Caçador de Ateus e Filósofo...

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Sr. Incógnito
Mensagens: 741
Registrado em: 03 Ago 2006, 14:16

Re: Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por Sr. Incógnito »

mjklkj
Editado pela última vez por Sr. Incógnito em 14 Nov 2007, 02:35, em um total de 1 vez.

Avatar do usuário
Azathoth
Mensagens: 3736
Registrado em: 30 Out 2005, 12:08

Re: Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por Azathoth »

Sr. Incógnito escreveu:tudo impede.


Falso, o PNC é axiomaticamente independente de vários outros princípios lógicos. Existem várias lógicas clássicas (não "a" porque há muitos axiomas diferentes que podemos adicionar e substrair, o que define uma lógica clássica é o fato de todas compartilharem um determinado conjunto de axiomas) e várias lógicas não-clássicas, todas com diferentes usos e aplicações importantes.

Sr. Incógnito escreveu:Tem louco pra tudo...


Esses "loucos" fizeram contribuições à lógica matemática muito mais brilhantes do que qualquer coisa que seu tomismo e aristotelismo dogmático é capaz de produzir.

Sr. Incógnito escreveu:Então tá. Te desafio a negar o PNC e dizer qualquer coisa com sentido (sempre negando o PNC)...

Você é que comete um erro grande de argumentação.... Você nega o PNC mas aceita o PNC quando quer dar sentido a QUALQUER coisa que diz...(...)


Não duvido que a semântica da linguagem do quotidiano e sua compreensão seja dependente de alguma lógica clássica (uma possível exceção podem ser os contrastes e oposições encontrados no uso poético da linguagem).

Entretanto, para algo funcionar, não precisa fazer sentido na semântica do quotidiano. E já projetamos várias coisas que usam lógicas não-clássicas e que funcionam, fazem seu trabalho melhor do que sistemas baseados unicamente em lógicas "crisp" ou que dependam do PNC...

Avatar do usuário
Azathoth
Mensagens: 3736
Registrado em: 30 Out 2005, 12:08

Re: Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por Azathoth »

Sr. Incógnito escreveu:obs: vc diz "Eu não preciso negar sempre o PNC".... na verdade, vc não pode negá-lo!!


Verdade, melhor usar "ignorar" ou "desconsiderar", na linguagem natural o PNC deve ser necessário.

Sr. Incógnito
Mensagens: 741
Registrado em: 03 Ago 2006, 14:16

Re: Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por Sr. Incógnito »

jhgjhk
Editado pela última vez por Sr. Incógnito em 14 Nov 2007, 03:21, em um total de 1 vez.

Avatar do usuário
Azathoth
Mensagens: 3736
Registrado em: 30 Out 2005, 12:08

Re: Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por Azathoth »

Sr. Incógnito escreveu:1. Pelo modo como está usando "axioma", o PNC não é um axioma


Estou usando na forma como utilizado em discussões de sistemas formais. Você faz álgebras diferentes dessa forma. Você faz geometrias diferentes dessa forma (geometria não-euclideana surge quando foi constatado que um dos axiomas de Euclides era independente dos demais). E assim também podem sair sistemas lógicos diferentes.

Sr. Incógnito escreveu:2. Vale para "qualquer linguagem".


Não estou certo disso. Talvez. Dê-me algum tempo.

Sr. Incógnito escreveu:obs: Não esqueça que ter sentido é necessário...


No fundo o mais basal dessa discussão é que você está assumindo que algo que não faça sentido em linguagem natural não pode ser verdadeiro. O problema é epistemológico.

Em teorias de correspondência de verdade mais estritas, talvez assim o seja, se toda linguagem que utilizarmos para descrever o mundo depender do PNC. Já teorias pragmáticas de verdade vão aceitar com conforto a existência de tecnologia baseada em lógicas não-clássicas.

Sr. Incógnito
Mensagens: 741
Registrado em: 03 Ago 2006, 14:16

Re: Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por Sr. Incógnito »

ddddd
Editado pela última vez por Sr. Incógnito em 18 Nov 2007, 23:36, em um total de 1 vez.

Avatar do usuário
aknatom
Mensagens: 3071
Registrado em: 25 Out 2005, 13:10
Gênero: Masculino

Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por aknatom »

Nossa, o pensador incorporou no cara aqui... quando foi embora ele percebeu as merdas que falou e voltou apagando...
Algum espírita tá uma força pro nosso amigo obsediado!!!
:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
The Pensêitor admitindo que estava enganado: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=53315#53315
Eu concordando plenamente em algo com o VM: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=239579#239575

Imagem

Avatar do usuário
Azathoth
Mensagens: 3736
Registrado em: 30 Out 2005, 12:08

Re: Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por Azathoth »

Sr. Incógnito escreveu:O PNC não é meramente um princípio lógico. Ele é um princípio metafísico (e lembre-se da superioridade do ontológico sobre o lógico). As coisas estão "submetidas" ao PNC.


Você pode argumentar que a boa compreensão da linguagem natural depende do PNC mas não que tudo depende do PNC porque isso culminará num raciocínio circular.

Eu estou sempre preparado para revisar minha bagagem de premissas metafísicas quando necessário. O que ramos diferentes de ciência aplicada mostram é que o abandono do PNC na idealização de certos sistemas formais traz certos resultados com maior projeção e eficácia do que o possível através sistemas lógicos que incorporam o PNC.

Eu acomodo essas inovações adicionando uma teoria pragmática de verdade para a minha epistemologia e removendo o PNC da minha ontologia, onde só merecem ficar propriedades realmente indispensáveis para o bom funcionamento do Universo. Ter o PNC como basal significa estar fechado para a potência de uma família de lógicas não-clássicas.

Localmente, irei adotar o PNC em outras ocasiões como em um debate com linguagem natural.

Avatar do usuário
Hugo
Mensagens: 4530
Registrado em: 12 Mar 2006, 12:21

Mensagem por Hugo »

"Membro mais recente: Caçador de Ateu e Filósof"

:emoticon12:

Avatar do usuário
RicardoVitor
Mensagens: 2597
Registrado em: 07 Set 2006, 20:04
Localização: Esquerdolândia

Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por RicardoVitor »

Eu não sou de sentir pena de ninguém, mas ao ver esse video não pude deixar de sentir vergonha alheia... :emoticon8:

Coitado, ele pensa que convence alguém, mesmo com argumentos frívolos e linguajar de porta de bar... Maldita inclusão digital!
Editado pela última vez por RicardoVitor em 16 Nov 2007, 09:30, em um total de 2 vezes.
Logical, responsible, practical.
Clinical, intellectual, cynical.
Liberal, fanatical, criminal.
Acceptable, respectable, presentable, a vegetable!

Avatar do usuário
Jeanioz
Mensagens: 5473
Registrado em: 27 Set 2006, 16:13
Gênero: Masculino
Localização: Curitiba - Paraná

Mensagem por Jeanioz »

Hugo escreveu:"Membro mais recente: Caçador de Ateu e Filósof"

:emoticon12:


Caçador!!! Manifesta agora!!!!!!! :emoticon12:
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

Avatar do usuário
SickBoy
Mensagens: 2693
Registrado em: 17 Nov 2006, 20:27

Re: Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por SickBoy »

RicardoVitor escreveu:Eu não sou de sentir pena de ninguém, mas ao ver esse video não pude deixar de sentir vergonha alheia... :emoticon8:



o malandro ficou à meia-luz :emoticon12:

Avatar do usuário
DIG
Mensagens: 2554
Registrado em: 19 Jun 2006, 13:33
Gênero: Masculino

Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por DIG »

O Caçador é 1 piada do orkut, assim como o Vinicius Pensêitor e o Pr Alexandre...

Avatar do usuário
Jeanioz
Mensagens: 5473
Registrado em: 27 Set 2006, 16:13
Gênero: Masculino
Localização: Curitiba - Paraná

Re: Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por Jeanioz »

DIG escreveu:O Caçador é 1 piada do orkut, assim como o Vinicius Pensêitor e o Pr Alexandre...


Quem é Pr Alexandre?
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

Avatar do usuário
DIG
Mensagens: 2554
Registrado em: 19 Jun 2006, 13:33
Gênero: Masculino

Re: Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por DIG »

Jeanioz escreveu:
DIG escreveu:O Caçador é 1 piada do orkut, assim como o Vinicius Pensêitor e o Pr Alexandre...


Quem é Pr Alexandre?


Mais 1 da turma RPG induz ao suicídio e deveria ser proibido.
Imagem


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Avatar do usuário
emmmcri
Mensagens: 6869
Registrado em: 29 Out 2005, 09:10
Gênero: Masculino

Re: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por emmmcri »

Jolly_Roger escreveu:http://br.youtube.com/watch?v=gDlzrW6MqVY

:emoticon8: :emoticon8:

Maldita inclusão digital...


Não vêem que o cara está de onda ?!?
O cara é um caricato engraçado.
Pô Jolly_Roge não leve esse cara a sério.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



Imagem

Avatar do usuário
Jeanioz
Mensagens: 5473
Registrado em: 27 Set 2006, 16:13
Gênero: Masculino
Localização: Curitiba - Paraná

Re: Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por Jeanioz »

DIG escreveu:
Jeanioz escreveu:
DIG escreveu:O Caçador é 1 piada do orkut, assim como o Vinicius Pensêitor e o Pr Alexandre...


Quem é Pr Alexandre?


Mais 1 da turma RPG induz ao suicídio e deveria ser proibido.
Imagem


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


P*ta que pariu, além de idiota tem a marca da besta... :emoticon12:
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

Avatar do usuário
Jack Torrance
Mensagens: 4488
Registrado em: 30 Out 2005, 16:56
Gênero: Masculino
Localização: São José do Rio Preto/SP
Contato:

Re: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por Jack Torrance »

emmmcri escreveu:
Jolly_Roger escreveu:http://br.youtube.com/watch?v=gDlzrW6MqVY

:emoticon8: :emoticon8:

Maldita inclusão digital...


Não vêem que o cara está de onda ?!?
O cara é um caricato engraçado.
Pô Jolly_Roge não leve esse cara a sério.


Não, emmmcri, ele não está de onda. Ele realmente acredita em tudo aquilo. Tem até comunidades no orkut...

Avatar do usuário
Sorrelfa
Mensagens: 2441
Registrado em: 27 Mar 2007, 10:21
Gênero: Masculino
Localização: Rua Sem entrada e Sem saida, Nº Infinito
Contato:

Re: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por Sorrelfa »

emmmcri escreveu:
Jolly_Roger escreveu:http://br.youtube.com/watch?v=gDlzrW6MqVY

:emoticon8: :emoticon8:

Maldita inclusão digital...


Não vêem que o cara está de onda ?!?
O cara é um caricato engraçado.
Pô Jolly_Roge não leve esse cara a sério.


Tá de onda que nada Cri-cri !

Dá uma olhada nesse tópico criado na famigerada comunidade "Contradições do ateismo":

http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=15220045&tid=2565968186698798281
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

Avatar do usuário
DIG
Mensagens: 2554
Registrado em: 19 Jun 2006, 13:33
Gênero: Masculino

Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por DIG »

Emmmcri,
Acredite, ele NÃO está de onda, como você ficava nos seus tópicos criacionistas a algum tempo atrás.


Ele, por incrível que pareça, É BESTA ASSIM DESSE JEITO SIM, eu mesmo já falei com ele via orkut.

Avatar do usuário
Sorrelfa
Mensagens: 2441
Registrado em: 27 Mar 2007, 10:21
Gênero: Masculino
Localização: Rua Sem entrada e Sem saida, Nº Infinito
Contato:

Re: Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por Sorrelfa »

DIG escreveu:Emmmcri,
Acredite, ele NÃO está de onda, como você ficava nos seus tópicos criacionistas a algum tempo atrás.


Ele, por incrível que pareça, É BESTA ASSIM DESSE JEITO SIM, eu mesmo já falei com ele via orkut.


Cruzis DIG !

Haja saco pra discutir com um individuo demente desses...

Eu estou lendo as Discussões dessa comunidade citada por mim acima, é de rachar o bico vendo as mensagens dos teístas de lá...
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

Avatar do usuário
emmmcri
Mensagens: 6869
Registrado em: 29 Out 2005, 09:10
Gênero: Masculino

Re: Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por emmmcri »

Ainda acho que ele está tirando...
Para ficar engraçado o cara tem que parecer sério galera !


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



Imagem

Avatar do usuário
Jack Torrance
Mensagens: 4488
Registrado em: 30 Out 2005, 16:56
Gênero: Masculino
Localização: São José do Rio Preto/SP
Contato:

Re: Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por Jack Torrance »

emmmcri escreveu:Ainda acho que ele está tirando...
Para ficar engraçado o cara tem que parecer sério galera !


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Não, não está. Ele é muito burro. É um demente completo.

Avatar do usuário
RicardoVitor
Mensagens: 2597
Registrado em: 07 Set 2006, 20:04
Localização: Esquerdolândia

Re: Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por RicardoVitor »

Sr. Incógnito escreveu:rger


saúde
Logical, responsible, practical.
Clinical, intellectual, cynical.
Liberal, fanatical, criminal.
Acceptable, respectable, presentable, a vegetable!

Sr. Incógnito
Mensagens: 741
Registrado em: 03 Ago 2006, 14:16

Re: Re.: Caçador de Ateus e Filósofo...

Mensagem por Sr. Incógnito »

werwerwer
Editado pela última vez por Sr. Incógnito em 20 Nov 2007, 14:41, em um total de 1 vez.

Trancado