Os cristãos estãos certos, mas...

[Tranca]

Céu e Inferno são noções niilistas que não respeitam o caráter intrínseco da vida, que é feita de mudança. Imaginar algo eterno é loucura.

Não Grande Sama, não é loucura imaginar algo eterno, aliás, existe uma única coisa eterna: a morte!
a morte é, ao meu ver, eterna, sob o ponto de vista da nossa existência sensorial.

Ou seja, nossos corpos após a morte, serão aproveitados para manter a vida de outros seres, nossas moléculas, de alguma forma, passarão há fazer parte de outra coisa, seja um ser vivo ou algo inanimado.

Mas, a morte de nossa consciência, o que nos faz ser o que somos, tem um fim definitivamente eterno, a não existência.

Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6

Não sei não, Gilgha. Pra mim, a morte é uma ilusão...chamamos de morte o fim da consciência, o fim de determinado agrupamento de partículas anterior à formação de um novo agrupamento.

E, se um dia chegar a nós a regeraçaõ celular?

Se bem que eu não simpatizo com a idéia de imortalidade. Seria chato...

Ué... se você vê que tá ficando chato, mate-se.

[Gilghamesh]

Não sei não, Gilgha. Pra mim, a morte é uma ilusão...chamamos de morte o fim da consciência, o fim de determinado agrupamento de partículas anterior à formação de um novo agrupamento.

E, se um dia chegar a nós a regeraçaõ celular?

Se bem que eu não simpatizo com a idéia de imortalidade. Seria chato...

Só que a formação de um novo agrupamento de partículas, átomos e moléculas, gerará uma nova forma ou um novo ser.
Jamais poderá formar ou reconstruir a consciência que o fez ser, lembre-se da história do rio, ele sempre está mudando à cada milésimo de segundo e nunca mais é o mesmo.

A regeneração celular é até uma possibilidade longinqua de ser alcançada, mas duvído que aconteça o seu desenvolvimento antes que eu e você já tenhamos deixado de existir.

Ademais, as únicas células de não podem sofrer regeneração, são justamente as células nervosas que compõe o nosso cérebro, e por conceguinte, nossa consciência.
Então, podemos imaginar que se poderia regenerar no futuro, um corpo, mas um corpo que possuiria uma nova mente, que não seria mais vc, mas um novo ser, uma vez que ao não ser possível regenerar as células nervosas originais, as mesmas teriam que ser substituidas por outras células que não conteriam as informações que fazem vc ser o que é, lembrando sempre, que quando isso for possível ser feito e ocorrer, vc e eu já teremos virado estatística! .

Eu Sou Gilghamesh
Versão 4.6

[Darkangel]

Segundo o Pensador, até no céu é possível se pecar, por isso é importante que os "eleitos" tenham sempre em mente o que aconteceu com os pecadores para não pecarem também.

Na verdade, é difícil responder a uma pergunta hipotética baseada numa hipótese.
Quando eu era católico, resolvi o problema assumindo que ninguém reunia todas as condições necessárias para se ir para o inferno, e este, se existisse, estaria vazio.

Mesmo assim eu creio parcialmente no que o Miguel disse,ou seja,eu creio que Deus apagará da memória dos eleitos a existência de parentes e familiares que estiverem no inferno.

Os eleitos só terâo consciência de que existem pessoas sofrendo e que seu estado de obediência é muito mais prazeiroso e gratificante.

Eu disse a brincar. Porque razão faria Deus um Inferno... qualquer Deus? Se Deus existe deve ser algo com uma tremenda inteligência. Fazendo uma comparação, Deus está para nós como nós estamos para as formigas. Alguém aqui estaria interessado em condenar ao inferno a Formiga X ou Y só porque se portou mal? Da mesma forma, um Deus superinteligente não o faria. E julgar que o faria é antropomorfizar Deus... e dar uma importância cósmica ás nossas ações. Aqui reside a arrogância da religião...

[Flavio Costa]

Só que a formação de um novo agrupamento de partículas, átomos e moléculas, gerará uma nova forma ou um novo ser.
Jamais poderá formar ou reconstruir a consciência que o fez ser, lembre-se da história do rio, ele sempre está mudando à cada milésimo de segundo e nunca mais é o mesmo.

Se a morte é eterna, está cheio de coisas além dela que é.

Quando uma determinada configuração das nuvens se desfaz ela nunca mais acontecerá novamente, então aquela disposição da atmosfera "deixa de existir eternamente", o que é bastante trivial. É a mesma coisa com a morte, ela não é eterna em si pois é apenas uma descontinuidade, não algo que continua indefinidamente.

A única diferença entre a morte e o desarranjo das nuvens é que damos muito valor à nossa vida, no resto dá na mesma.

[Gilghamesh]

Só que a formação de um novo agrupamento de partículas, átomos e moléculas, gerará uma nova forma ou um novo ser.
Jamais poderá formar ou reconstruir a consciência que o fez ser, lembre-se da história do rio, ele sempre está mudando à cada milésimo de segundo e nunca mais é o mesmo.

Se a morte é eterna, está cheio de coisas além dela que é.

Quando uma determinada configuração das nuvens se desfaz ela nunca mais acontecerá novamente, então aquela disposição da atmosfera "deixa de existir eternamente", o que é bastante trivial. É a mesma coisa com a morte, ela não é eterna em si pois é apenas uma descontinuidade, não algo que continua indefinidamente.

A única diferença entre a morte e o desarranjo das nuvens é que damos muito valor à nossa vida, no resto dá na mesma.

A sua não existência após a morte, continua indefinidamente, ou mais precisamente, eternamente!

Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6

[Darkangel]

Sabem, eu espero que haja vida depois da morte. Há muitos argumentos que dizem que essa hipotese é absurda, mas são argumentos metafísicos que procuram rebater muito justamente outros argumentos metafísicos a favor, por exemplo, de uma alma independente do corpo (como a alma de Descartes). Mas, como dizia Francis Crick (noutro contexto): "A natureza é mais inteligente do que tu".

[Pug]

Segundo o Pensador, até no céu é possível se pecar, por isso é importante que os "eleitos" tenham sempre em mente o que aconteceu com os pecadores para não pecarem também.

Na verdade, é difícil responder a uma pergunta hipotética baseada numa hipótese.
Quando eu era católico, resolvi o problema assumindo que ninguém reunia todas as condições necessárias para se ir para o inferno, e este, se existisse, estaria vazio.

Mesmo assim eu creio parcialmente no que o Miguel disse,ou seja,eu creio que Deus apagará da memória dos eleitos a existência de parentes e familiares que estiverem no inferno.

Os eleitos só terâo consciência de que existem pessoas sofrendo e que seu estado de obediência é muito mais prazeiroso e gratificante.

Eu disse a brincar. Porque razão faria Deus um Inferno... qualquer Deus? Se Deus existe deve ser algo com uma tremenda inteligência. Fazendo uma comparação, Deus está para nós como nós estamos para as formigas. Alguém aqui estaria interessado em condenar ao inferno a Formiga X ou Y só porque se portou mal? Da mesma forma, um Deus superinteligente não o faria. E julgar que o faria é antropomorfizar Deus... e dar uma importância cósmica ás nossas ações. Aqui reside a arrogância da religião...

Não diria arrogância.
Uma pessoa estuda, trabalha se esforça para alcançar algo...
por outro lado existe quem se acomode e espere que tudo caia do ar...
Não deveria existir recompensa para quem se esforça?
E mesmo assim sabemos que apesar de todo o nosso esforço podemos não conseguir alcançar o que pretendemos.

No caso do inferno e paraíso é idêntico.

Apesar de tudo que possamos fazer a recompensa não é dada como adquirida automaticamente só por ser crente, a pessoa que se esforça deve faze-lo para seu beneficio pessoal e não por esperar a recompensa ( por medo), porque sabe de antemão que nada lhe garante o paraíso. É deste modo que penso...

[Flavio Costa]

A sua não existência após a morte, continua indefinidamente, ou mais precisamente, eternamente!

Você estava dizendo que a única coisa eterna é a morte, estou mostrando como, sob esse raciocínio, inúmeras coisas simples como a desconfiguração das nuvens no céu, ou a disposição da água no leito do rio, também são eternas. A diferença é apenas a importância que damos a isso.

[Darkangel]

Segundo o Pensador, até no céu é possível se pecar, por isso é importante que os "eleitos" tenham sempre em mente o que aconteceu com os pecadores para não pecarem também.

Na verdade, é difícil responder a uma pergunta hipotética baseada numa hipótese.
Quando eu era católico, resolvi o problema assumindo que ninguém reunia todas as condições necessárias para se ir para o inferno, e este, se existisse, estaria vazio.

Mesmo assim eu creio parcialmente no que o Miguel disse,ou seja,eu creio que Deus apagará da memória dos eleitos a existência de parentes e familiares que estiverem no inferno.

Os eleitos só terâo consciência de que existem pessoas sofrendo e que seu estado de obediência é muito mais prazeiroso e gratificante.

Eu disse a brincar. Porque razão faria Deus um Inferno... qualquer Deus? Se Deus existe deve ser algo com uma tremenda inteligência. Fazendo uma comparação, Deus está para nós como nós estamos para as formigas. Alguém aqui estaria interessado em condenar ao inferno a Formiga X ou Y só porque se portou mal? Da mesma forma, um Deus superinteligente não o faria. E julgar que o faria é antropomorfizar Deus... e dar uma importância cósmica ás nossas ações. Aqui reside a arrogância da religião...

Não diria arrogância.
Uma pessoa estuda, trabalha se esforça para alcançar algo...
por outro lado existe quem se acomode e espere que tudo caia do ar...
Não deveria existir recompensa para quem se esforça?
E mesmo assim sabemos que apesar de todo o nosso esforço podemos não conseguir alcançar o que pretendemos.

No caso do inferno e paraíso é idêntico.

Apesar de tudo que possamos fazer a recompensa não é dada como adquirida automaticamente só por ser crente, a pessoa que se esforça deve faze-lo para seu beneficio pessoal e não por esperar a recompensa ( por medo), porque sabe de antemão que nada lhe garante o paraíso. É deste modo que penso...

Tu defendes a ética que quem tem mais valor é quem trabalha muito. Isso me lembra a história da cigarra e da formiga. A cigarra deu-se mal porque passava a vida a tocar música, enquanto a formiga trabalhou para ter comida no Inverno. Mas se fossem todos como a formiga, onde estaria a música?

[Gilghamesh]

A sua não existência após a morte, continua indefinidamente, ou mais precisamente, eternamente!

Você estava dizendo que a única coisa eterna é a morte, estou mostrando como, sob esse raciocínio, inúmeras coisas simples como a desconfiguração das nuvens no céu, ou a disposição da água no leito do rio, também são eternas. A diferença é apenas a importância que damos a isso.

Não, nunca disse isso, no começo do debate com o Sama, eu disse que existia a eternidade e parti para um único exemplo, que era a morte, no mais, concordamos plenamente!

Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6

[Caro Colega]

Só para constar nos arquivos do RV.

Num acurado estudo das Escrituras Sagradas a idéia de um tormento eterno para os "infiéis" não é aceita em algumas denominações, inclusive a qual pertenço. Ou seja, o inferno de fogo, seria a aniquilação total do pecador, junto com Lúcifer e os anjos caídos.

"...todos os soberbos e todos os que cometem perversidade, serão
como a palha... não sobrará nem raiz e nem ramos". Malaquias 4:1-3

..dentre outros textos.

Caro C lega

[Tranca]

Qua jóia, Caro Colega!

Essa interpretação dá certinho com o que eu penso.

Quando morrer, quero mais é sumir!

Sem essa viadagem de céu, anjinho tocando harpa, babação de ovo pra cima de jesuis e engraxar as botas de deus.

[Darkangel]

Só para constar nos arquivos do RV.

Num acurado estudo das Escrituras Sagradas a idéia de um tormento eterno para os "infiéis" não é aceita em algumas denominações, inclusive a qual pertenço. Ou seja, o inferno de fogo, seria a aniquilação total do pecador, junto com Lúcifer e os anjos caídos.

"...todos os soberbos e todos os que cometem perversidade, serão
como a palha... não sobrará nem raiz e nem ramos". Malaquias 4:1-3

..dentre outros textos.

Caro C lega

Parece que os Nazis tentaram o mesmo com os Judeus...

[Pug]

Segundo o Pensador, até no céu é possível se pecar, por isso é importante que os "eleitos" tenham sempre em mente o que aconteceu com os pecadores para não pecarem também.

Na verdade, é difícil responder a uma pergunta hipotética baseada numa hipótese.
Quando eu era católico, resolvi o problema assumindo que ninguém reunia todas as condições necessárias para se ir para o inferno, e este, se existisse, estaria vazio.

Mesmo assim eu creio parcialmente no que o Miguel disse,ou seja,eu creio que Deus apagará da memória dos eleitos a existência de parentes e familiares que estiverem no inferno.

Os eleitos só terâo consciência de que existem pessoas sofrendo e que seu estado de obediência é muito mais prazeiroso e gratificante.

Eu disse a brincar. Porque razão faria Deus um Inferno... qualquer Deus? Se Deus existe deve ser algo com uma tremenda inteligência. Fazendo uma comparação, Deus está para nós como nós estamos para as formigas. Alguém aqui estaria interessado em condenar ao inferno a Formiga X ou Y só porque se portou mal? Da mesma forma, um Deus superinteligente não o faria. E julgar que o faria é antropomorfizar Deus... e dar uma importância cósmica ás nossas ações. Aqui reside a arrogância da religião...

Não diria arrogância.
Uma pessoa estuda, trabalha se esforça para alcançar algo...
por outro lado existe quem se acomode e espere que tudo caia do ar...
Não deveria existir recompensa para quem se esforça?
E mesmo assim sabemos que apesar de todo o nosso esforço podemos não conseguir alcançar o que pretendemos.

No caso do inferno e paraíso é idêntico.

Apesar de tudo que possamos fazer a recompensa não é dada como adquirida automaticamente só por ser crente, a pessoa que se esforça deve faze-lo para seu beneficio pessoal e não por esperar a recompensa ( por medo), porque sabe de antemão que nada lhe garante o paraíso. É deste modo que penso...

Tu defendes a ética que quem tem mais valor é quem trabalha muito. Isso me lembra a história da cigarra e da formiga. A cigarra deu-se mal porque passava a vida a tocar música, enquanto a formiga trabalhou para ter comida no Inverno. Mas se fossem todos como a formiga, onde estaria a música?

Essa analogia é tua e não minha, por isso também gostaria de saber a resposta

Não te esqueças do pormenor que defendo, mesmo trabalhando posso me dar mal...
Sempre pensei que essa fábula tinha falhas e tu acabas de mostra-lo

[Gilghamesh]

"...todos os soberbos e todos os que cometem perversidade, serão
como a palha... não sobrará nem raiz e nem ramos". Malaquias 4:1-3

..dentre outros textos.

Caro C lega

Então, o caro colégua tá danado, vai direto pro inferno, a não existência, sem escalas!


Não adianta ele tentar barganhar um lugarzinho no céu, defendedo o criacionismo, já que o tapado se utiliza da SOBERBA para defender suas crenças, ele se auto condenou!

Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6

[Samael]

Céu e Inferno são noções niilistas que não respeitam o caráter intrínseco da vida, que é feita de mudança. Imaginar algo eterno é loucura.

Não Grande Sama, não é loucura imaginar algo eterno, aliás, existe uma única coisa eterna: a morte!
a morte é, ao meu ver, eterna, sob o ponto de vista da nossa existência sensorial.

Ou seja, nossos corpos após a morte, serão aproveitados para manter a vida de outros seres, nossas moléculas, de alguma forma, passarão há fazer parte de outra coisa, seja um ser vivo ou algo inanimado.

Mas, a morte de nossa consciência, o que nos faz ser o que somos, tem um fim definitivamente eterno, a não existência.

Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6

Não sei não, Gilgha. Pra mim, a morte é uma ilusão...chamamos de morte o fim da consciência, o fim de determinado agrupamento de partículas anterior à formação de um novo agrupamento.

E, se um dia chegar a nós a regeraçaõ celular?

Se bem que eu não simpatizo com a idéia de imortalidade. Seria chato...

Ué... se você vê que tá ficando chato, mate-se.

Isso me lembra das palavras do grande Armand no livro de Anne Rice ou no filmeco do "Entrevista com Vampiro"...

O Antônio Bandeiras interpretou Armand.

A questão dele era justo essa: os vampiros morrem por esse tédio existencial e esse desejo de potência.

[Samael]

Segundo o Pensador, até no céu é possível se pecar, por isso é importante que os "eleitos" tenham sempre em mente o que aconteceu com os pecadores para não pecarem também.

Na verdade, é difícil responder a uma pergunta hipotética baseada numa hipótese.
Quando eu era católico, resolvi o problema assumindo que ninguém reunia todas as condições necessárias para se ir para o inferno, e este, se existisse, estaria vazio.

Mesmo assim eu creio parcialmente no que o Miguel disse,ou seja,eu creio que Deus apagará da memória dos eleitos a existência de parentes e familiares que estiverem no inferno.

Os eleitos só terâo consciência de que existem pessoas sofrendo e que seu estado de obediência é muito mais prazeiroso e gratificante.

Eu disse a brincar. Porque razão faria Deus um Inferno... qualquer Deus? Se Deus existe deve ser algo com uma tremenda inteligência. Fazendo uma comparação, Deus está para nós como nós estamos para as formigas. Alguém aqui estaria interessado em condenar ao inferno a Formiga X ou Y só porque se portou mal? Da mesma forma, um Deus superinteligente não o faria. E julgar que o faria é antropomorfizar Deus... e dar uma importância cósmica ás nossas ações. Aqui reside a arrogância da religião...

Não diria arrogância.
Uma pessoa estuda, trabalha se esforça para alcançar algo...
por outro lado existe quem se acomode e espere que tudo caia do ar...
Não deveria existir recompensa para quem se esforça?
E mesmo assim sabemos que apesar de todo o nosso esforço podemos não conseguir alcançar o que pretendemos.

No caso do inferno e paraíso é idêntico.

Apesar de tudo que possamos fazer a recompensa não é dada como adquirida automaticamente só por ser crente, a pessoa que se esforça deve faze-lo para seu beneficio pessoal e não por esperar a recompensa ( por medo), porque sabe de antemão que nada lhe garante o paraíso. É deste modo que penso...

É, mas o problema é que você está aplicando um conceito meramente humano, que é a "justiça", e exige que o mundo lhe obedeça a partir disso...

Por mais que mereçamos ou deixemos de merecer qualquer coisa no pós-morte (e a própria noção de merecimento é relativa), não se pode conceber que a natureza siga esse referencial.

[Samael]

A sua não existência após a morte, continua indefinidamente, ou mais precisamente, eternamente!

Você estava dizendo que a única coisa eterna é a morte, estou mostrando como, sob esse raciocínio, inúmeras coisas simples como a desconfiguração das nuvens no céu, ou a disposição da água no leito do rio, também são eternas. A diferença é apenas a importância que damos a isso.

E isso me atira novamente na questão da relatividade da morte. Somos dialéticos, somos pessoas novas a cada instante. Morremos e nascemos a cada momento...

Eu nunca consegui compartilhar essa aversão ao fim da consciência que o Miguel tem, por exemplo. Sempre vi a morte como algo trivial. No fim da vida, cansado, poderia até considerar um alívio...

[Samael]

Só para constar nos arquivos do RV.

Num acurado estudo das Escrituras Sagradas a idéia de um tormento eterno para os "infiéis" não é aceita em algumas denominações, inclusive a qual pertenço. Ou seja, o inferno de fogo, seria a aniquilação total do pecador, junto com Lúcifer e os anjos caídos.

"...todos os soberbos e todos os que cometem perversidade, serão
como a palha... não sobrará nem raiz e nem ramos". Malaquias 4:1-3

..dentre outros textos.

Caro C lega

Que legal. Deus cria uma moral e pune qualquer escatologia com a aniquilação total.

É tanta bondade que inebria.

[Pug]

Segundo o Pensador, até no céu é possível se pecar, por isso é importante que os "eleitos" tenham sempre em mente o que aconteceu com os pecadores para não pecarem também.

Na verdade, é difícil responder a uma pergunta hipotética baseada numa hipótese.
Quando eu era católico, resolvi o problema assumindo que ninguém reunia todas as condições necessárias para se ir para o inferno, e este, se existisse, estaria vazio.

Mesmo assim eu creio parcialmente no que o Miguel disse,ou seja,eu creio que Deus apagará da memória dos eleitos a existência de parentes e familiares que estiverem no inferno.

Os eleitos só terâo consciência de que existem pessoas sofrendo e que seu estado de obediência é muito mais prazeiroso e gratificante.

Eu disse a brincar. Porque razão faria Deus um Inferno... qualquer Deus? Se Deus existe deve ser algo com uma tremenda inteligência. Fazendo uma comparação, Deus está para nós como nós estamos para as formigas. Alguém aqui estaria interessado em condenar ao inferno a Formiga X ou Y só porque se portou mal? Da mesma forma, um Deus superinteligente não o faria. E julgar que o faria é antropomorfizar Deus... e dar uma importância cósmica ás nossas ações. Aqui reside a arrogância da religião...

Não diria arrogância.
Uma pessoa estuda, trabalha se esforça para alcançar algo...
por outro lado existe quem se acomode e espere que tudo caia do ar...
Não deveria existir recompensa para quem se esforça?
E mesmo assim sabemos que apesar de todo o nosso esforço podemos não conseguir alcançar o que pretendemos.

No caso do inferno e paraíso é idêntico.

Apesar de tudo que possamos fazer a recompensa não é dada como adquirida automaticamente só por ser crente, a pessoa que se esforça deve faze-lo para seu beneficio pessoal e não por esperar a recompensa ( por medo), porque sabe de antemão que nada lhe garante o paraíso. É deste modo que penso...

É, mas o problema é que você está aplicando um conceito meramente humano, que é a "justiça", e exige que o mundo lhe obedeça a partir disso...

Por mais que mereçamos ou deixemos de merecer qualquer coisa no pós-morte (e a própria noção de merecimento é relativa), não se pode conceber que a natureza siga esse referencial.

O que apliquei foi que não fazemos ideia
Será que não fui claro?
Indiquei que apesar de tudo não se conhece o resultado
incerteza, é só o que se pode ter, mais do que isso é especulação.

[Samael]

Segundo o Pensador, até no céu é possível se pecar, por isso é importante que os "eleitos" tenham sempre em mente o que aconteceu com os pecadores para não pecarem também.

Na verdade, é difícil responder a uma pergunta hipotética baseada numa hipótese.
Quando eu era católico, resolvi o problema assumindo que ninguém reunia todas as condições necessárias para se ir para o inferno, e este, se existisse, estaria vazio.

Mesmo assim eu creio parcialmente no que o Miguel disse,ou seja,eu creio que Deus apagará da memória dos eleitos a existência de parentes e familiares que estiverem no inferno.

Os eleitos só terâo consciência de que existem pessoas sofrendo e que seu estado de obediência é muito mais prazeiroso e gratificante.

Eu disse a brincar. Porque razão faria Deus um Inferno... qualquer Deus? Se Deus existe deve ser algo com uma tremenda inteligência. Fazendo uma comparação, Deus está para nós como nós estamos para as formigas. Alguém aqui estaria interessado em condenar ao inferno a Formiga X ou Y só porque se portou mal? Da mesma forma, um Deus superinteligente não o faria. E julgar que o faria é antropomorfizar Deus... e dar uma importância cósmica ás nossas ações. Aqui reside a arrogância da religião...

Não diria arrogância.
Uma pessoa estuda, trabalha se esforça para alcançar algo...
por outro lado existe quem se acomode e espere que tudo caia do ar...
Não deveria existir recompensa para quem se esforça?
E mesmo assim sabemos que apesar de todo o nosso esforço podemos não conseguir alcançar o que pretendemos.

No caso do inferno e paraíso é idêntico.

Apesar de tudo que possamos fazer a recompensa não é dada como adquirida automaticamente só por ser crente, a pessoa que se esforça deve faze-lo para seu beneficio pessoal e não por esperar a recompensa ( por medo), porque sabe de antemão que nada lhe garante o paraíso. É deste modo que penso...

É, mas o problema é que você está aplicando um conceito meramente humano, que é a "justiça", e exige que o mundo lhe obedeça a partir disso...

Por mais que mereçamos ou deixemos de merecer qualquer coisa no pós-morte (e a própria noção de merecimento é relativa), não se pode conceber que a natureza siga esse referencial.

O que apliquei foi que não fazemos ideia
Será que não fui claro?
Indiquei que apesar de tudo não se conhece o resultado
incerteza, é só o que se pode ter, mais do que isso é especulação.

Nisso eu concordo plenamente. Aliás, de certezas, não me resta muita coisa na vida...

[o pensador]

Mesmo assim eu creio parcialmente no que o Miguel disse,ou seja,eu creio que Deus apagará da memória dos eleitos a existência de parentes e familiares que estiverem no inferno.

Que legal!

Deve ser muito interessante pensar: "eu vou para o céu, mas se meu pai e minha mãe, ou meus irmãos, que não comungam de minha fé forem para o inferno, danem-se (literalmente), pois o que importa é que não me restará na memória nem resquício deles.

Ah, esse é o tal mundo espiritual irrefutável.


[/b]

Tranca,minha visâo de inferno nâo é o que se possa considerar estritamente ortodoxa.Para mim o "inferno" nada mais é que a continuidade da mesma vida terrena,exceto que nâo haverá qualquer influência religiosa e espiritual sobre a conduta.

Como nenhum prazer e ideologia humana tem os recursos necessários para satisfazer a sede infinita do homem pelo bem e pela felicidade,com o passar do tempo as pessoas que lá residirem transitarâo alternadamente entre as ideologias de vida até terminar finalmente num estado de frustraçâo crônica.

[Tranca]

Tranca,minha visâo de inferno nâo é o que se possa considerar estritamente ortodoxa.

Oi pensador. Cada pessoa que crê na existência de castigo ou justa punição após esta vida para aqueles que não comungam de suas crenças possui uma visão particular do inferno. A doutrina religiosa, com base na interpretação das escrituras tidas como sagradas dá o tom e cada um concebe como entende.

Só no catolicismo há diversas interpretações diferentes, conforme a época, ideologia, etc.

Não veio o JPII há um tempo atrás definir o inferno simplesmente como a ausência de deus?

Para mim o "inferno" nada mais é que a continuidade da mesma vida terrena,exceto que nâo haverá qualquer influência religiosa e espiritual sobre a conduta.

Sério? Se nesse lugar não tiver crentes proselitistas, exploração dos mais humildes, testemunhas de jeová batendo em nossas portas e cultos barulhentos, ao meu ver, isso é o paraíso.

Como nenhum prazer e ideologia humana tem os recursos necessários para satisfazer a sede infinita do homem pelo bem e pela felicidade,com o passar do tempo as pessoas que lá residirem transitarâo alternadamente entre as ideologias de vida até terminar finalmente num estado de frustraçâo crônica.

É nesse momento que a crentaiada abre uma janelinha lá no céu e aponta os condenados dizendo "EU AVISEI"???

[Fernando Silva]

Uma pessoa estuda, trabalha se esforça para alcançar algo...
por outro lado existe quem se acomode e espere que tudo caia do ar...
Não deveria existir recompensa para quem se esforça?

Deveria, mas não há. O universo é indiferente, até onde podemos perceber.

Justiça é um conceito puramente humano e, se houver alguma justiça independente de nós, ainda não se manifestou, pelo contrário. Até prova em contrário, não passa de uma utopia.

[Fernando Silva]

Tu defendes a ética que quem tem mais valor é quem trabalha muito. Isso me lembra a história da cigarra e da formiga. A cigarra deu-se mal porque passava a vida a tocar música, enquanto a formiga trabalhou para ter comida no Inverno. Mas se fossem todos como a formiga, onde estaria a música?

Como diz a Bíblia, há uma hora para matar e uma hora para assassinar ... digo, há uma hora para trabalhar e uma hora para cantar.
Quem já trabalhou, que cante. Quem ainda não trabalhou, que trabalhe ou morra de fome.