Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Apo »

Orbe escreveu:
Apo escreveu:
Orbe escreveu:
Apo escreveu:Se estes pais de Minas provaram que os filhos estão bem educados e orientados a ponto de seus filhos passarem com ótimas notas, qual o problema?


Vestibular prova alguma coisa? Prova. Prova que o adolescente tem ótima capacidade de memorização. O que certamente é algo muito útil. Mas e daí?


Nem tudo no vestibular é memorização. De onde você tirou isto? Claro que tem vestibular mais fraco e mais forte. Estou a ponderar se o Estado tem moral e presta melhor serviço do que estes pais. E não presta.


Praticamente todos os vestibulares tem provas que basta a memorização. Principalmente os ditos "vestibulares mais fortes".

Agora se o Estado tem "moral" ou não para educar alguem, eu não sei.

O pior de tudo é ver o blog nojento do tal de Julio Severo ser usado como fonte de informação.


O vestibular contempla questões de memorização, de raciocínio abstrato, de aplicação de fórmulas matemáticas em problemas complexos, interpretação de textos, além da capacidade de explanar sobre algum tema ( redação). A memória é apenas um componente que auxilia no processo de aprendizado e de aplicação de determinados problemas.
A maioria das escolas nem sequer chega ao ponto de incentivar a memorização dos alunos para coisas básicas ( grande parte dos adultos neste país que fizeram vestibular não sabe interpretar e nem escrever a própria língua, o que demonstra a péssima qualidade do serviço prestado ).
Não julgo o vestibular um sistema justo e nem eficiente sob vários aspectos. Prefiro a fórmula de analise de currículo escolar e entrevistas pessoais , junto com provas teóricas e práticas.
Mas, considerando que a maioria roda no vestibular e eles passaram, qual a moral do Estado para se meter nisto? Nenhuma.

Nem sei quem é Julio Severo e nem interessa. A queatão é que o Estado deveria lavar a sua roupa suja antes de meter na vida alheia.
Imagem

Avatar do usuário
Sorrelfa
Mensagens: 2441
Registrado em: 27 Mar 2007, 10:21
Gênero: Masculino
Localização: Rua Sem entrada e Sem saida, Nº Infinito
Contato:

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Sorrelfa »

Você acha que pode educar melhor uma pessoa do que seus próprios pais?


Isso vale para pais pobres e iletrados ?
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

Avatar do usuário
Herf
Mensagens: 1178
Registrado em: 03 Mar 2007, 15:38

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Herf »

Orbe escreveu:O pior de tudo é ver o blog nojento do tal de Julio Severo ser usado como fonte de informação.

A fonte é o BandNews: http://bandnewstv.com.br/conteudo.asp?ID=71401&CNL=20

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Apo »

Jolly_Roger escreveu:
Você acha que pode educar melhor uma pessoa do que seus próprios pais?


Isso vale para pais pobres e iletrados ?


Evidentemente que não. Para tomar para si tal empreitada, é preciso ter certeza absoluta de que nossa formação está muito além do ponto em que o filho precisa chegar. A mesma regra vale para o mestre tradicional na instituição educativa. Se é um nível fundamental, que os pais tenham pelo menos nível médio ( embora atualmente se exija nível superior para lecionar em qualquer nível. Se for nível médio, que tenham nível superior e talvez alguma formação extra.

Pais iletrados devem delegar a função. Imaginar que podem dar conta do recado é ser negligente.
Imagem

Orbe
Mensagens: 906
Registrado em: 27 Set 2007, 04:29
Gênero: Masculino

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Orbe »

Que interessante. Agora me responda quem vai fiscalizar e definir quais pais preenchem os critérios para educar seus filhos e quais não preenchem?

Como se para educar bastasse ter uma formação em qualquer coisa e começar a vomitar conteúdo para o filho...

É dose ter que ler certas tolices. Leigo teimoso é um problema. :emoticon26:

Avatar do usuário
NadaSei
Mensagens: 3573
Registrado em: 27 Dez 2006, 18:43
Gênero: Masculino

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por NadaSei »

1- No caso da educação estatal brasileira, é CERTO que esses garotos estão tendo uma educação MUITO superior.

2 - Educação em casa pode sim ser uma boa e é necessário que exista LIBERDADE para os interessados em educar os próprios filhos, possam fazê-lo, isso é um direito dos pais.
Que obrigue então as crianças a prestar provas anuais em uma escola para saber se estão recebendo o necessário para seu bem estar.

3 - Alguém leu o comentário do blog?
Mais patético impossível.
Quando vi está reportagem no site do Terra, lembrei-me dos seus artigos sobre educação em casa. Na realidade o conselho tutelar teme que essa onda pegue. A educação em casa deveria ser liberada às famílias que provassem que tem condições de educar seus filhos. Não deveria ser proibido por lei esse salutar metódo já utilizado pela Europa e Eua. Porém como no Brasil o ensino tem seguir a cartilha do governo que incluem doutrinação a favor do homossexualismo, comemoração dos dias das bruxas, ensino das religiões afro-brasileira que sorrateiramente chamam de cultura brasileira( não negamos que seja cultura, porém a intenção é favorecer a pratica da bruxaria). Onde estão os nossos parlamentares evangélicos que não se manisfestam sobre isso?
Divulgarei e incentivarei sobre esse método.

http://juliosevero.blogspot.com/2008/02 ... asa-e.html
Editado pela última vez por NadaSei em 16 Mar 2008, 03:41, em um total de 1 vez.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

Avatar do usuário
Ilovefoxes
Mensagens: 1802
Registrado em: 20 Fev 2007, 15:44
Gênero: Masculino

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Ilovefoxes »

Orbe escreveu:Como se para educar bastasse ter uma formação em qualquer coisa e começar a vomitar conteúdo para o filho...
Não sei, comparando com a qualidade das escolas...

Avatar do usuário
NadaSei
Mensagens: 3573
Registrado em: 27 Dez 2006, 18:43
Gênero: Masculino

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por NadaSei »

Orbe escreveu:Que interessante. Agora me responda quem vai fiscalizar e definir quais pais preenchem os critérios para educar seus filhos e quais não preenchem?

Como se para educar bastasse ter uma formação em qualquer coisa e começar a vomitar conteúdo para o filho...

É dose ter que ler certas tolices. Leigo teimoso é um problema. :emoticon26:

É só aplicar uma prova anual aos garotos.
Simples, rápido e limpo... inclusive isso serve para dar aos garotos o atestado de série, para saber em que "nível" estão.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

Orbe
Mensagens: 906
Registrado em: 27 Set 2007, 04:29
Gênero: Masculino

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Orbe »

NadaSei escreveu:3 - Alguém leu o comentário do blog?
Mais patético impossível.
Quando vi está reportagem no site do Terra, lembrei-me dos seus artigos sobre educação em casa. Na realidade o conselho tutelar teme que essa onda pegue. A educação em casa deveria ser liberada às famílias que provassem que tem condições de educar seus filhos. Não deveria ser proibido por lei esse salutar metódo já utilizado pela Europa e Eua. Porém como no Brasil o ensino tem seguir a cartilha do governo que incluem doutrinação a favor do homossexualismo, comemoração dos dias das bruxas, ensino das religiões afro-brasileira que sorrateiramente chamam de cultura brasileira( não negamos que seja cultura, porém a intenção é favorecer a pratica da bruxaria). Onde estão os nossos parlamentares evangélicos que não se manisfestam sobre isso?
Divulgarei e incentivarei sobre esse método.

http://juliosevero.blogspot.com/2008/02 ... asa-e.html


O autor do blog é um religioso imbecil e preconceituoso. Que tipo de comentário você esperaria em um blog desses?

Orbe
Mensagens: 906
Registrado em: 27 Set 2007, 04:29
Gênero: Masculino

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Orbe »

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Como se para educar bastasse ter uma formação em qualquer coisa e começar a vomitar conteúdo para o filho...
Não sei, comparando com a qualidade das escolas...


Que se lute pela melhoria das escolas então, em vez de lutar para colocar as crianças nas mãos de uma massa de leigos ignorantes.

Se os juízes são incompetentes, você luta por um poder judiciário melhor ou passa a resolver suas questões por si mesmo (justiça com as próprias mãos)? Se o hospital é ruim, você mesmo faz a cirurgia do seu filho em casa ou procura outro hospital?

Orbe
Mensagens: 906
Registrado em: 27 Set 2007, 04:29
Gênero: Masculino

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Orbe »

NadaSei escreveu:
Orbe escreveu:Que interessante. Agora me responda quem vai fiscalizar e definir quais pais preenchem os critérios para educar seus filhos e quais não preenchem?

Como se para educar bastasse ter uma formação em qualquer coisa e começar a vomitar conteúdo para o filho...

É dose ter que ler certas tolices. Leigo teimoso é um problema. :emoticon26:

É só aplicar uma prova anual aos garotos.
Simples, rápido e limpo... inclusive isso serve para dar aos garotos o atestado de série, para saber em que "nível" estão.


Que tipo de prova? Para julgar o quê? Conhecimento? Memorização? E se os pais estão doutrinando os filhos com idéias racistas, por exemplo. Que prova vai detectar isso? E para os pais vai fazer provas para eles provarem que estão aptos a ensinar?

Avatar do usuário
Ilovefoxes
Mensagens: 1802
Registrado em: 20 Fev 2007, 15:44
Gênero: Masculino

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Ilovefoxes »

Orbe escreveu:Que se lute pela melhoria das escolas então
Você utiliza como premissa que as crianças têm que aprender nas escolas.
Orbe escreveu:colocar as crianças nas mãos de uma massa de leigos ignorantes.
Idem para as escolas.
Orbe escreveu:Se os juízes são incompetentes, você luta por um poder judiciário melhor ou passa a resolver suas questões por si mesmo (justiça com as próprias mãos)?
São coisas diferentes, você não pode comparar. Na justiça, caso uma ação seja realizada por um indivíduo, é considerado um simples ato errôneo, e só deixa de ser assim quando a própria organização jurídica o fizer. Existe uma diferenciação entre justiça e indivíduo que não permite a comparação com escolarização. Um indíviduo pode ter melhor escolaridade estudando fora da escola, mas nunca em um sistema jurídico você será considerado justo realizando justiça com as próprias mãos.
Orbe escreveu:Se o hospital é ruim, você mesmo faz a cirurgia do seu filho em casa ou procura outro hospital?
Se você puder realizar uma cirurgia melhor que o hospital, sim.
Orbe escreveu:Que tipo de prova? Para julgar o quê? Conhecimento? Memorização?
Idem para as escolas. Vai me dizer que você acredita que prova final funciona?
Orbe escreveu:E se os pais estão doutrinando os filhos com idéias racistas, por exemplo. Que prova vai detectar isso? E para os pais vai fazer provas para eles provarem que estão aptos a ensinar?
Idem para as escolas. E ter graduação não tem relação nenhuma com ser capaz de ensinar.

Orbe
Mensagens: 906
Registrado em: 27 Set 2007, 04:29
Gênero: Masculino

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Orbe »

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Que se lute pela melhoria das escolas então
Você utiliza como premissa que as crianças têm que aprender nas escolas.


Não tem que aprender em escolas obrigatoriamente. Elas tem que ficar sob os cuidados de profissionais e instituições de educação competentes, não de curiosos. Se a educação pública não vai bem, os contribuintes que exijam uma educação melhor ou matriculem seus filhos em escolas particulares, em vez de colocá-los nas mãos de gente que nem sabe o significado da palavra educação.

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:colocar as crianças nas mãos de uma massa de leigos ignorantes.
Idem para as escolas.


Teoricamente era para as escolas terem profissionais muito bem formados. Se não tem e os incomodados com isso não fazem nada, vai continuar a mesma porcaria.

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Se os juízes são incompetentes, você luta por um poder judiciário melhor ou passa a resolver suas questões por si mesmo (justiça com as próprias mãos)?
São coisas diferentes, você não pode comparar. Na justiça, caso uma ação seja realizada por um indivíduo, é considerado um simples ato errôneo, e só deixa de ser assim quando a própria organização jurídica o fizer. Existe uma diferenciação entre justiça e indivíduo que não permite a comparação com escolarização. Um indíviduo pode ter melhor escolaridade estudando fora da escola, mas nunca em um sistema jurídico você será considerado justo realizando justiça com as próprias mãos.


Discordo. Se você aplica a punição que o bandido merece e que ele receberia se os advogados e juízes do caso fosse competentes, eu considero justo apesar de ilegal.

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Se o hospital é ruim, você mesmo faz a cirurgia do seu filho em casa ou procura outro hospital?
Se você puder realizar uma cirurgia melhor que o hospital, sim.


Quantas pessoas você conhece que podem realizar uma cirurgia em casa melhor que em um hospital? Não apele para absurdos...

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Que tipo de prova? Para julgar o quê? Conhecimento? Memorização?
Idem para as escolas. Vai me dizer que você acredita que prova final funciona?


Não. Mas nós não estamos discutindo avaliação na escola. Estamos discutindo a eficiência e a viabilidade da educação em casa, no Brasil.

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:E se os pais estão doutrinando os filhos com idéias racistas, por exemplo. Que prova vai detectar isso? E para os pais vai fazer provas para eles provarem que estão aptos a ensinar?
Idem para as escolas. E ter graduação não tem relação nenhuma com ser capaz de ensinar.


Idem para as escolas não senhor.

Se não há fiscalização sobre o que acontece nas salas de aula é falha da educação pública e dos pais. Isso deve ser mudado. Além disso, qualquer pai pode ir a escola do filho e conversar com os professores, observar algumas aulas, ler os textos passados aos filhos dele, conversar com o próprio filho para saber se está sendo doutrinado ou educado de verdade. Qualquer pai pode se informar sobre o que acontece em determinada escola e espalhar a informação. Não fica sabendo quem não quer.

Mas com isso acontecendo em casa, ninguem fica sabendo. Quando o resto da sociedade se dá conta já tem um novo preconceituoso ou fundamentalista religioso formado circulando por aí.

Ter graduação tem relação com saber o que, como, quando e para quem ensinar. Tem relação com saber o que é ensinar, com pensar sobre o ensinar e com toda uma base teórica que pode te ajudar muito a aplicar a metodologia correta para cada situação.



Tem muita coisa errada na educação para ser corrigida. Mas home schooling, no Brasil, não é solução. Só vai agravar o problema.

Avatar do usuário
Johnny
Mensagens: 14128
Registrado em: 10 Mar 2006, 16:06
Gênero: Masculino

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Johnny »

Perguntinha bem basicona: Em qual vestibular eles passaram?
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

Imagem

Avatar do usuário
Ilovefoxes
Mensagens: 1802
Registrado em: 20 Fev 2007, 15:44
Gênero: Masculino

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Ilovefoxes »

Orbe escreveu:Não tem que aprender em escolas obrigatoriamente. Elas tem que ficar sob os cuidados de profissionais e instituições de educação competentes, não de curiosos. Se a educação pública não vai bem, os contribuintes que exijam uma educação melhor ou matriculem seus filhos em escolas particulares, em vez de colocá-los nas mãos de gente que nem sabe o significado da palavra educação.

Teoricamente era para as escolas terem profissionais muito bem formados. Se não tem e os incomodados com isso não fazem nada, vai continuar a mesma porcaria.
Esses possivelmente, e eu diria que provavelmente, irão ensinar melhor que a escola e ponto. Não importa se na teoria deveriam de ser X, não é assim coisa alguma.

Não entendo nada da sua visão de "profissional da educação"... não sei como você pode confiar tanto em um sistema com milhões de funcionários de salários baixos.

Deixa eu ver se entendi bem: os pais não podem ensinar os filhos porque isso se deve aos profissionais, mas se os profissionais não são melhores que os pais, eles deveriam de ser.
Será que esse "deveria de ser" não é um firmamento meio frágil?

Quantos teóricos, filósofos, e afins tem querendo melhorar a educação? Que acham que é péssimo desde o ensino básico até os profissionalizantes?
Orbe escreveu:Discordo. Se você aplica a punição que o bandido merece e que ele receberia se os advogados e juízes do caso fosse competentes, eu considero justo apesar de ilegal.
Eu me referia a justo no sentido de legal mesmo.
Orbe escreveu:Quantas pessoas você conhece que podem realizar uma cirurgia em casa melhor que em um hospital? Não apele para absurdos...
Apelar o que, você esqueceu o assunto que você estava falando? Você que fez as comparações, você que deveria de lembrar a qual comparação você se refere.
É óbvio que é muito mais improvável alguém saber realizar uma cirurgia do que dar uma aula melhor que um professorzinho com salário mínimo.
Isso é culpa da sua comparação não ser equivalente, e depois que você induziu a situação vem me acusar?
Orbe escreveu:Não. Mas nós não estamos discutindo avaliação na escola. Estamos discutindo a eficiência e a viabilidade da educação em casa, no Brasil.
Estamos sim, se você mesmo diz que deve caber aos "profissionais", portanto é válido comparar com a qualidade das escolas.
Orbe escreveu:Se não há fiscalização sobre o que acontece nas salas de aula é falha da educação pública e dos pais. Isso deve ser mudado.
E todos os problemas sempre é culpa de X...

Que bela linha de pensamento... Então que tal eu também tentar:

o estado têm que ser socialista [os alunos têm que aprender na escola], porque o socialismo funciona melhor que o capitalismo [porque eles ensinam melhor que em casa], e se até agora não funcionou [e se não são melhores], é culpa dos governantes [é culpa do sistema público de educação].

Não sei, essa historinha do "culpa do sistema", "profissionais qualificados"...
Eu acho que em todo lugar tem (ou basta protestar para o governo) uma Harvard do ensino fundamento gratuíta e que não é preciso seleção para entrar...
Orbe escreveu:Idem para as escolas não senhor.

Se não há fiscalização sobre o que acontece nas salas de aula é falha da educação pública e dos pais. Isso deve ser mudado. Além disso, qualquer pai pode ir a escola do filho e conversar com os professores, observar algumas aulas, ler os textos passados aos filhos dele, conversar com o próprio filho para saber se está sendo doutrinado ou educado de verdade. Qualquer pai pode se informar sobre o que acontece em determinada escola e espalhar a informação. Não fica sabendo quem não quer.

Mas com isso acontecendo em casa, ninguem fica sabendo. Quando o resto da sociedade se dá conta já tem um novo preconceituoso ou fundamentalista religioso formado circulando por aí.
"Pode"
Pode também um assistente social retirar a guarda do filho. Porque o meu "pode" tá podendo menos que o seu "pode"? Se as assistentes sociais não tem essa qualidade, culpa do sistema público de proteção ao menor.
Orbe escreveu:Ter graduação tem relação com saber o que, como, quando e para quem ensinar. Tem relação com saber o que é ensinar, com pensar sobre o ensinar e com toda uma base teórica que pode te ajudar muito a aplicar a metodologia correta para cada situação.
Os mesmos que aplicam essas provas finais que não provam nada?
Eles têm cursos extensivos em como educar jovens ou coisa parecida?
Você não confia demais no que um diplominha significa na capacitação de alguém?
Orbe escreveu:Tem muita coisa errada na educação para ser corrigida. Mas home schooling, no Brasil, não é solução. Só vai agravar o problema.
Por mim, no Brasil, qualquer coisa é melhor que suas escolas. No mundo, não qualquer coisa, mas muitas.

Nenhum aluno que sai do segundo grau entende que seno ou coseno são eixos X e Y em um circulo. Eles passaram o tempo todo fazendo formulazinhas, passam na prova e não sabem nada.

Eu, por exemplo, fiquei sabendo porque pesquisei, quando quis programar um foguete que gira em um eixo em um jogo.

Me diga, você lembra desses nomes, "seno", "coseno", não? Você lembra o que era, ou só lembra de círculos com traços e fórmulas que você deveria de decorar?

Veja um copo d'água, ele tem tanto conhecimento quanto os alunos que passam nas provas e de série.

Avatar do usuário
Wallace
Mensagens: 2482
Registrado em: 10 Ago 2007, 16:59
Gênero: Masculino

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Wallace »

Para variar o Sick e o Orbe indo contra o que é mais que lógico!!!!

Vocês ainda não reparam que esses dois só estão afim de tumultuar?

E o pior, o Orbebezão, como professor que diz ser, deveria saber que as secretárias Estaduais de Educação, supervisionadas pelo MEC, oferecem provas mensais para emissão de certificados do ensino fundamental e médio para aqueles que não estudaram nas escolas tradicionais... Independente de como esses jovens tiveram sua instrução ela poderia ser certificada mediante a tal prova.
______________________________________________________________
Imagem

Avatar do usuário
King In Crimson
Mensagens: 3856
Registrado em: 25 Out 2005, 01:23

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por King In Crimson »

Johnny escreveu:Perguntinha bem basicona: Em qual vestibular eles passaram?
King In Crimson escreveu:Mostra sim: Faculdade de Direito de Ipatinga - Fadipa.

Orbe
Mensagens: 906
Registrado em: 27 Set 2007, 04:29
Gênero: Masculino

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Orbe »

Ilovefoxes escreveu:Não entendo nada da sua visão de "profissional da educação"... não sei como você pode confiar tanto em um sistema com milhões de funcionários de salários baixos.


Não confio. Nunca disse que confio. Aliás, o que estou afirmando constantemente é que são necessárias várias mudanças. Tanto nas escolas como na formação dos profissionais.

Da mesma forma que não confio nos pais assumindo o lugar dos profissionais da área. Eu tenho que lidar com centenas de pais todos os dias. Tanto os favelados como os de renda em torno de 10 mil reais mensais. E te garanto que até hoje não vi nenhum pai ou mãe capacitado para educar seus filhos em casa.




Ilovefoxes escreveu:Deixa eu ver se entendi bem: os pais não podem ensinar os filhos porque isso se deve aos profissionais, mas se os profissionais não são melhores que os pais, eles deveriam de ser.
Será que esse "deveria de ser" não é um firmamento meio frágil?


Se os profissionais estão deixando a desejar, melhora-se a formação deles e o nível de exigência nos concursos. É ilógico tirar uma criança de uma escola ruim e colocá-la nas mãos de pais piores que a própria escola.



Ilovefoxes escreveu:Quantos teóricos, filósofos, e afins tem querendo melhorar a educação? Que acham que é péssimo desde o ensino básico até os profissionalizantes?


Você tem visto algum resultado? Quantos eles são? Qual a real influencia deles para levar a uma mudança?



Ilovefoxes escreveu:E todos os problemas sempre é culpa de X...

Que bela linha de pensamento... Então que tal eu também tentar:

o estado têm que ser socialista [os alunos têm que aprender na escola], porque o socialismo funciona melhor que o capitalismo [porque eles ensinam melhor que em casa], e se até agora não funcionou [e se não são melhores], é culpa dos governantes [é culpa do sistema público de educação].

Não sei, essa historinha do "culpa do sistema", "profissionais qualificados"...
Eu acho que em todo lugar tem (ou basta protestar para o governo) uma Harvard do ensino fundamento gratuíta e que não é preciso seleção para entrar...


Espantalho.



Ilovefoxes escreveu:"Pode"
Pode também um assistente social retirar a guarda do filho. Porque o meu "pode" tá podendo menos que o seu "pode"? Se as assistentes sociais não tem essa qualidade, culpa do sistema público de proteção ao menor.


Até que a assistente social detectasse o problema, o estrago já teria sido feito na criança. E tirar a guarda ia complicar ainda mais a situação. Não é o tipo de coisa que se decide com tanta facilidade como você tenta fazer parecer.



Ilovefoxes escreveu:Os mesmos que aplicam essas provas finais que não provam nada?
Eles têm cursos extensivos em como educar jovens ou coisa parecida?
Você não confia demais no que um diplominha significa na capacitação de alguém?


E você não confia demais na ausência de "diplominha"?



Ilovefoxes escreveu:Por mim, no Brasil, qualquer coisa é melhor que suas escolas. No mundo, não qualquer coisa, mas muitas.

Nenhum aluno que sai do segundo grau entende que seno ou coseno são eixos X e Y em um circulo. Eles passaram o tempo todo fazendo formulazinhas, passam na prova e não sabem nada.

Eu, por exemplo, fiquei sabendo porque pesquisei, quando quis programar um foguete que gira em um eixo em um jogo.

Me diga, você lembra desses nomes, "seno", "coseno", não? Você lembra o que era, ou só lembra de círculos com traços e fórmulas que você deveria de decorar?


E algumas pessoas querem corrigir essas falhas criando outras ainda piores.



Ilovefoxes escreveu:Veja um copo d'água, ele tem tanto conhecimento quanto os alunos que passam nas provas e de série.


Um copo d'água tem informação. Conhecimento só seres humanos produzem.

Orbe
Mensagens: 906
Registrado em: 27 Set 2007, 04:29
Gênero: Masculino

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Orbe »

Wallace escreveu:Para variar o Sick e o Orbe indo contra o que é mais que lógico!!!!

Vocês ainda não reparam que esses dois só estão afim de tumultuar?


Ad hominem?

Wallace escreveu:E o pior, o Orbebezão, como professor que diz ser, deveria saber que as secretárias Estaduais de Educação, supervisionadas pelo MEC, oferecem provas mensais para emissão de certificados do ensino fundamental e médio para aqueles que não estudaram nas escolas tradicionais... Independente de como esses jovens tiveram sua instrução ela poderia ser certificada mediante a tal prova.


Oh my Google!!! Wallace você é tão esperto, tão informado, tão incrível... Se você não falasse certas coisas eu nunca saberia! Uau!

Se é para falar tolices, melhor ficar calado, lambe-sacos. :emoticon5:

Eu estou aqui dizendo que prova não prova coisa nenhuma e o fulano vem me falar de provas da secretaria de educação...

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Apo »

Orbe escreveu:Que interessante. Agora me responda quem vai fiscalizar e definir quais pais preenchem os critérios para educar seus filhos e quais não preenchem?

Como se para educar bastasse ter uma formação em qualquer coisa e começar a vomitar conteúdo para o filho...

É dose ter que ler certas tolices. Leigo teimoso é um problema. :emoticon26:


Leigo? Não sou, não. E não sei que embasamento você tem a meu respeito para afirmar uma bobagem destas. Mais leigo e mais tolices do que você vomita aqui é impossível. O seu negócio não é debater, é ofender e implicar. Faço uma idéia da sua formação pelas coisas que posta aqui.

Ainda perco o meu tempo...
Imagem

Avatar do usuário
SickBoy
Mensagens: 2693
Registrado em: 17 Nov 2006, 20:27

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por SickBoy »

King In Crimson escreveu:
Johnny escreveu:Perguntinha bem basicona: Em qual vestibular eles passaram?
King In Crimson escreveu:Mostra sim: Faculdade de Direito de Ipatinga - Fadipa.


bem, eu teria apostado uma perna que não era pública :emoticon16:

Avatar do usuário
Wallace
Mensagens: 2482
Registrado em: 10 Ago 2007, 16:59
Gênero: Masculino

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Wallace »

Apo escreveu:
Orbe escreveu:Que interessante. Agora me responda quem vai fiscalizar e definir quais pais preenchem os critérios para educar seus filhos e quais não preenchem?

Como se para educar bastasse ter uma formação em qualquer coisa e começar a vomitar conteúdo para o filho...

É dose ter que ler certas tolices. Leigo teimoso é um problema. :emoticon26:


Leigo? Não sou, não. E não sei que embasamento você tem a meu respeito para afirmar uma bobagem destas. Mais leigo e mais tolices do que você vomita aqui é impossível. O seu negócio não é debater, é ofender e implicar. Faço uma idéia da sua formação pelas coisas que posta aqui.

Ainda perco o meu tempo...


Por isso que digo, Apo... Se ele for professor, o que duvido, é um professor de merda, como tantos que impregnam e atravacam o Brasil.
______________________________________________________________
Imagem

Avatar do usuário
Wallace
Mensagens: 2482
Registrado em: 10 Ago 2007, 16:59
Gênero: Masculino

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Wallace »

SickBoy escreveu:
King In Crimson escreveu:
Johnny escreveu:Perguntinha bem basicona: Em qual vestibular eles passaram?
King In Crimson escreveu:Mostra sim: Faculdade de Direito de Ipatinga - Fadipa.


bem, eu teria apostado uma perna que não era pública :emoticon16:


Seria mais produtivo, para nós é claro, se tivesse apostado os dedos... :emoticon5:
______________________________________________________________
Imagem

Orbe
Mensagens: 906
Registrado em: 27 Set 2007, 04:29
Gênero: Masculino

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Orbe »

Wallace escreveu:Por isso que digo, Apo... Se ele for professor, o que duvido, é um professor de merda, como tantos que impregnam e atravacam o Brasil.


Perde seu tempo lambendo o saco dela. Ela não é mais moderadora.


O pior é ter que ler um pobre coitado disléxico, que mal consegue concluir um raciocínio, querendo criticar minha vida profissional...

Avatar do usuário
Ilovefoxes
Mensagens: 1802
Registrado em: 20 Fev 2007, 15:44
Gênero: Masculino

Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Ilovefoxes »

Orbe escreveu:Não confio. Nunca disse que confio. Aliás, o que estou afirmando constantemente é que são necessárias várias mudanças. Tanto nas escolas como na formação dos profissionais.
E isso é confiar no sistema.
Orbe escreveu:Da mesma forma que não confio nos pais assumindo o lugar dos profissionais da área. Eu tenho que lidar com centenas de pais todos os dias. Tanto os favelados como os de renda em torno de 10 mil reais mensais. E te garanto que até hoje não vi nenhum pai ou mãe capacitado para educar seus filhos em casa.
Você deve de imaginar que pais que querem educar os filhos em casa não devam nem de saber fazer conta...
Orbe escreveu:Se os profissionais estão deixando a desejar, melhora-se a formação deles e o nível de exigência nos concursos. É ilógico tirar uma criança de uma escola ruim e colocá-la nas mãos de pais piores que a própria escola.
Piores segundo você.
Orbe escreveu:Mudança? Você tem visto algum resultado? Quantos eles são? Qual a real influencia deles para levar a uma mudança?
Essa é a mesma resposta que os Marxistas dão quanto ao fraco de suas teorias. É sempre o "funciona só que não estão fazendo direito".
Orbe escreveu:Espantalho.
Então você não disse aquilo que está entre colchetes? Você não disse "é culpa do sistema público de educação"?
Orbe escreveu:Até que a assistente social detectasse o problema, o estrago já teria sido feito na criança. E tirar a guarda ia complicar ainda mais a situação. Não é o tipo de coisa que se decide com tanta facilidade como você tenta fazer parecer.
E eu respondo o mesmo quanto a sua sugestão: até os pais detectarem um professor ensinando errado, o estrago já teria sido feito. E mudar de escola só ia piorar a situação para a criança.
Orbe escreveu:E você não confia demais na ausência de "diplominha"?
Confio tanto quanto sem diploma.

A diferença é que eu uso como base comparar com a escola, já você afirma categoricamente que a escola tem ou deveria ter qualidade com esses "precisamos deixar com profissionais qualificados"...
Orbe escreveu:E algumas pessoas querem corrigir essas falhas criando outras ainda piores.
Como algo pode ser pior que passar 10 anos enjaulado e não ter absorvido nada que o currículo tem obrigação de dar?
Orbe escreveu:Um copo d'água tem informação. Conhecimento só seres humanos produzem.
Exatamente, então parece que você entendeu minha comparação com um copo d'água: não tem conhecimento nenhum.
Editado pela última vez por Ilovefoxes em 16 Mar 2008, 20:12, em um total de 1 vez.

Trancado