Discriminação genética no mercado deve ser legal?

[Ilovefoxes]

Se vc fosse um dos 2 milhões de americanos por ano que vão a ruína financeira devido a contas médicas talvez não defendesse esse sistema

Virou o Videomaker agora?

É possível ter os dois.

Qual a última descoberta na medicina que você ouviu em um sistema de saúde gratuíto?

2)Bola fora. Não tem poderes, nem são mutantes, foram criados com atuação de engenharia genética.

Grande diferença.

[zumbi filosófico]

Tá, proibir a lei da gravidade impediria muitos suicídios em pontos. Por que ainda não fizeram se beneficiar a população é algo que a lei visa?

Você não tá se esquecendo do que uma lei consegue ou não fazer?

Então não adianta legislar contra qualquer crime, infração e etc, a menos que se tenha como mudar as leis físicas ou a realidade fisiológica que permite que ocorram fisicamente.

[André]

Se vc fosse um dos 2 milhões de americanos por ano que vão a ruína financeira devido a contas médicas talvez não defendesse esse sistema

1)Virou o Videomaker agora?

É possível ter os dois.

2)Qual a última descoberta na medicina que você ouviu em um sistema de saúde gratuíto?

2)Bola fora. Não tem poderes, nem são mutantes, foram criados com atuação de engenharia genética.

3)Grande diferença.

1)Não.

2) Não sou médico nem entendo de pesquisa médica. Seria o equivalente se eu fizesse uma série de perguntas sobre uma especialidade que não é sua. Posso procurar saber, mas vc acha que apenas nos EUA há avanços no setor da medicina? Inglaterra, França, Suécia, Alemanha, Canadá, todos países segundo as organizações mundiais muito superiores aos EUA na área de saúde.

3) Enorme. Dizer que um mutante que nasceu assim naturalmente é semelhante a uma pessoa que teve seu DNA manipulado antes do nascimento... Sendo que o primeiro tem variações enormes e como diz o mundo de ficção de Stan Lee tem poderes como manipular metais, dizer que é igual a uma ficção que não somente não foi através de processo natural, como o individuo não é dotado de super poderes, bem achar isso semelhante é não saber diferenciar preto de branco, é uma limitação grande da capacidade cognitiva.

A semelhança maior é com Gattaca embora a estória que conto seja bem diferente.

[Ilovefoxes]

Eu não disse "qualquer crime".

FALÁCIA DO ESPANTALHO.

In, perdeu!

[Ilovefoxes]

1)Não.

Mas você usa exemplos parecidos com o dele. Pelo menos você diz "se fosse você", um pouco melhor que "se fosse seu filho".

2) Não sou médico nem entendo de pesquisa médica. Seria o equivalente se eu fizesse uma série de perguntas sobre uma especialidade que não é sua. Posso procurar saber, mas vc acha que apenas nos EUA há avanços no setor da medicina?

Eu também não sou nenhum especialista, mas posso citar vários exemplos, como membros biônicos.

todos países segundo as organizações mundiais muito superiores aos EUA na área de saúde.

Organizações mundiais?
Superiores segundo que termos?

3) Enorme. Dizer que um mutante que nasceu assim naturalmente é semelhante a uma pessoa que teve seu DNA manipulado antes do nascimento... Sendo que o primeiro tem variações enormes e como diz o mundo de ficção de Stan Lee tem poderes como manipular metais, dizer que é igual a uma ficção que não somente não foi através de processo natural, como o individuo não é dotado de super poderes, bem achar isso semelhante é não saber diferenciar preto de branco, é uma limitação grande da capacidade cognitiva.

A semelhança maior é com Gattaca embora a estória que conto seja bem diferente.

Eu não disse isso.

E sim que se tratar de super-heróis mutantes ou pessoas com DNA melhorado não faz diferença. O conceito de uma guerra entre uma raça que se acha superior já tá velho.

[zumbi filosófico]

E? Quer chegar a onde, me fazer sentir culpado por ter dito "moralismo"? Não sei qual a insistência.

Eu não estou "insistindo", só tentando esclarecer coisas como que só rotular de "moralismo", não diz nada; e que eu nunca igualei seguradoras com escravistas.

.

As seguradoras fornecem o serviços de seguros. Não estou "pedindo" nada de excepcional.

Segundo você. Pelo que eu saiba seguradoras querem ganhar dinheiro. Seguros está em segundo plano.

É claro que qualquer empresa visa lucrar. Mas não é isso que define todos os diversos ramos de atividade. Seguradoras fazem seguros.

Por mais que eles objetivem no fim das contas ganhar dinheiro, eles não podem fazer isso por qualquer meio, mesmo que os meios sejam fisicamente possíveis, mesmo que não seja possível legislar contra as leis da física.

[zumbi filosófico]

Eu não disse "qualquer crime".

FALÁCIA DO ESPANTALHO.

In, perdeu!

Não é falácia de espantalho, e simplesmente não importa que você não disse "qualquer crime".

Se a possiblidade física de um evento correr não pode ser controlada por legislação, por escrever num papel, isso não é mais motivo para não legislar apenas sobre discriminação genética, racial, sexual, escravidão, do que para qualquer outro crime que seja fisicamente possível de ser cometido.

[Ilovefoxes]

Você acha que é a mesma coisa?

Você sabe que seu DNA está em cada célula do seu corpo, e que muitas delas são liberadas toda hora do seu corpo, não sabe? Você sabe, não sabe?

e que eu nunca igualei seguradoras com escravistas.

Escravidão sempre causa impacto, o que você espera conseguir usando esses termos?
Se agora eu dissesse que você quer controlar empresas como os nazistas fizeram, você iria achar feio o uso de "nazistas" no exemplo, não iria?

eles não podem fazer isso por qualquer meio

Quem vai impedir? Ninguém, se todos continuarem a comprar seguros se puderes e favorecerem as seguradoras.

[André]

1)Não.

1)Mas você usa exemplos parecidos com o dele. Pelo menos você diz "se fosse você", um pouco melhor que "se fosse seu filho".

2) Não sou médico nem entendo de pesquisa médica. Seria o equivalente se eu fizesse uma série de perguntas sobre uma especialidade que não é sua. Posso procurar saber, mas vc acha que apenas nos EUA há avanços no setor da medicina?

2)Eu também não sou nenhum especialista, mas posso citar vários exemplos, como membros biônicos.

todos países segundo as organizações mundiais muito superiores aos EUA na área de saúde.

3)Organizações mundiais?
Superiores segundo que termos?

3) Enorme. Dizer que um mutante que nasceu assim naturalmente é semelhante a uma pessoa que teve seu DNA manipulado antes do nascimento... Sendo que o primeiro tem variações enormes e como diz o mundo de ficção de Stan Lee tem poderes como manipular metais, dizer que é igual a uma ficção que não somente não foi através de processo natural, como o individuo não é dotado de super poderes, bem achar isso semelhante é não saber diferenciar preto de branco, é uma limitação grande da capacidade cognitiva.

A semelhança maior é com Gattaca embora a estória que conto seja bem diferente.

4)Eu não disse isso.

E sim que se tratar de super-heróis mutantes ou pessoas com DNA melhorado não faz diferença. O conceito de uma guerra entre uma raça que se acha superior já tá velho.

1) Eu apenas queria que vc se colocasse no lugar de um dos 2 milhões por ano que perdem tudo devido a contas médicas. E o estudo foi feito em Harvard já postei várias vezes. Um sistema que leva a isso já é muito inferior aos da Europa Ocidental.

2)Posso procurar saber.

3)Estou falando da Organização mundial de Saúde.

http://www.who.int/en/

Nela EUA é 37 lugar do mundo. Os critérios são variados desde de cobertura universal, que os EUA não dá, desde índices de mortalidade infantil, e por ai vai.

4) Eu não disse que era totalmente original e sim autentica. Se ler vai ver que tem aspectos específicos. Como a NAD (organização Terrorista) consegue apoio em fundamentalistas religiosos, o que causa espanto, pois a primeira se diz representar o ápice da ciência. O que explica é que os que têm pretensões autoritárias colocam seus objetivos acima dos sistema de valores ou princípios. Outra peculiaridade é que a guerra não é aberta, é nas sombras, pois no futuro que criei as comunidades cientificas rejeitam as teses da NAD, e essa se vê forçada a não participar dos fóruns internacionais, nem abertamente se revelar, e agir de forma conspiratória para chegar ao poder.

Mas paralelos podem ser encontrados, sem dúvida, mas essa é somente uma parte da estória.

[Ilovefoxes]

zumbi filosófico,
Eu sou dono de uma seguradora. Meu irmão trabalha em exames genéticos.
Eu marco uma entrevista com alguém que quer um seguro, e quando ele sair tiro algumas células dele da maçaneta. Dou para meu irmão, e ele vai a noite no laboratório dele fazer o exame.
No dia seguinte eu recuso o seguro alegando que ele está fora de forma.

O que a legislação vai fazer? Obrigar a colocarmos câmeras governamentais em nossos escritórios para verificarem se estamos colhendo células?

===//===//===

1) Eu apenas queria que vc se colocasse no lugar de um dos 2 milhões por ano que perdem tudo devido a contas médicas.

Se a filha de uma pessoa morresse, você teria coragem de dizer para ela que não existe vida após-a-morte?

Será que o Videomaker não te ensinou que chantagem sentimentalista não convence ninguém?

Porque você não se coloca no lugar das milhões de pessoas na Koréia socialista, que mesmo com saúde gratuita, não tem nem tratamento contra catarata?

2)Posso procurar saber.

Beleza.

E o estudo foi feito em Harvard já postei várias vezes.

3)Estou falando da Organização mundial de Saúde.

http://www.who.int/en/

Nela EUA é 37 lugar do mundo. Os critérios são variados desde de cobertura universal, que os EUA não dá, desde índices de mortalidade infantil, e por ai vai.

Pra começo, índices de mortalidade sempre coloca o capitalismo em segundo plano. Mas se fosse buscar avanços científicos, a coisa se inverteria.
Em outras palavras, levar isso em conta é considerar como boa saúde somente a quantidade, não a qualidade.

Essas estatísticas também levam em conta os altos índices de colesterol, alcoolismo e sedentarismo dos americanos?
Senão não demonstram qual país tem melhor sistema de saúde, e sim qual país tem melhor índice de saúde.
A partir disso, por exemplo, qualquer tribo indígena teria melhor "sistema de saúde" que as maiores potências, apesar de que não há nenhum tratamento médico por lá e doenças como a gripe são mortais.

Aliás, André, no geral, porque você parece se abraçar tanto a um ou outro estudo que a balança cai para o seu lado?

[André]

zumbi filosófico,
Eu sou dono de uma seguradora. Meu irmão trabalha em exames genéticos.
Eu marco uma entrevista com alguém que quer um seguro, e quando ele sair tiro algumas células dele da maçaneta. Dou para meu irmão, e ele vai a noite no laboratório dele fazer o exame.
No dia seguinte eu recuso o seguro alegando que ele está fora de forma.

O que a legislação vai fazer? Obrigar a colocarmos câmeras governamentais em nossos escritórios para verificarem se estamos colhendo células?

===//===//===

1) Eu apenas queria que vc se colocasse no lugar de um dos 2 milhões por ano que perdem tudo devido a contas médicas.

1)Se a filha de uma pessoa morresse, você teria coragem de dizer para ela que não existe vida após-a-morte?

Será que o Videomaker não te ensinou que chantagem sentimentalista não convence ninguém?

Porque você não se coloca no lugar das milhões de pessoas na Koréia socialista, que mesmo com saúde gratuita, não tem nem tratamento contra catarata?

2)Posso procurar saber.

Beleza.

E o estudo foi feito em Harvard já postei várias vezes.

3)Estou falando da Organização mundial de Saúde.

http://www.who.int/en/

Nela EUA é 37 lugar do mundo. Os critérios são variados desde de cobertura universal, que os EUA não dá, desde índices de mortalidade infantil, e por ai vai.

2)Pra começo, índices de mortalidade sempre coloca o capitalismo em segundo plano. Mas se fosse buscar avanços científicos, a coisa se inverteria.
Em outras palavras, levar isso em conta é considerar como boa saúde somente a quantidade, não a qualidade.

Essas estatísticas também levam em conta os altos índices de colesterol, alcoolismo e sedentarismo dos americanos?
Senão não demonstram qual país tem melhor sistema de saúde, e sim qual país tem melhor índice de saúde.
A partir disso, por exemplo, qualquer tribo indígena teria melhor "sistema de saúde" que as maiores potências, apesar de que não há nenhum tratamento médico por lá e doenças como a gripe são mortais.

Aliás, André, no geral, porque você parece se abraçar tanto a um ou outro estudo que a balança cai para o seu lado?

1) Então faça uma avaliação racional, que foi o que eu fiz, que um sistema que leva a isso, e não garante saúde a todos, e pior leva gente de classe média a falência, é inferior a todos da Europa ocidental.

2)Cara qualidade de vida é um fator sem dúvidas. Os sistemas universais garantem a todos, não tem cobrança no local, levam a índices melhores, no atendimento. O estudo de Harvard foi feito por americanos, eles não tinham uma agenda especifica, e seus resultados são claros, eu cito pq ele é poderoso para desmontar a defesa da saúde privada.

O debate é saúde enquanto um direito ou uma mercadoria. Eu vejo como um direito. Não sou favoravel a proibir a comercialização, mas sim expandir e melhorar o público ao ponto de tornar o privado irrelevante. Assim ele vai existir naquilo que oferecer o que o público não tem como oferecer, e vai ter seu espaço. O problema é quando o sistema é muito dependente do privado, ai saúde fica para poucos. Eu considero negar serviços de saúde um absurdo, a quem considere isso normal, e que deve ser apenas para quem paga. Mesmo que leve parte dos que pagam a falência, tb acham isso normal. Estão em seu direito e eu no de discordar.

[zumbi filosófico]

zumbi filosófico,
Eu sou dono de uma seguradora. Meu irmão trabalha em exames genéticos.
Eu marco uma entrevista com alguém que quer um seguro, e quando ele sair tiro algumas células dele da maçaneta. Dou para meu irmão, e ele vai a noite no laboratório dele fazer o exame.
No dia seguinte eu recuso o seguro alegando que ele está fora de forma.

O que a legislação vai fazer? Obrigar a colocarmos câmeras governamentais em nossos escritórios para verificarem se estamos colhendo células?

Eu sou um cara, e estou p. da vida com outro. Então eu o mato de forma que parece que foi suicídio ou morte acidental.

O que a legislação vai fazer? Obrigar a colocar câmeras em todas as casas e preenchermos diários de todas as atividades para se certificar de que não estamos conspirando para matar alguém? Não, então assassinato deve ser legalizado.

(isso não implica que discriminação genética seja igual a assassinato)

[Insane_Boy]

Ilovefoxes, encontre um americano feliz com o Sistema de Saúde Público, e depois fale com um inglês, canadense ou francês. A diferença é notória. Os recursos básicos como saúde devem ser socializados e ponto, a privatização do setor sem nem ao menos uma alternativa privada ou orgão regulador resulta em um sistema que visa apenas os lucros em detrimento das pessoas, se você acha isto certo você é o mais desumano de nós. Eu te aconselho a assistir Sicko, apesar de ele ser um documentário feito por um conspiracionista, ele não é de todo mal, ele revela de fato as mazelas do sistema americano e faz uma boa comparação com os de países que ligam pro seu povo.

[Insane_Boy]

http://opiniaoenoticia.com.br/interna.php?id=12905
http://www.farmacia.com.pt/index.php?na ... e&sid=2807

O sistema de saúde norte-americano é, sem dúvida, o caso paradigmático do modelo de sistema de saúde baseado no seguro-saúde privado, tão ardorosamente defendido, a partir dos anos oitenta, por importantes atores sociais enquanto a panacéia para a reorganização da atenção da saúde.

Entretanto, como mostram os dados apresentados no artigo resenhado, os argumentos nos quais se sustentam essas propostas perdem força à luz dos problemas hoje enfrentados pelo sistema de saúde daquele país. No mercado da saúde atuam agentes com um poder de estabelecer preços que se afasta em muito do que ensinam os manuais de economia acerca dos mercados concorrenciais. Por outro lado, a liberdade de escolha é regida, fundamentalmente, pelo bolso do consumidor, o que determina profundas diferenças no acesso à atenção à saúde. Dessa forma, trata-se do sistema que exibe um maior gasto per capita dentre os países da OCDE e, ao mesmo tempo, taxas de cobertura e indicadores sanitários fortemente insatisfatórios. Uma vez que o Estado só cuida dos pobres (através do Programa MEDICAID), e dos aposentados (através do MEDICARE), estão fora do sistema de saúde as pessoas não suficientemente pobres para serem beneficiários do MEDICAID mas não suficientemente ricas para poderem adquirir individualmente um seguro privado de saúde e/ou empregadas em firmas de pequeno porte (bares, p.ex.), sem capacidade para oferecer aos seus funcionários planos de saúde abrangentes.

Fonte: http://www.scielo.br/scielo.php?script= ... 1000300004

http://portalteses.cict.fiocruz.br/tran ... pt&nrm=iso

Deve haver muitos outros estudos e notícias sobre o assunto é apenas uma questão de procurar, o sistema de saúde americano, não foi, não é, e nunca será algo que deva ser defendido, é um lixo.

[Insane_Boy]

Quanto a questão do desenvolvimento científico, se dependesse apenas de investimento privado, o Brasil estaria na "idade da pedra", quase não temos recursos privados para pesquisa, porém, pelo que sei estamos avançando na pesquisa de células tronco. Afirmar que não há desenvolvimento científico sem capital privado é desconhecer os avanços da medicina. Afirmar por afirmar até eu faço, eu quero ver é provar. Não existe fato mais conhecido do que esse, no brasil existem n pesquisas sérias que já resultaram e frutos e o capital não é privado. Então, qual é o dano que a medicina socializada poderia trazer? Eu só vejo bons frutos.

[Ilovefoxes]

Zumbi,
Não, a perícia vai provar que não foi suicídio (ao menos em país de primeiro mundo, afinal, no Brasil é assassino só é "crime" entre aspas).

Que tipo de perícia você usa no meu exemplo? Leitor de mentes para provar que ele não aceitou o cara só porque ele estava fora de forma?

Você só está usando exemplos e comparações falhos e sem sentido.

===//===//===

uma avaliação racional, que foi o que eu fiz

Fez onde? Quando apela para o emocional?

que um sistema que leva a isso, e não garante saúde a todos, e pior leva gente de classe média a falência, é inferior a todos da Europa ocidental

Então a Koréia, que não tem cirurgia de catarata e tantos outros, só por ser gratuito, é melhor em medicina que os EUA?

Com certeza não é uma avaliação racional.

O estudo de Harvard

1 - Que diferença isso faz?
2 - Que certeza você tem? Por um acaso Harvard só tem americanos ou realmente estava escrito no estudo a nacionalidade dos pesquisadores?

O debate é saúde enquanto um direito ou uma mercadoria. Eu vejo como um direito.

Direito nunca. É um privilégio. Não existe "direito" quando algo deve ser obtido.
Cadê o direito a se curar de HIV?

Alguém tem que investir, antes de existir a cura do HIV, todo mundo vai adorar que uma empresa invista, mas se ela descobrir a cura, vão odiar que exista a patente pois supostamente é um direito.
Mas onde esteve esse direito até inventarem a cura? Como eu estou usando um exemplo de algo ainda não descoberto, é mais fácil de perceber onde foi parar o tal "direito".

O problema dessa linha de pensando é achar que tudo que é preciso para sobreviver é um direito. E o mundo nunca deu nada de graça, aliás, a última coisa que é de graça na natureza (entenda-se não como área florestal, mas como a maneira que o universo funcional) é a sobrevivência.

[Insane_Boy]

O debate é saúde enquanto um direito ou uma mercadoria. Eu vejo como um direito.

Direito nunca. É um privilégio. Não existe "direito" quando algo deve ser obtido.
Cadê o direito a se curar de HIV?

Alguém tem que investir, antes de existir a cura do HIV, todo mundo vai adorar que uma empresa invista, mas se ela descobrir a cura, vão odiar que exista a patente pois supostamente é um direito.
Mas onde esteve esse direito até inventarem a cura? Como eu estou usando um exemplo de algo ainda não descoberto, é mais fácil de perceber onde foi parar o tal "direito".

O problema dessa linha de pensando é achar que tudo que é preciso para sobreviver é um direito. E o mundo nunca deu nada de graça, aliás, a última coisa que é de graça na natureza (entenda-se não como área florestal, mas como a maneira que o universo funcional) é a sobrevivência.

Caso fosse descoberta a cura da aids por uma empresa x, e ela disponibilizasse este produto, sem dúvida os países que desejassem a cura iriam comprá-lo, pois é um direito de seus cidadões. O que isso tem haver com o direito a assistência médica gratuita?

[Ilovefoxes]

Ilovefoxes, encontre um americano feliz com o Sistema de Saúde Público

http://www.cdc.gov/nchs/
61% of Adults Say They are in Very Good or Excellent Health.

Viu, eu também sei procurar no Google por "pesquisas". A diferença é que eu não sou levado tão facilmente por eles.

Os recursos básicos como saúde devem ser socializados e ponto

"E ponto" segundo quem? Chico Xavier?

se você acha isto certo você é o mais desumano de nós

Porque sempre ficam apelando para o lado emocional?
O populismo anda em alta.

Eu te aconselho a assistir Sicko, apesar de ele ser um documentário feito por um conspiracionista, ele não é de todo mal, ele revela de fato as mazelas do sistema americano e faz uma boa comparação com os de países que ligam pro seu povo.

Eu não tenho vontade de seguir seu conselho, com esses termos melosos como "que ligam para seu povo".

Deve haver muitos outros estudos e notícias sobre o assunto é apenas uma questão de procurar, o sistema de saúde americano, não foi, não é, e nunca será algo que deva ser defendido, é um lixo.

"Estudos" tem de tudo, você já é bem grandinho para saber o que significa "propaganda" né?
http://www.google.com/search?q=Usa+Heal ... =firefox-a
Ou vá me dizer que somente os estudos que você apresenta são válidos?

Quanto a questão do desenvolvimento científico, se dependesse apenas de investimento privado, o Brasil estaria na "idade da pedra", quase não temos recursos privados para pesquisa, porém, pelo que sei estamos avançando na pesquisa de células tronco. Afirmar que não há desenvolvimento científico sem capital privado é desconhecer os avanços da medicina. Afirmar por afirmar até eu faço, eu quero ver é provar. Não existe fato mais conhecido do que esse, no brasil existem n pesquisas sérias que já resultaram e frutos e o capital não é privado. Então, qual é o dano que a medicina socializada poderia trazer? Eu só vejo bons frutos.

Qual foi a última descoberta na medicina vindo de algum sistema de saúde gratuíto que você ouviu?

Você tá de onda em citar o Brasil como fruto de boa medicina, né?
Ou então você assiste a Globo, que mostra x novidades medicinais do Brasil mas só depois que elas existem já faz uns 5 anos nos EUA;

Caso fosse descoberta a cura da aids por uma empresa x, e ela disponibilizasse este produto, sem dúvida os países que desejassem a cura iriam comprá-lo, pois é um direito de seus cidadões. O que isso tem haver com o direito a assistência médica gratuita?

Tá, então isso não resolve o problema?
Por discutir se a medicina é um direito ou mercadoria, se é só o país comprá-lo?

[emmmcri]

As leis de mercado são santas, imaculadas !!
Malditos comunas não entendem isso !

[Ilovefoxes]

Ninguém disse que "são santas", espantalho.

[Sorrelfa]

As leis de mercado são santas, imaculadas !!
Malditos comunas não entendem isso !

falar mal do mercado é pior que bater em mãe...

[Ilovefoxes]

As leis de mercado são santas, imaculadas !!
Malditos comunas não entendem isso !

falar mal do mercado é pior que bater em mãe...

E desde quando dizer as leis de mercado não são santas é lá alguma novidade?

Ih, Jolly_Roger, você já não tem muito o que falar contra o capitalismo.

[Insane_Boy]

1. você distorceu os fatos. o estudo que você apresentou fala sobre a opnião pessoal dos americanos a respeito de sua própria saúde, e não em relação ao sistema de saúde público o que é bem diferente.
2. se os Estados Unidos virassem pó de uma hora pra outra, ficariamos jogados sem descobertas científicas? Eles não são os únicos a avançar neste campo, e as descobertas de outros países tem como capital de investimento o público e não o privado.
3. A medicina é um direito, todavia, não é obrigação do estado realizar todas as descobertas científicas, se empresa x pode alcançar tais descobertas que o faça e ponha os resultados a venda. Qual é o problema disso? Agora uma coisa é atendimento médico para poucos e outra é descobertas científicas pagas pelo estado e remédios produzidos pelo estado.

[Sorrelfa]

As leis de mercado são santas, imaculadas !!
Malditos comunas não entendem isso !

falar mal do mercado é pior que bater em mãe...

E desde quando dizer as leis de mercado não são santas é lá alguma novidade?

Ih, Jolly_Roger, você já não tem muito o que falar contra o capitalismo.

ainda não... deixa eu terminar de ler "O Capital"...

[emmmcri]

As leis de mercado são santas, imaculadas !!
Malditos comunas não entendem isso !

falar mal do mercado é pior que bater em mãe...

Aqui é mesmo ! :emoticon12: