Homossexualidade

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
SickBoy
Mensagens: 2693
Registrado em: 17 Nov 2006, 20:27

Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por SickBoy »

isso está se delongando demais. não vou ficar dando explicações pra cada putaria que inventam.

conhece um ex-gay?

Avatar do usuário
gorillo
Mensagens: 18
Registrado em: 23 Set 2007, 15:19

Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por gorillo »

Deise Garcia escreveu:
gorillo escreveu:não


Acho que você não entendeu, filho! Estou perguntando se alguém com mais conhecimento poderia acrescentar informações. Muitas vezes o silêncio pertence aos sábios.


tudo bem faladora :emoticon1:

david_santos
Mensagens: 5
Registrado em: 23 Set 2007, 23:07

Re.: Homossexualidade

Mensagem por david_santos »

o genoma e como um programa do corpo, e o corpo como uma maquina, como em matematica existe n maneiras de chegar a uma solucao existe no tambem no nosso genoma n genes para se chegar anosso definiçao . vc tem um material genetico infindavel, aquilo que vc tem acesso a mudar no seu modo de vida ou corpo,nao seria necessariamente uma mutacao genetica mas um fluxo da informacao genetica
bom isso nao sei ta esquisito mas me veio assim
agora seguinte se voce olhar para esqueda seus olhos vao se negar e vao olhar para direita?
acho que não.
oseu corpo te obedece?
acho que sim
quem criou a sua vontade de se unir a um corpo semelhante ao seu ?
voce
isso nao vem do seu corpo ou de seus genes
mas de vc
ainda que seja tao cedo que vc nao se lembre
?????
hãã? tem genes para quem gosta de foder com caes?
e vacas
galinhas
etc
isso nao sao ideias ?
criacao de prazer,de possibilidades de prazer para si?
um gen determina se vc prefere mulher gorda,magra, baixinha
existe um homem puro 100% e uma mulher pura 100%

Avatar do usuário
gorillo
Mensagens: 18
Registrado em: 23 Set 2007, 15:19

Re.: Homossexualidade

Mensagem por gorillo »

olha lá... não percebi nada

Avatar do usuário
Ateu Tímido
Mensagens: 8921
Registrado em: 17 Out 2005, 00:04
Localização: Belo Horizonte
Contato:

Re.: Homossexualidade

Mensagem por Ateu Tímido »

Discussão "científica" com base em JJ Benitez???

Fui.

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por Apo »

Ateu Tímido escreveu:Discussão "científica" com base em JJ Benitez???

Fui.



Quem é JJ Benitez?
Imagem

Avatar do usuário
Ateu Tímido
Mensagens: 8921
Registrado em: 17 Out 2005, 00:04
Localização: Belo Horizonte
Contato:

Mensagem por Ateu Tímido »

Ele criava cavalos:

Imagem

E perdia temopo...


Imagem

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re.: Homossexualidade

Mensagem por Apo »

Hum...não conheço.
Imagem

Avatar do usuário
NadaSei
Mensagens: 3573
Registrado em: 27 Dez 2006, 18:43
Gênero: Masculino

Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por NadaSei »

SickBoy escreveu:mas quando nosso comportamento não se assemelha bem a uma escolha (como no caso já falei, homossexuais simplesmente são, e por muitas vezes encaram isso como um fardo e não conseguem ser "normais"), sou bastante inclinado a pensar que tenha algo de biológico nisso(que pode ser genético ou se dê ao longo do desenvolvimento do embrião)
(...) até mesmo a outros homens, quando não tem um parceiro do sexo oposto.

Concordo que os genes possam dar uma "tendência".
Tipo, não nascemos como uma tela em branco, já nascemos com algumas "pinceladas" de nossos genes, mas nossa mente é dotada de pinceis e tinta para alterarmos essa pintura.

Eu, por exemplo, era heterossexual e me tornei bissexual depois dos 20.

Você mesmo citou que na falta de mulher, podemos procurar homens.

Lembrando que é mais fácil "aprender" a apreciar algo, que aprender a não gostar de algo.
Eu não gostava de diversos vegetais, quando fui trabalhar em uma cozinha cuidando das saladas, tinha que experimentar para saber se estava bom.
Fui desenvolvendo meu paladar e aprendi a gostar de diversas coisas que não gostava antes.
Será que eu poderia voltar a não gostar dessas coisas, com a mesma facilidade que aprendi a gostar?
Eu encaro o caso dos gays dessa forma, é mais facil aprender a gostar de algo, que desgostar.
Ainda assim, não considero "impossível" que alguém possa treinar sua mente a não mais gostar daquilo.
Talvez seja muito mais difícil, mas não sei se é impossível.
Acho complicado afirmar que alguém não pode se tornar um ex-gay.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: Homossexualidade

Mensagem por Fernando Silva »

Deise Garcia escreveu:Será que alguém com mais conhecimento poderia dar maiores informações?

Supondo-se que esses dados sejam verdadeiros, poderia se deduzir que filho de homossexual tende a ser homossexual, o que indicaria que é uma característica genética, pelo menos nesses casos.

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re.: Homossexualidade

Mensagem por Apo »

Poderia...qual o percentual de possibilidades ?Haveria um gen dominante para hetero e recessivo para homo? E o bissexual seria como ter por exemplo, um olho azul e um castanho? Talvez algum gen mutante tenha evoluído para a homossexualidade. O que faria dos homossexuais ( humanos e animais) seres mutantes. :emoticon1:

Talvez o preconceito venha daí....
Imagem

Avatar do usuário
Ilovefoxes
Mensagens: 1802
Registrado em: 20 Fev 2007, 15:44
Gênero: Masculino

Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por Ilovefoxes »

SickBoy escreveu:isso está se delongando demais. não vou ficar dando explicações pra cada putaria que inventam.

conhece um ex-gay?
O que isso prova?

Conhece um ex-praticante de beijo? Como explica beijo só ter passado a existir na história após Roma se tudo que não tem um "ex" é genético?

Avatar do usuário
SickBoy
Mensagens: 2693
Registrado em: 17 Nov 2006, 20:27

Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por SickBoy »

Ilovefoxes escreveu:
SickBoy escreveu:isso está se delongando demais. não vou ficar dando explicações pra cada putaria que inventam.

conhece um ex-gay?
O que isso prova?

Conhece um ex-praticante de beijo? Como explica beijo só ter passado a existir na história após Roma se tudo que não tem um "ex" é genético?


vá brincar com o nadasei vai.




ps: tudo que não tem um ex é genético é uma distorção ridícula.

ps2: beijo criado durante o império romano? nunca ouvi falar, mas acho o beijo algo inerente a espécie humana, assim como tudo que é social. aperto de mão, risadas, cumprimentos, beijos, abraços, tudo faria parte de um "universal humano".
Editado pela última vez por SickBoy em 24 Set 2007, 14:10, em um total de 1 vez.

Avatar do usuário
Ilovefoxes
Mensagens: 1802
Registrado em: 20 Fev 2007, 15:44
Gênero: Masculino

Re.: Homossexualidade

Mensagem por Ilovefoxes »

vá brincar com o nadasei vai.
Ok, vou falar com a moderação.
SickBoy escreveu:ps: tudo que não tem um ex é genético é uma distorção ridícula.
Concordo e obrigado:
SickBoy escreveu:conhece um ex-gay?

Avatar do usuário
SickBoy
Mensagens: 2693
Registrado em: 17 Nov 2006, 20:27

Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por SickBoy »

Ilovefoxes escreveu:
SickBoy escreveu:ps: tudo que não tem um ex é genético é uma distorção ridícula.
Concordo e obrigado:
SickBoy escreveu:conhece um ex-gay?



me fazendo entender. "tudo que não é ex" é uma distorção ridícula do que eu estou afirmando.

mas mais uma vez. se ser gay é uma simples escolha, porque não há ex-gays? existe alguma explicação plausível para que eles tenham dificuldade em voltar à heterossexualidade, dentro da "teoria da escolha"?

Avatar do usuário
Ilovefoxes
Mensagens: 1802
Registrado em: 20 Fev 2007, 15:44
Gênero: Masculino

Re.: Homossexualidade

Mensagem por Ilovefoxes »

Mas agora porque você respondeu? Você não era o dono do fórum com esse seu "vá brincar com o NadaSei"?

NadaSei escreveu:existe alguma explicação plausível para que eles tenham dificuldade em voltar à heterossexualidade
Porque não é uma doença que precisa ser curada.

Avatar do usuário
SickBoy
Mensagens: 2693
Registrado em: 17 Nov 2006, 20:27

Re.: Homossexualidade

Mensagem por SickBoy »

e a comparação com o beijo é indevida.

suponhamos então que beijo é um costume aprendido. alguém um dia juntou os lábios com outra pessoa, gostou, e outros começaram a imitar até que se difundiu

o ponto principal é: as pessoas imitaram porque viram nesse costume alguma vantagem. essa pratica se difundiu por quase toda a humanidade (e realmente não sei se existe algum lugar hoje onde não se beija)

suponhamos então que a homossexualidade é "aprendida". um macho um belo dia "errou o buraco", e depois de um tempo descobriram que poderiam fazer isso com outro macho.

se for uma coisa "aprendida". nem todas as pessoas a vem como uma vantagem. o mundo inteiro não se tornou gay. algumas pessoas aderiram, outras não. porque?

Avatar do usuário
Ilovefoxes
Mensagens: 1802
Registrado em: 20 Fev 2007, 15:44
Gênero: Masculino

Re.: Homossexualidade

Mensagem por Ilovefoxes »

outras não. porque?
Religião, preconceito, gosto?

"Porque um tem e outro não"... Porque você fala como se tudo fosse uma epidemia?

Avatar do usuário
SickBoy
Mensagens: 2693
Registrado em: 17 Nov 2006, 20:27

Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por SickBoy »

Ilovefoxes escreveu:
NadaSei escreveu:existe alguma explicação plausível para que eles tenham dificuldade em voltar à heterossexualidade
Porque não é uma doença que precisa ser curada.



se for genético é doença? então quem tem um QI de 150 é um doente? WTF?


aliás, outra distorção imbecil. eu não fiz nenhum juízo de valor sobre a homossexualidade. estou perguntando porque a sexualidade não se demosntra tão maleável nesse caso específico(já que é maleável nos outros). Há heterossexuais que depois de adultos "descobrem-se" homo (e segundo o meu ponto de vista eles sempre foram em algum grau). Porque não há homossexuais que depois de adultos "descobrem-se" heteros? é simples. se for tudo uma "escolha", a maleabilidade deveria vir nos dois sentidos.

Avatar do usuário
Lúcifer
Mensagens: 8607
Registrado em: 26 Out 2005, 16:24
Gênero: Masculino
Localização: São Paulo
Contato:

Re.: Homossexualidade

Mensagem por Lúcifer »

Vamos fazer uma suposição.
Digamos que esse tal gene homo não seja para o homem e sim para a mulher, um gene hetero.
Vamos supor que ess gene é para determinar o heterosseualismo da mulher, mas por alguma mudança hormonal, ficou preso num corpo masculino. O gene não teria como saber que o corpo onde ele está é masculino então inicia a sua função de ativar o "gosto" para o homem.
Não se esquecendo que, no começo da formação do corpo, todos são do seo feminino, depois que há as mudanças.

Isso poderia ser uma resposta ao homossexualismo feminino, só que ao contrário.
Acho que é isso.
Abraços.
Imagem

Avatar do usuário
aknatom
Mensagens: 3071
Registrado em: 25 Out 2005, 13:10
Gênero: Masculino

Re.: Homossexualidade

Mensagem por aknatom »

Nossa... discutir a validade científica de algo que está impresso num livro do Benitez é o fundo do poço.
Por favor, liberem o Niels e o VM, o forum anda muito parado.

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
The Pensêitor admitindo que estava enganado: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=53315#53315
Eu concordando plenamente em algo com o VM: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=239579#239575

Imagem

Avatar do usuário
SickBoy
Mensagens: 2693
Registrado em: 17 Nov 2006, 20:27

Re.: Homossexualidade

Mensagem por SickBoy »

Ilovefoxes escreveu:
outras não. porque?
Religião, preconceito, gosto?


religião e preoconceito

óh sim, influenciam. mas ainda assim quando tira-se as duas não vejo as pessoas mais predispostas à homossexualidade.


aliás, para boa parte das pessoas, só há atração pelo sexo oposto.


E de onde vem esse gosto?

"Porque um tem e outro não"... Porque você fala como se tudo fosse uma epidemia?


não entendi, me parece mais um ataque à genética, como fez anteriormente, rotulando como algo peremptório e discriminante.

mas o aspecto da cultura eu considero epidêmico sim. Em qualquer choque de cultura as pessoas adotarão práticas que lhes são mais vantajosas.

Avatar do usuário
Ilovefoxes
Mensagens: 1802
Registrado em: 20 Fev 2007, 15:44
Gênero: Masculino

Re.: Homossexualidade

Mensagem por Ilovefoxes »

Quem é gay, é porque gosta de homem. Seja porque prefere uma personalidade semelhante, acha mais bonito peitoral quadrado ou prefere excitação pela próstata ao pênis.

Não sei o que você espera, SickBoy. Que depois de algum tempo passem a sentir NOJO de homens? Porque é a única coisa que eu vejo que se encaixa na definição de "ex-gay"... e aí é difícil mesmo de encontrar.

Avatar do usuário
Wallace
Mensagens: 2482
Registrado em: 10 Ago 2007, 16:59
Gênero: Masculino

Re.: Homossexualidade

Mensagem por Wallace »

O fórum anda tão gay... Com tantos especialistas....

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
Editado pela última vez por Wallace em 24 Set 2007, 19:51, em um total de 1 vez.

Avatar do usuário
SickBoy
Mensagens: 2693
Registrado em: 17 Nov 2006, 20:27

Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por SickBoy »

Ilovefoxes escreveu:Quem é gay, é porque gosta de homem. Seja porque prefere uma personalidade semelhante, acha mais bonito peitoral quadrado ou prefere excitação pela próstata ao pênis.


essa é a definição de gay. mas eu estou perguntando o que leva eles a gostarem disso. e porque nem todos gostam.

mas vamos esquecer essa "causa última". pra você eles simplesmente "escolhem"

eu concordo que temos boa autonomia sobre muitas coisas, as quais simplesmente "escolhemos" sem que eu veja nisso um determinante totalmente genético.

eu só não coloco a sexualidade dentro das coisas as quais temos tanta autonomia

mas se tivermos mesmo essa autonomia sobre a sexualidade, falta ainda resposta pra minha pergunta


Não sei o que você espera, SickBoy. Que depois de algum tempo passem a sentir NOJO de homens? Porque é a única coisa que eu vejo que se encaixa na definição de "ex-gay"... e aí é difícil mesmo de encontrar.


hum, o que eu espero.

espero que essas pessoas que antes tinham atração por homens, sintam atração por mulheres, mas mantenham amigos homens, cumprimentem-os e tudo mais, SEM sentir mais atração por outros homens, o que, PASMEM, é justamente os heterossexuais fazem.

Trancado