.

Aliás, esse argumento tem lógica.

[André]

Gosto bastante dos EUA (excetuando-se o bible belt), mas postar bandeiras e a estátua da liberdade é o cúmulo da babaquice.
Como se na era Bush os estadunidenses poderiam desfrutar dessa liberdade como na gestão de Jimmy Carter...

Esse é o nível de oposição às minhas idéias?

Faz-me rir!

Isso as reforça ainda mais!

O que ele quis dizer, imagino, é que com as escutas telefônicas, tortura, e o Ato Patriótico, que passa por cima de diversas liberdades, em nome do combate ao terrorismo, fez os EUA de hoje muito menos livre, do que os EUA de ontem.

Aliás, esse argumento tem lógica.

Sou favorável ao combate ao terrorismo. Casos de escutas telefônicas eu não tenho notícia de muitos após o caso Watergate.

Eu tb, lógico, os terroristas tem que ser casados, obviamente. Inclusive os que estão na Arábia Saudita, aonde tem os amigos dos EUA no governo, mas um monte de terroristas na população que esses lideres acobertam.

Não soube do caso de WireTaps

http://en.wikipedia.org/wiki/NSA_warran ... ontroversy

Esse é somente um que escutas poderiam ser feitas pela NSA sem precisar da autorização de um juiz, sem mandado judicial.

O mesmo para diversos processos de prisão, sem precisar de mandado para invadir sua casa, e revistar suas coisas. Ver que livros vc lê na biblioteca e por ai vai.

A controvérsia sobre isso e os efeitos do Ato Patriótico e dessa nova legislação que manda direito a privacidade, e liberdades civis e políticas para cucuia vem a algum tempo.

[DIG]

Vocês queriam que eles gastassem MENOS, é ?

[André]

A controvérsia sobre isso e os efeitos do Ato Patriótico e dessa nova legislação que manda direito a privacidade, e liberdades civis e políticas para cucuia vem a algum tempo.

É um tema complicado, mas em conjunturas excepcionais como a atual é até justificável, perder um pouco da privacidade em troca de segurança não me incomodaria muito.

Se fosse realmente necessário, o problema que muitos avaliam que existe é um abuso, se aproveitam da questão do terrorismo para aprovar uma legislação autoritária que invade e abre mão de liberdades políticas. Sem de fato ajudar de forma significativa em proteger.

O caso de isqueiro ser permitido quando determinados leites não são mostra que a pressão da industria de tabaco acaba influenciado essas decisões.

[André]

A controvérsia sobre isso e os efeitos do Ato Patriótico e dessa nova legislação que manda direito a privacidade, e liberdades civis e políticas para cucuia vem a algum tempo.

É um tema complicado, mas em conjunturas excepcionais como a atual é até justificável, perder um pouco da privacidade em troca de segurança não me incomodaria muito.

Se fosse realmente necessário, o problema que muitos avaliam que existe é um abuso, se aproveitam da questão do terrorismo para aprovar uma legislação autoritária que invade e abre mão de liberdades políticas. Sem de fato ajudar de forma significativa em proteger.

O caso de isqueiro ser permitido quando determinados leites não são mostra que a pressão da industria de tabaco acaba influenciado essas decisões.

É complicado mesmo, na minha opinião Geoge Walker Bush é o pior presidente americano republicano depois de Richard Nixon.

Nisso concordamos inteiramente. O terrorismo tem que ser combatido, é realmente um problema, mas os americanos, nem ninguém, devem perder de vista seus valores, e se igualar a um inimigo terrível como esse. Ser duros, e ir atrás sim, mas não perder de vista aquilo que nos diferencia desses criminosos abomináveis.

[SickBoy]

Vocês queriam que eles gastassem MENOS, é ?

não se trata de "gastar". o que está mostrando é a disparidade da renda

[Apo]

Oh! Padrões seríssimos de qualificação sócio-econômica brasileiros:

Pobres: embaixo da ponte. Vítimas dos ricos ( também chamados classe média insensível capitalista).
Ricos: renda familiar acima de 3 salários mínimos. Vítimas dos mais ricos.
Mais ricos: renda familiar acima de 10 salários mínimos. Estes são a escória do capitalismo selvagem, gastadores, playbas e dondocas.

Isto é o fim! Pior do que todas aquelas pesquisinhas das décadas de 60, 70 e 80 que a gente usava na escola para brincar de censo: se tinha geladeira, fogão e tv era classe B. Se tinha geladeira, fogão, TV e radinho de pilha, passava para a próxima faixa. Virava classe A. Ridículo!

Agora está mais rudículo: é só ricos e pobres.

Pobre Brasil...até quando?

[André]

Saiu uma reportagem, postaram aqui no fórum, que fala sobre uma classe média que tem vergonha de ser classe média. Eu sou de classe média, não somos ricos, e as origens são até mais simples, meu avo era ferroviário, e o outro dono de uma pequena loja. Meus pais é que chegando a ter doutorado deram um salto.

Mas não tenho vergonha da minha situação socioeconômica, o que me envergonha é o Brasil, os políticos do meu país, e a elite grudada no poder, ou que se vende por privilégios, e tudo que faz esse país ter tantos pobres. Eu tenho orgulho do esforço dos meus pais, que possibilitam que eu me dedique a pesquisa, ensino e a escrever, em suma o que gosto de fazer.

Essa classe média que rejeita sua situação socioeconômica, para se sentir povão, que compra e adota cultura popular, as vezes de baixa qualidade como boa parte dos pagodes que rolam por ai, em uma acomodação que rejeita a sua situação, eu acho ridículo. Já estudei em colégio que chamar alguém de rico era ofensa, estilo ele é "riquinho" para um colega que era de família rica. Eu acho isso uma bobagem. Assim como o elitismo é um saco, esse culto ao populacho tb é não tem nada a ver. Existem coisas da cultura popular de qualidade, mas deve ser a qualidade, e não sua origem de classe, que deve ser elogiada.

O culto exagerado ao sucesso tb é problemático, mas o sucesso em si é algo a se almejar, elogiar e estimular. Especialmente se atingido de forma ética, e se significa algo de relevante.

[Apo]

Pois eu me orgulho de ter largado da tal classe B ( como era imbecilmente classificada nas décadas de 60. 70 e 80), para respirar os ares da classe B de agora. Pelo menos é assim que me vejo: classe A é quem está bem acima de mim, mora em mansões de mais de 2 mil metros quadrados e viaja para conhecer o mundo pelo menos 2 vezes por ano ( mas se fez por onde trabalhando, tem mais é que morar bem e viajar mesmo). RICO são aqueles que tem mais ainda do que isto, são a elite. Dentro desta elite, tem a elite de baixo nível e usurpadora, elevada a esta triste categoria pelo povo bobo que votou neles: é quem está no poder, faturando milhões de reais por ano.

Estes são os verdadeiros culpados pela hipocrisia e o cinismo do país: os tidos como "vítimas" são os que escolheram seus próprios algozes.
As vítimas verdadeiras são os que trabalham e dão emprego para que o resto os culpe pela má distribuição de renda e outras baboseiras mais.

[SickBoy]

tem gente que não perde a oportunidade de subir num palanque

[Apo]

Palanque é coisa para político. Os desonestos usam-no com destreza e cinismo. Mas acredita neles quem quer...ou apóia.

PS: estes "tem gente" me lembra quando o pessoal queria falar de alguém que estava presente....e a gente tinha 12 anos...

[SickBoy]

ok apo.

VOCÊ não perde uma única oportunidade de falar mal do lula, ligar tudo que há de torpe ao PT, desfilar com toda sua indignação contra a corja, e tudo o mais


mas fazer isso O TEMPO TODO num fórum enche o saco até de outros usuários que também não vão nem um pouco com a cara do quatro-dedos, saca?

[o anátema]

A controvérsia sobre isso e os efeitos do Ato Patriótico e dessa nova legislação que manda direito a privacidade, e liberdades civis e políticas para cucuia vem a algum tempo.

É um tema complicado, mas em conjunturas excepcionais como a atual é até justificável, perder um pouco da privacidade em troca de segurança não me incomodaria muito.

Você talvez mudasse de idéia se tivesse que se passar por islâmico ou se convertesse mesmo ao islamismo.