A Religião deve ser para adultos?

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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por Apo »

chagas escreveu:
Apo escreveu:
chagas escreveu:
Apo escreveu:
chagas escreveu:
Orbe escreveu:Agora fiquei curioso.

Quais problemas?


Não achas complicado viver em uma sociedade, que ainda é preconceituosa, e acha que todo ateu é ruim?
Imagina teu filho dizendo pro amiguinho: Colocar estas asinhas de anjo? Eu não! papai disse que isto é coisa de gente ignorante. Já pensou aonde isso iria chegar?
Eu acho complicado.


Você é um grande fanfarrão, não?

Todo mundo acha que ateu é ruim? E o que importa este todo mundo, que eu julgo serem malucos e hipócritas?
Minha filha não anda com gente maluca e hipócrita. O meio dela é outro. De gente que não lê a Bíblia e nem paga dízimo.
Ela nunca foi retardada de acreditar que Papai Noel é verdade ou de ter medo de bicho papão, quanto mais de um treco que ela nunca viu e sempre achou uma chatice : deuses.
Se algum abobadinho mandar ela botar asinha de anjinho e ela estiver a fim de brincar de anjinho, ela bota e brinca.
Se ela achar que a brincadeira é chata e a criança está a fim de encher o chato, ela vira as costas e sai andando, que não vai faltar coisa mais interessante para fazer.

Este é o seu problema complicado?????



E quem estava aqui analizando seu caso?
Falo de crianças na faixa etária dos 6 anos, onde é natural o papo sobre deus, anjos e pecado.
Se pra você é simples assim, que bom que você sabe levar isso com equilibrio.
Pega leve ai.


Não é para analisar, não. Você que colocou a questão como seria com meu filho. Eu disse. Simples.
Nãoacho normal crianças de 6 anos falando sobre deus e pecado. Isto foi colocado na cabeça delas pelo ambiente que elas vivem. Criança não nasce com dogma e medo de deus na cabeça.

Eu já disse: se você vive num meio em que as crianças têm medo de dizer não ao amiguinho que manda ele botar asinhas, se ele obedece isto e outras ordens advindas da fantasia religiosa e de fé, ele pode querer andar sobre as águas com os amiguinhos. E sabe o quão complicado isto pode ser, né?



É naturalissimo nesta idade as crianças falarem sobre estes temas. Mas comum ainda é a escola nas festas de fim de ano, terem como tema o nascimento do menino jesus. Fica então evidente que a criança vai uma hora ou outra ter que dizer que mãezinha dela despreza a religião, pois como uma boa mãe que é, vai contar que, o menino jesus é uma farsa, e que deus é uma invenção, e por esta razão você podera ter problemas.
Agora, se pra você isto não é problema. Otimo.
Só não diga que isso não acontece.


Não, querido. Não é. Só se a família for religiosa. É difícil entender isto?
Nas escolas religiosas, podem encher o saco com proselitismo cristão, assim como nas israelitas, comemoram as festas deles na data respectiva.
Mas é só estudar em escola laica. Tá cheio. Pronto.

Mas qual o problema em alguém dizer a minha filha que a mãezinha dela não tem religião. Só um religioso monstrengo e doente faria isto com uma criança. Se a criança for segura e tiver consciência do que o monstro está querendo ( que é agredir ) , ela vai sair andando, se queixar que está sendo abusada ou vai dizer: não, nós não temos religião.

E pronto.

Minha filha têm amigos judeus, e ninguém enche o saco de ninguém. Aliás, eles discutem as tradições religiosas em épocas de festas, SE o assunto vem a baila. E dão muita risada junto.

Gostaria de que explicasse quais são os problemas de dizer à minha filha que deuses e jesus e Alá e Jeová são uma farsa.

Alguém será perseguido?
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chagas
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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por chagas »

Apo escreveu:
chagas escreveu:
Fernando Silva escreveu:
chagas escreveu:Falo de crianças na faixa etária dos 6 anos, onde é natural o papo sobre deus, anjos e pecado.

Não era natural quando eu tinha 6 anos, e olha que eu estudava em colégio de freiras.
E a criança espírita não vai ter problemas com as evangélicas?
As umbandistas não vão ter problemas?



Você acha realmente que ter uma religião, seja ela qual for, é a mesma coisa que dizer que não tem nenhuma?
Que uma criança vai ter mais problemas dizendo ser evangelica do que ateista?
Então por que ateus reclamam tanto, da ignorancia das pessoas que tornam o ateu em um monstro?
Bom, eu não vejo assim.


E por que uma criança que não se preocupa com religião vai ter problemas? Por que as crianças que têm vãi infernizar a vida dela com isto? Ela não precisa aceitar esta briga.
Você está dizendo que os crentes e religiosos ensinam os filhos que os filhos dos ateus são monstros?
Ateus não perdem um só segundo falando com seus filhos sobre os filhos dos crentes e religiosos. Simplesmente isto não é importante para eles. A menos que sejam ameaçados com os enfrentamentos que você imagina que existam.


Qual o teu problema comigo?
Vamos resolver isso agora.
Onde eu disse que filhos de ateus, ou mesmo ateus eram monstros, por criarem seus filhos como ateus?
Estou considerando apenas a possibilidade, eminente de que uma criança, seja colocada em uma situação constrangedora, pois sua sabia mãezinha disse para ela que "papai do céu" não existe. E as complicações que isso pode causar para a criança.
E que muito longe esta de ser a mesma coisa, de uma outra que tenha lá qualquer outra religião.
E não sou religioso, já disse, apenas desconfio.

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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por Fernando Silva »

chagas escreveu:É naturalissimo nesta idade as crianças falarem sobre estes temas. Mas comum ainda é a escola nas festas de fim de ano, terem como tema o nascimento do menino jesus. Fica então evidente que a criança vai uma hora ou outra ter que dizer que mãezinha dela despreza a religião, pois como uma boa mãe que é, vai contar que, o menino jesus é uma farsa, e que deus é uma invenção, e por esta razão você podera ter problemas.
Agora, se pra você isto não é problema. Otimo.
Só não diga que isso não acontece.

Se essa mãe tiver um mínimo de cérebro, também vai ensinar à criança que ela deve evitar discutir com quem pensa diferente, da mesma forma que ensina que ela não deve chamar os outros de feios, mesmo que sejam horrorosos.

São noções básicas de sobrevivência em sociedade.

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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por Apo »

chagas escreveu:
Apo escreveu:
chagas escreveu:
Fernando Silva escreveu:
chagas escreveu:Falo de crianças na faixa etária dos 6 anos, onde é natural o papo sobre deus, anjos e pecado.

Não era natural quando eu tinha 6 anos, e olha que eu estudava em colégio de freiras.
E a criança espírita não vai ter problemas com as evangélicas?
As umbandistas não vão ter problemas?



Você acha realmente que ter uma religião, seja ela qual for, é a mesma coisa que dizer que não tem nenhuma?
Que uma criança vai ter mais problemas dizendo ser evangelica do que ateista?
Então por que ateus reclamam tanto, da ignorancia das pessoas que tornam o ateu em um monstro?
Bom, eu não vejo assim.


E por que uma criança que não se preocupa com religião vai ter problemas? Por que as crianças que têm vãi infernizar a vida dela com isto? Ela não precisa aceitar esta briga.
Você está dizendo que os crentes e religiosos ensinam os filhos que os filhos dos ateus são monstros?
Ateus não perdem um só segundo falando com seus filhos sobre os filhos dos crentes e religiosos. Simplesmente isto não é importante para eles. A menos que sejam ameaçados com os enfrentamentos que você imagina que existam.


Qual o teu problema comigo?
Vamos resolver isso agora.
Onde eu disse que filhos de ateus, ou mesmo ateus eram monstros, por criarem seus filhos como ateus?
Estou considerando apenas a possibilidade, eminente de que uma criança, seja colocada em uma situação constrangedora, pois sua sabia mãezinha disse para ela que "papai do céu" não existe. E as complicações que isso pode causar para a criança.
E que muito longe esta de ser a mesma coisa, de uma outra que tenha lá qualquer outra religião.
E não sou religioso, já disse, apenas desconfio.


Problema nenhum. Estamos discutindo num Forum chamado Religião é Veneno e você se alterou com as minhas negações sobre Jesus e Deus, e apelou para coisas do tipo " mãezinha", " como uma boa mãe" ( o que são ironias desnecessárias).

Que complicações???? Responda.

Você desconfia que é o quê?
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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por Fernando Silva »

chagas escreveu:Onde eu disse que filhos de ateus, ou mesmo ateus eram monstros, por criarem seus filhos como ateus?

Ela não disse que você disse isso. O que ela disse foi:
"Você está dizendo que os crentes e religiosos ensinam os filhos que os filhos dos ateus são monstros? "

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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por Apo »

Fernando Silva escreveu:
chagas escreveu:É naturalissimo nesta idade as crianças falarem sobre estes temas. Mas comum ainda é a escola nas festas de fim de ano, terem como tema o nascimento do menino jesus. Fica então evidente que a criança vai uma hora ou outra ter que dizer que mãezinha dela despreza a religião, pois como uma boa mãe que é, vai contar que, o menino jesus é uma farsa, e que deus é uma invenção, e por esta razão você podera ter problemas.
Agora, se pra você isto não é problema. Otimo.
Só não diga que isso não acontece.

Se essa mãe tiver um mínimo de cérebro, também vai ensinar à criança que ela deve evitar discutir com quem pensa diferente, da mesma forma que ensina que ela não deve chamar os outros de feios, mesmo que sejam horrorosos.

São noções básicas de sobrevivência em sociedade.


Fernando, crentes e religiosos são fanáticos fundamentalistas em grande maioria. Basta ver isto dentro das Igrejas, na história da humanidade e na Internet.
Eles querem provocar uma situação de constrangimento em que os ateus ou quem não se ajoelha para os dogmas do Senhor Todo Poderoso ( alter ego de quem o inventou), se veja numa situação em que não tenha saída.
Para eles, não temos como escapar sem uma reprimenda ou sensação de que estamos sendo vigiados e que quem manda é quem tem o Senhor do lado.
É uma doença. Da qual não precisamos ser cúmplices e nem nossos filhos.
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Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por Anansi »

Quando eu era criança, isso de discutir religião nem passava pela minha cabeça. Quando alguém me perguntava se eu era católico ou evangelico, eu não lembrava a resposta, tal era o nível de importância do questionamento.

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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por Fernando Silva »

Anansi escreveu:Quando eu era criança, isso de discutir religião nem passava pela minha cabeça. Quando alguém me perguntava se eu era católico ou evangelico, eu não lembrava a resposta, tal era o nível de importância do questionamento.

Ninguém me perguntava se eu era católico. Há 50 anos, todo mundo era católico, por definição.

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chagas
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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por chagas »

Apo escreveu:
chagas escreveu:
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chagas escreveu:
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chagas escreveu:
Orbe escreveu:Agora fiquei curioso.

Quais problemas?


Não achas complicado viver em uma sociedade, que ainda é preconceituosa, e acha que todo ateu é ruim?
Imagina teu filho dizendo pro amiguinho: Colocar estas asinhas de anjo? Eu não! papai disse que isto é coisa de gente ignorante. Já pensou aonde isso iria chegar?
Eu acho complicado.


Você é um grande fanfarrão, não?

Todo mundo acha que ateu é ruim? E o que importa este todo mundo, que eu julgo serem malucos e hipócritas?
Minha filha não anda com gente maluca e hipócrita. O meio dela é outro. De gente que não lê a Bíblia e nem paga dízimo.
Ela nunca foi retardada de acreditar que Papai Noel é verdade ou de ter medo de bicho papão, quanto mais de um treco que ela nunca viu e sempre achou uma chatice : deuses.
Se algum abobadinho mandar ela botar asinha de anjinho e ela estiver a fim de brincar de anjinho, ela bota e brinca.
Se ela achar que a brincadeira é chata e a criança está a fim de encher o chato, ela vira as costas e sai andando, que não vai faltar coisa mais interessante para fazer.

Este é o seu problema complicado?????



E quem estava aqui analizando seu caso?
Falo de crianças na faixa etária dos 6 anos, onde é natural o papo sobre deus, anjos e pecado.
Se pra você é simples assim, que bom que você sabe levar isso com equilibrio.
Pega leve ai.


Não é para analisar, não. Você que colocou a questão como seria com meu filho. Eu disse. Simples.
Nãoacho normal crianças de 6 anos falando sobre deus e pecado. Isto foi colocado na cabeça delas pelo ambiente que elas vivem. Criança não nasce com dogma e medo de deus na cabeça.

Eu já disse: se você vive num meio em que as crianças têm medo de dizer não ao amiguinho que manda ele botar asinhas, se ele obedece isto e outras ordens advindas da fantasia religiosa e de fé, ele pode querer andar sobre as águas com os amiguinhos. E sabe o quão complicado isto pode ser, né?



É naturalissimo nesta idade as crianças falarem sobre estes temas. Mas comum ainda é a escola nas festas de fim de ano, terem como tema o nascimento do menino jesus. Fica então evidente que a criança vai uma hora ou outra ter que dizer que mãezinha dela despreza a religião, pois como uma boa mãe que é, vai contar que, o menino jesus é uma farsa, e que deus é uma invenção, e por esta razão você podera ter problemas.
Agora, se pra você isto não é problema. Otimo.
Só não diga que isso não acontece.


Não, querido. Não é. Só se a família for religiosa. É difícil entender isto?
Nas escolas religiosas, podem encher o saco com proselitismo cristão, assim como nas israelitas, comemoram as festas deles na data respectiva.
Mas é só estudar em escola laica. Tá cheio. Pronto.

Mas qual o problema em alguém dizer a minha filha que a mãezinha dela não tem religião. Só um religioso monstrengo e doente faria isto com uma criança. Se a criança for segura e tiver consciência do que o monstro está querendo ( que é agredir ) , ela vai sair andando, se queixar que está sendo abusada ou vai dizer: não, nós não temos religião.

E pronto.

Minha filha têm amigos judeus, e ninguém enche o saco de ninguém. Aliás, eles discutem as tradições religiosas em épocas de festas, SE o assunto vem a baila. E dão muita risada junto.

Gostaria de que explicasse quais são os problemas de dizer à minha filha que deuses e jesus e Alá e Jeová são uma farsa.

Alguém será perseguido?


De novo, estamos falando de crianças na alfabetização, crianças com 5 anos, onde os amiguinhos falam uns pros outros sobre deus, anjos e etc.
O que perguntei pro Fernando é se ele contaria para o filho dele, que deus, e tambem anjos não existem.
E disse que isso causaria problemas para a criança, que seria inevitavel que a craiança iria reproduzir para os amigos o que ouviu do pai, e esse reproduria pro pai o que ouviu do amiguinho, e assim por ignorancia, um pai poderia achar que não seria nem adequado uma amizade com uma criança, no qual não acredita em deus, como se acreditar em deus fosse a uníca possibilidade de uma pessoa ter um bom carater, pois assim pensam muitos teistas.
Ai esta seu problema.
Se não entendeu, despreze, e nos faça este favor.

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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por chagas »

Anansi escreveu:Quando eu era criança, isso de discutir religião nem passava pela minha cabeça. Quando alguém me perguntava se eu era católico ou evangelico, eu não lembrava a resposta, tal era o nível de importância do questionamento.



Talvez na sua sala de aula não tivesse tantos evangelicos, pois é esta turma que volta e meia questiona a religião do outro.
Falar que é ateu pra um então.

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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por Apo »

Anansi escreveu:Quando eu era criança, isso de discutir religião nem passava pela minha cabeça. Quando alguém me perguntava se eu era católico ou evangelico, eu não lembrava a resposta, tal era o nível de importância do questionamento.


É. Eu dizia que era católica, quando alguém perguntava ou às vezes quando tinha alguma ficha na escola para responder. Mas em casa eu dizia prá minha mãe que não ia mais colocar nada ali. No início colocava "católico não praticante". Depois achei um saco ter que dar explicações. Passei a deixar em branco. Depois botava um traço.
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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

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Fernando Silva escreveu:
Anansi escreveu:Quando eu era criança, isso de discutir religião nem passava pela minha cabeça. Quando alguém me perguntava se eu era católico ou evangelico, eu não lembrava a resposta, tal era o nível de importância do questionamento.

Ninguém me perguntava se eu era católico. Há 50 anos, todo mundo era católico, por definição.


Tinha os protestantes que eu lembro. E tinha judeu. Mas eram um gueto mais fechado, dificilmente se convivia com judeu.
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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

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chagas escreveu:
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Orbe escreveu:Agora fiquei curioso.

Quais problemas?


Não achas complicado viver em uma sociedade, que ainda é preconceituosa, e acha que todo ateu é ruim?
Imagina teu filho dizendo pro amiguinho: Colocar estas asinhas de anjo? Eu não! papai disse que isto é coisa de gente ignorante. Já pensou aonde isso iria chegar?
Eu acho complicado.


Você é um grande fanfarrão, não?

Todo mundo acha que ateu é ruim? E o que importa este todo mundo, que eu julgo serem malucos e hipócritas?
Minha filha não anda com gente maluca e hipócrita. O meio dela é outro. De gente que não lê a Bíblia e nem paga dízimo.
Ela nunca foi retardada de acreditar que Papai Noel é verdade ou de ter medo de bicho papão, quanto mais de um treco que ela nunca viu e sempre achou uma chatice : deuses.
Se algum abobadinho mandar ela botar asinha de anjinho e ela estiver a fim de brincar de anjinho, ela bota e brinca.
Se ela achar que a brincadeira é chata e a criança está a fim de encher o chato, ela vira as costas e sai andando, que não vai faltar coisa mais interessante para fazer.

Este é o seu problema complicado?????



E quem estava aqui analizando seu caso?
Falo de crianças na faixa etária dos 6 anos, onde é natural o papo sobre deus, anjos e pecado.
Se pra você é simples assim, que bom que você sabe levar isso com equilibrio.
Pega leve ai.


Não é para analisar, não. Você que colocou a questão como seria com meu filho. Eu disse. Simples.
Nãoacho normal crianças de 6 anos falando sobre deus e pecado. Isto foi colocado na cabeça delas pelo ambiente que elas vivem. Criança não nasce com dogma e medo de deus na cabeça.

Eu já disse: se você vive num meio em que as crianças têm medo de dizer não ao amiguinho que manda ele botar asinhas, se ele obedece isto e outras ordens advindas da fantasia religiosa e de fé, ele pode querer andar sobre as águas com os amiguinhos. E sabe o quão complicado isto pode ser, né?



É naturalissimo nesta idade as crianças falarem sobre estes temas. Mas comum ainda é a escola nas festas de fim de ano, terem como tema o nascimento do menino jesus. Fica então evidente que a criança vai uma hora ou outra ter que dizer que mãezinha dela despreza a religião, pois como uma boa mãe que é, vai contar que, o menino jesus é uma farsa, e que deus é uma invenção, e por esta razão você podera ter problemas.
Agora, se pra você isto não é problema. Otimo.
Só não diga que isso não acontece.


Não, querido. Não é. Só se a família for religiosa. É difícil entender isto?
Nas escolas religiosas, podem encher o saco com proselitismo cristão, assim como nas israelitas, comemoram as festas deles na data respectiva.
Mas é só estudar em escola laica. Tá cheio. Pronto.

Mas qual o problema em alguém dizer a minha filha que a mãezinha dela não tem religião. Só um religioso monstrengo e doente faria isto com uma criança. Se a criança for segura e tiver consciência do que o monstro está querendo ( que é agredir ) , ela vai sair andando, se queixar que está sendo abusada ou vai dizer: não, nós não temos religião.

E pronto.

Minha filha têm amigos judeus, e ninguém enche o saco de ninguém. Aliás, eles discutem as tradições religiosas em épocas de festas, SE o assunto vem a baila. E dão muita risada junto.

Gostaria de que explicasse quais são os problemas de dizer à minha filha que deuses e jesus e Alá e Jeová são uma farsa.

Alguém será perseguido?


De novo, estamos falando de crianças na alfabetização, crianças com 5 anos, onde os amiguinhos falam uns pros outros sobre deus, anjos e etc.


Não, não é. Você não está lendo o que as pessoas estão escrevendo aqui? Albetização é depois dos 5. Você começou com 6 anos, agora baixou para 5. Não falam sobre deus algum. Só em famílias e escolas não laicas.
O que perguntei pro Fernando é se ele contaria para o filho dele, que deus, e tambem anjos não existem.
E disse que isso causaria problemas para a criança, que seria inevitavel que a craiança iria reproduzir para os amigos o que ouviu do pai, e esse reproduria pro pai o que ouviu do amiguinho, e assim por ignorancia, um pai poderia achar que não seria nem adequado uma amizade com uma criança, no qual não acredita em deus, como se acreditar em deus fosse a uníca possibilidade de uma pessoa ter um bom carater, pois assim pensam muitos teistas.


E daí? O Fernando certamente pensa como eu. Não faz diferença alguma isto para uma criança que quer a outra como amiga, a menos que os pais proíbam. Pai maduros não iram isto a sério, a menos que sejam fundamentalistas. Há coisas e valores mais importantes na amizade do que religião.
Ai esta seu problema.
Se não entendeu, despreze, e nos faça este favor.


Que problema. Eles estão concordando comigo.
Despreze? "Nos faça"? Nós quem?
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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por Fernando Silva »

Apo escreveu:E daí? O Fernando certamente pensa como eu. Não faz diferença alguma isto para uma criança que quer a outra como amiga, a menos que os pais proíbam. Pai maduros não iram isto a sério, a menos que sejam fundamentalistas. Há coisas e valores mais importantes na amizade do que religião.

Crianças pequenas não percebem que umas são brancas e outras são pretas, que umas são pobres e outras são ricas.
O preconceito lhes é enfiado na cabeça pelos pais, e isto inclui o preconceito contra outras religiões ou a falta delas.

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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por Fernando Silva »

Apo escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Anansi escreveu:Quando eu era criança, isso de discutir religião nem passava pela minha cabeça. Quando alguém me perguntava se eu era católico ou evangelico, eu não lembrava a resposta, tal era o nível de importância do questionamento.

Ninguém me perguntava se eu era católico. Há 50 anos, todo mundo era católico, por definição.

Tinha os protestantes que eu lembro. E tinha judeu. Mas eram um gueto mais fechado, dificilmente se convivia com judeu.

O principal é que não havia proselitismo. Os protestantes ficavam sossegados no canto deles, os judeus nunca foram de fazer proselitismo.
Hoje, é uma disputa feroz de mercado. As pessoas se dividiram em gangues rivais.

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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

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Apo escreveu:
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Orbe escreveu:Agora fiquei curioso.

Quais problemas?


Não achas complicado viver em uma sociedade, que ainda é preconceituosa, e acha que todo ateu é ruim?
Imagina teu filho dizendo pro amiguinho: Colocar estas asinhas de anjo? Eu não! papai disse que isto é coisa de gente ignorante. Já pensou aonde isso iria chegar?
Eu acho complicado.


Você é um grande fanfarrão, não?

Todo mundo acha que ateu é ruim? E o que importa este todo mundo, que eu julgo serem malucos e hipócritas?
Minha filha não anda com gente maluca e hipócrita. O meio dela é outro. De gente que não lê a Bíblia e nem paga dízimo.
Ela nunca foi retardada de acreditar que Papai Noel é verdade ou de ter medo de bicho papão, quanto mais de um treco que ela nunca viu e sempre achou uma chatice : deuses.
Se algum abobadinho mandar ela botar asinha de anjinho e ela estiver a fim de brincar de anjinho, ela bota e brinca.
Se ela achar que a brincadeira é chata e a criança está a fim de encher o chato, ela vira as costas e sai andando, que não vai faltar coisa mais interessante para fazer.

Este é o seu problema complicado?????



E quem estava aqui analizando seu caso?
Falo de crianças na faixa etária dos 6 anos, onde é natural o papo sobre deus, anjos e pecado.
Se pra você é simples assim, que bom que você sabe levar isso com equilibrio.
Pega leve ai.


Não é para analisar, não. Você que colocou a questão como seria com meu filho. Eu disse. Simples.
Nãoacho normal crianças de 6 anos falando sobre deus e pecado. Isto foi colocado na cabeça delas pelo ambiente que elas vivem. Criança não nasce com dogma e medo de deus na cabeça.

Eu já disse: se você vive num meio em que as crianças têm medo de dizer não ao amiguinho que manda ele botar asinhas, se ele obedece isto e outras ordens advindas da fantasia religiosa e de fé, ele pode querer andar sobre as águas com os amiguinhos. E sabe o quão complicado isto pode ser, né?



É naturalissimo nesta idade as crianças falarem sobre estes temas. Mas comum ainda é a escola nas festas de fim de ano, terem como tema o nascimento do menino jesus. Fica então evidente que a criança vai uma hora ou outra ter que dizer que mãezinha dela despreza a religião, pois como uma boa mãe que é, vai contar que, o menino jesus é uma farsa, e que deus é uma invenção, e por esta razão você podera ter problemas.
Agora, se pra você isto não é problema. Otimo.
Só não diga que isso não acontece.


Não, querido. Não é. Só se a família for religiosa. É difícil entender isto?
Nas escolas religiosas, podem encher o saco com proselitismo cristão, assim como nas israelitas, comemoram as festas deles na data respectiva.
Mas é só estudar em escola laica. Tá cheio. Pronto.

Mas qual o problema em alguém dizer a minha filha que a mãezinha dela não tem religião. Só um religioso monstrengo e doente faria isto com uma criança. Se a criança for segura e tiver consciência do que o monstro está querendo ( que é agredir ) , ela vai sair andando, se queixar que está sendo abusada ou vai dizer: não, nós não temos religião.

E pronto.

Minha filha têm amigos judeus, e ninguém enche o saco de ninguém. Aliás, eles discutem as tradições religiosas em épocas de festas, SE o assunto vem a baila. E dão muita risada junto.

Gostaria de que explicasse quais são os problemas de dizer à minha filha que deuses e jesus e Alá e Jeová são uma farsa.

Alguém será perseguido?


De novo, estamos falando de crianças na alfabetização, crianças com 5 anos, onde os amiguinhos falam uns pros outros sobre deus, anjos e etc.


Não, não é. Você não está lendo o que as pessoas estão escrevendo aqui? Albetização é depois dos 5. Você começou com 6 anos, agora baixou para 5. Não falam sobre deus algum. Só em famílias e escolas não laicas.
O que perguntei pro Fernando é se ele contaria para o filho dele, que deus, e tambem anjos não existem.
E disse que isso causaria problemas para a criança, que seria inevitavel que a craiança iria reproduzir para os amigos o que ouviu do pai, e esse reproduria pro pai o que ouviu do amiguinho, e assim por ignorancia, um pai poderia achar que não seria nem adequado uma amizade com uma criança, no qual não acredita em deus, como se acreditar em deus fosse a uníca possibilidade de uma pessoa ter um bom carater, pois assim pensam muitos teistas.


E daí? O Fernando certamente pensa como eu. Não faz diferença alguma isto para uma criança que quer a outra como amiga, a menos que os pais proíbam. Pai maduros não iram isto a sério, a menos que sejam fundamentalistas. Há coisas e valores mais importantes na amizade do que religião.
Ai esta seu problema.
Se não entendeu, despreze, e nos faça este favor.


Que problema. Eles estão concordando comigo.
Despreze? "Nos faça"? Nós quem?



A Alfabetização pode ser apartir dos 5 anos, o meu filho a fez com esta idade. E que diferença faz, 5 ou 6?
Vou tentar uma ultima vez:
Na sala de aula, crianças que tem uma religião, comenta com as outras sobre jesus, salvação e etc. Aquela que tem um pai que é ateu, tem a obrigação de não deixar o filho na ignorancia, e dizer que deus não existe! E isso "pode" causar problemas entre as crianças, pois eu posso te garantir que a maioria acredita em algum deus!
E dai se a escola é laica? da onde você tirou que as crianças não falariam sobre religião, porque a escola é laica.
Tá bom, não é nós, é a mim mesmo.
Faça.

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Fernando Silva
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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por Fernando Silva »

chagas escreveu:Vou tentar uma ultima vez:
Na sala de aula, crianças que tem uma religião, comenta com as outras sobre jesus, salvação e etc.

Não sei onde você vive, mas por aqui as crianças não ficam discutindo sobre religião. Talvez as crianças da sua comunidade sofram uma doutrinação tão pesada que este é o assunto delas.
chagas escreveu:Aquela que tem um pai que é ateu, tem a obrigação de não deixar o filho na ignorancia, e dizer que deus não existe! E isso "pode" causar problemas entre as crianças, pois eu posso te garantir que a maioria acredita em algum deus!

Vou tentar mais uma vez: um pai ateu vai ensinar a seus filhos a não entrar em discussões sobre religião.

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Apáte
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Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por Apáte »

Nunca fui obrigado a ir na igreja, tanto que quase nunca fui. Só fiz primeira comunhão e não encarava como uma dessas obrigações árduas.

Pretendo voltar a freqüentar a Igreja em breve, para levar minha tia-avó que não tem muitos anos de vida, já que meus parentes presbiterianos imprestáveis não podem levá-la a uma missa, somente no culto da igreja deles. Também para levar minha avó, outra carola, porém que anda freqüentando os cultos na impossibilidade de ir à Santa Madre Igreja (como gosto de referir à ICAR na frente dos tios e primos pentelhos), antes que a velha mais legal que conheço vire uma pentelha chata também.
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Fenrir
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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por Fenrir »

chagas escreveu:Aquela que tem um pai que é ateu, tem a obrigação de não deixar o filho na ignorancia, e dizer que deus não existe! E isso "pode" causar problemas entre as crianças, pois eu posso te garantir que a maioria acredita em algum deus!


E dai? Há crianças que são palmeirenses, corinthianas e são-paulinas e há aquelas que não gostam de futebol.

Um criança que torça pra portuguesa deve mudar de idéia porque quase todos os seus coleguinhas torcem pra outro time e vão ficar alugando? Se fizer isto por conta da azaração não vai ter muita personalidade...

Da mesma forma, uma criança que não acredita em Deus deve acreditar só porque as demais acreditam? E o pai ateu dela deveria ficar preocupado porque ela tem colegas que acreditam em Deus?

Felizmente não estamos mais na idade média, onde confessar-se ateu poderia render uma fogueira.
"Man is the measure of all gods"
(Fenrígoras, o sofista pós-socrático)

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(Fenrígoras, o sofista pós-socrático)

"As mentes mentem"
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chagas
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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por chagas »

Fenrir escreveu:
chagas escreveu:Aquela que tem um pai que é ateu, tem a obrigação de não deixar o filho na ignorancia, e dizer que deus não existe! E isso "pode" causar problemas entre as crianças, pois eu posso te garantir que a maioria acredita em algum deus!


E dai? Há crianças que são palmeirenses, corinthianas e são-paulinas e há aquelas que não gostam de futebol.

Um criança que torça pra portuguesa deve mudar de idéia porque quase todos os seus coleguinhas torcem pra outro time e vão ficar alugando? Se fizer isto por conta da azaração não vai ter muita personalidade...

Da mesma forma, uma criança que não acredita em Deus deve acreditar só porque as demais acreditam? E o pai ateu dela deveria ficar preocupado porque ela tem colegas que acreditam em Deus?

Felizmente não estamos mais na idade média, onde confessar-se ateu poderia render uma fogueira.


Tá bom, os ateus aqui são vocês.
Tenham seus filhos, e experimentem.

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Lúcifer
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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
chagas escreveu:Vou tentar uma ultima vez:
Na sala de aula, crianças que tem uma religião, comenta com as outras sobre jesus, salvação e etc.

Não sei onde você vive, mas por aqui as crianças não ficam discutindo sobre religião. Talvez as crianças da sua comunidade sofram uma doutrinação tão pesada que este é o assunto delas.
chagas escreveu:Aquela que tem um pai que é ateu, tem a obrigação de não deixar o filho na ignorancia, e dizer que deus não existe! E isso "pode" causar problemas entre as crianças, pois eu posso te garantir que a maioria acredita em algum deus!

Vou tentar mais uma vez: um pai ateu vai ensinar a seus filhos a não entrar em discussões sobre religião.


Só para complementar o que o Fernando disse:

Além de um pai ateu ensinar ao filho a não discutir sobre religião, o importante também e´ensinar a ter respeito pelo outro. Assim se evita discussões e brigas desnecessárias.

Creio que foi assim com a filha da Apo.
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chagas
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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por chagas »

Fernando Silva escreveu:
chagas escreveu:Vou tentar uma ultima vez:
Na sala de aula, crianças que tem uma religião, comenta com as outras sobre jesus, salvação e etc.

Não sei onde você vive, mas por aqui as crianças não ficam discutindo sobre religião. Talvez as crianças da sua comunidade sofram uma doutrinação tão pesada que este é o assunto delas.
chagas escreveu:Aquela que tem um pai que é ateu, tem a obrigação de não deixar o filho na ignorancia, e dizer que deus não existe! E isso "pode" causar problemas entre as crianças, pois eu posso te garantir que a maioria acredita em algum deus!

Vou tentar mais uma vez: um pai ateu vai ensinar a seus filhos a não entrar em discussões sobre religião.


Em qualquer escola é assim, de qualquer comunidade. Basta que se tenha uma só criança religiosa, que naturalmente a conversa se apresenta. E isso é natural.
Ensinar isso ou aquilo para um filho, não é garantia de que ele vá seguir o que se pede. E são conversas ingenuas, e não tratados sobre filosofia da religião.
Paro por aqui, o assunto esgotou.

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chagas
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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por chagas »

Lúcifer escreveu:
Fernando Silva escreveu:
chagas escreveu:Vou tentar uma ultima vez:
Na sala de aula, crianças que tem uma religião, comenta com as outras sobre jesus, salvação e etc.

Não sei onde você vive, mas por aqui as crianças não ficam discutindo sobre religião. Talvez as crianças da sua comunidade sofram uma doutrinação tão pesada que este é o assunto delas.
chagas escreveu:Aquela que tem um pai que é ateu, tem a obrigação de não deixar o filho na ignorancia, e dizer que deus não existe! E isso "pode" causar problemas entre as crianças, pois eu posso te garantir que a maioria acredita em algum deus!

Vou tentar mais uma vez: um pai ateu vai ensinar a seus filhos a não entrar em discussões sobre religião.


Só para complementar o que o Fernando disse:

Além de um pai ateu ensinar ao filho a não discutir sobre religião, o importante também e´ensinar a ter respeito pelo outro. Assim se evita discussões e brigas desnecessárias.

Creio que foi assim com a filha da Apo.


Quem falou em briga ou discussão?
Caramba! eu disse que poderia causar algum constrangimento para a criança, e isto seria um problema, não fui alem disso.
Ate parece que não vivemos em uma sociedade que por ignorancia ainda vê o ateismo como algo ruim.
Se vocês acham que não, tudo bem.

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Lúcifer
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Re: Re.: A Religião deve ser para adultos?

Mensagem por Lúcifer »

chagas escreveu:
Lúcifer escreveu:
Fernando Silva escreveu:
chagas escreveu:Vou tentar uma ultima vez:
Na sala de aula, crianças que tem uma religião, comenta com as outras sobre jesus, salvação e etc.

Não sei onde você vive, mas por aqui as crianças não ficam discutindo sobre religião. Talvez as crianças da sua comunidade sofram uma doutrinação tão pesada que este é o assunto delas.
chagas escreveu:Aquela que tem um pai que é ateu, tem a obrigação de não deixar o filho na ignorancia, e dizer que deus não existe! E isso "pode" causar problemas entre as crianças, pois eu posso te garantir que a maioria acredita em algum deus!

Vou tentar mais uma vez: um pai ateu vai ensinar a seus filhos a não entrar em discussões sobre religião.


Só para complementar o que o Fernando disse:

Além de um pai ateu ensinar ao filho a não discutir sobre religião, o importante também e´ensinar a ter respeito pelo outro. Assim se evita discussões e brigas desnecessárias.

Creio que foi assim com a filha da Apo.


Quem falou em briga ou discussão?
Caramba! eu disse que poderia causar algum constrangimento para a criança, e isto seria um problema, não fui alem disso.
Ate parece que não vivemos em uma sociedade que por ignorancia ainda vê o ateismo como algo ruim.
Se vocês acham que não, tudo bem.


Chagas, quando o descontentamento, resultado de algum constrangimento é sofrido por uma pessoa que não está preparada intelecutalmente e emocionalmente e, levando em consideração que, nas crianças, o emocional, os sentimentos mais primitivos, ainda são grandes, o que você acha que acontece?

E não precisa ser uma briga de arrancar o olho um do outro, mas brigas verbais também.

Então, para se evitar algo desse tipo, o pai ateu deve ensinar para o(a) filho(a) que ele(a) deve respeitar o espaço e as crenças do outro sem incutir-lhe preconceito.
Os pais dos religiosos deveriam fazer o mesmo, mas infelizmente eles pecam nesse quesito.

Tõ começando a achar que esse papo está dando volta e mais volta sem um final a curto prazo que contente a todos tão cedo.
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Trancado