Céu vs Terra

[NadaSei]

Então na bíblia não tem uma explicação de como satanás veio parar na terra, apesar dos cristãos pensarem que esta é a explicação??

Exato, essa é uma explicação que não tem origem na bíblia, apenas tentar interpretar partes dela para encaixar a historia.

No antigo testamento usam essas duas:

Como caíste desde o céu, ó estrela da manhã, filha da alva! Como foste cortado por terra, tu que debilitavas as nações!
13 E tu dizias no teu coração: Eu subirei ao céu, acima das estrelas de Deus exaltarei o meu trono, e no monte da congregação me assentarei, aos lados do norte.
14 Subirei sobre as alturas das nuvens, e serei semelhante ao Altíssimo.
15 E contudo levado serás ao inferno, ao mais profundo do abismo.

13 Estiveste no Éden, jardim de Deus; de toda a pedra preciosa era a tua cobertura: sardônia, topázio, diamante, turquesa, ônix, jaspe, safira, carbúnculo, esmeralda e ouro; em ti se faziam os teus tambores e os teus pífaros; no dia em que foste criado foram preparados.
14 Tu eras o querubim, ungido para cobrir, e te estabeleci; no monte santo de Deus estavas, no meio das pedras afogueadas andavas.
15 Perfeito eras nos teus caminhos, desde o dia em que foste criado, até que se achou iniqüidade em ti.
16 Na multiplicação do teu comércio encheram o teu interior de violência, e pecaste; por isso te lancei, profanado, do monte de Deus, e te fiz perecer, ó querubim cobridor, do meio das pedras afogueadas.
17 Elevou-se o teu coração por causa da tua formosura, corrompeste a tua sabedoria por causa do teu resplendor; por terra te lancei, diante dos reis te pus, para que olhem para ti.

[Fernando Silva]

Giordano Bruno foi queimado, entre outras coisas, porque dizia que haveria outros planetas e civilizações.

Isso foi MUITO antes deu nascer.
As idéias dos católicos de lá pra cá, já mudaram muito...

É, a maioria não leva mais a doutrina tão a sério e a ICAR perdeu o poder de matar seus inimigos.
O que não impede que lixos como a Amira Lépore gritem na TV, em cadeia nacional que "Ateu tem que morrer!", com os olhos esbugalhados, e ninguém proteste.
Imagine o que aconteceria se um dos ateus presentes gritasse: "religioso é tudo imbecil!". Seria um escândalo...

[Cabula]

Então na bíblia não tem uma explicação de como satanás veio parar na terra, apesar dos cristãos pensarem que esta é a explicação??

Exato, essa é uma explicação que não tem origem na bíblia, apenas tentar interpretar partes dela para encaixar a historia.

No antigo testamento usam essas duas:

Como caíste desde o céu, ó estrela da manhã, filha da alva! Como foste cortado por terra, tu que debilitavas as nações!
13 E tu dizias no teu coração: Eu subirei ao céu, acima das estrelas de Deus exaltarei o meu trono, e no monte da congregação me assentarei, aos lados do norte.
14 Subirei sobre as alturas das nuvens, e serei semelhante ao Altíssimo.
15 E contudo levado serás ao inferno, ao mais profundo do abismo.

13 Estiveste no Éden, jardim de Deus; de toda a pedra preciosa era a tua cobertura: sardônia, topázio, diamante, turquesa, ônix, jaspe, safira, carbúnculo, esmeralda e ouro; em ti se faziam os teus tambores e os teus pífaros; no dia em que foste criado foram preparados.
14 Tu eras o querubim, ungido para cobrir, e te estabeleci; no monte santo de Deus estavas, no meio das pedras afogueadas andavas.
15 Perfeito eras nos teus caminhos, desde o dia em que foste criado, até que se achou iniqüidade em ti.
16 Na multiplicação do teu comércio encheram o teu interior de violência, e pecaste; por isso te lancei, profanado, do monte de Deus, e te fiz perecer, ó querubim cobridor, do meio das pedras afogueadas.
17 Elevou-se o teu coração por causa da tua formosura, corrompeste a tua sabedoria por causa do teu resplendor; por terra te lancei, diante dos reis te pus, para que olhem para ti.

Mas um motivo para deixar de acreditar nessa coisa instável que é a religião, pois a própria icar alimenta durante séculos determinadas interpretações e depois muda de acordo com o que a ciência vai descobrindo, ou seja é tudo falso mas quando a ciência descobre novas coisas eles adaptam ao real

[NadaSei]

Mas um motivo para deixar de acreditar nessa coisa instável que é a religião, pois a própria icar alimenta durante séculos determinadas interpretações e depois muda de acordo com o que a ciência vai descobrindo, ou seja é tudo falso mas quando a ciência descobre novas coisas eles adaptam ao real

O cristianismo não é a ICAR meu caro...
A ICAR é só uma igreja, ou seita, dentre muitas.

Eu posso montar facilmente uma religião com base nos filósofos ocidentais.
Pego textos de Descarte, Platão, Nietzsche, Camus, junto com algumas praticas novas que permitam meditação, com textos de misticuloides charlatões, mas alguns textos meus dos bem ruins e pronto.
Vou chamar a religião de Ocidentalismo.

Depois, dou a interpretação que quiser ao que os textos dizem, fazendo assim minha doutrina própria.
O nome da igreja será Igreja Filocidentales do primeiro dia.

Se eu criar tal igreja, outros no futuro podem discordar de minhas interpretações e doutrina, criando igrejas diferentes com suas próprias doutrinas.
A filocidentales seria apenas uma dentre muitas seitas do ocidentalismo.
A doutrina da filocidentales distorcer muito os textos nas interpretações, não significa que as outras igrejas sejam tão ruins quanto, nem significa que em cada uma dessas igrejas, não exitam erros e acertos de interpretação.
As igrejas serem uma bosta, não significa que o ocidentalismo em si também o seja... afinal, não deixa de ser uma coleção com alguns textos de grandes filósofos.

Por fim, eu criar essa bosta de igreja, com um monte de fanáticos babões que pregam interpretações ridículas desses textos, além de se apegarem cegamente aos textos ruins escritos por mim... bem, isso tudo não faz de Descartes, Camus, Platão, etc... um monte merda que deve ser ignorada, não faz deles escritores medíocres de séculos atras, de uma época onde a ciência não era tão avançada ou nem existia, nem faz deles anticientificos dos quais devemos manter distancia.

Entendeu o ponto?
Acreditar cegamente em um texto só por estar na bíblia, sem questiona-lo, é besteira.
Dizer que não acredita, que é bobagem, só porque está na bíblia, sem questionar, é a mesma besteira.

As religiões contém muita filosofia e MUITO conhecimento, não acreditar só por ser religião, ou acreditar que não passa de bobagem, só por ser religião... é bobagem.

Basta encarar a religião (ou os textos religiosos), como encaramos os textos dos grandes filósofos.
Textos de PESSOAS questionando algo, falando e explicando algo, alguns textos bons, outros ruins, alguns camaradas com boa visão do assunto sobre o qual falam, outros camaradas meio míopes...
Leia-os e questione-os.

Essa "ojeriza" que as pessoas tem com a religião é bobagem, seus textos são fonte de conhecimento, sendo que alguns desses conhecimentos só podemos encontrar lá ou em filosofias espirituais (mas não necessariamente religiosas) como a Yoga.
Pensar o contrario é ser dogmático.
É fechar os olhos para uma fonte de conhecimento e se privar de tudo o que temos ali para aprender... e fazer isso por decretar dogmaticamente que ali não existe nada para se aprender, que tudo podemos encontrar nas ciências e na filosofia... o que não é verdade.

[Cabula]

Mas um motivo para deixar de acreditar nessa coisa instável que é a religião, pois a própria icar alimenta durante séculos determinadas interpretações e depois muda de acordo com o que a ciência vai descobrindo, ou seja é tudo falso mas quando a ciência descobre novas coisas eles adaptam ao real

O cristianismo não é a ICAR meu caro...
A ICAR é só uma igreja, ou seita, dentre muitas.

Eu posso montar facilmente uma religião com base nos filósofos ocidentais.
Pego textos de Descarte, Platão, Nietzsche, Camus, junto com algumas praticas novas que permitam meditação, com textos de misticuloides charlatões, mas alguns textos meus dos bem ruins e pronto.
Vou chamar a religião de Ocidentalismo.

Depois, dou a interpretação que quiser ao que os textos dizem, fazendo assim minha doutrina própria.
O nome da igreja será Igreja Filocidentales do primeiro dia.

Se eu criar tal igreja, outros no futuro podem discordar de minhas interpretações e doutrina, criando igrejas diferentes com suas próprias doutrinas.
A filocidentales seria apenas uma dentre muitas seitas do ocidentalismo.
A doutrina da filocidentales distorcer muito os textos nas interpretações, não significa que as outras igrejas sejam tão ruins quanto, nem significa que em cada uma dessas igrejas, não exitam erros e acertos de interpretação.
As igrejas serem uma bosta, não significa que o ocidentalismo em si também o seja... afinal, não deixa de ser uma coleção com alguns textos de grandes filósofos.

Por fim, eu criar essa bosta de igreja, com um monte de fanáticos babões que pregam interpretações ridículas desses textos, além de se apegarem cegamente aos textos ruins escritos por mim... bem, isso tudo não faz de Descartes, Camus, Platão, etc... um monte merda que deve ser ignorada, não faz deles escritores medíocres de séculos atras, de uma época onde a ciência não era tão avançada ou nem existia, nem faz deles anticientificos dos quais devemos manter distancia.

Entendeu o ponto?
Acreditar cegamente em um texto só por estar na bíblia, sem questiona-lo, é besteira.
Dizer que não acredita, que é bobagem, só porque está na bíblia, sem questionar, é a mesma besteira.

As religiões contém muita filosofia e MUITO conhecimento, não acreditar só por ser religião, ou acreditar que não passa de bobagem, só por ser religião... é bobagem.

Basta encarar a religião (ou os textos religiosos), como encaramos os textos dos grandes filósofos.
Textos de PESSOAS questionando algo, falando e explicando algo, alguns textos bons, outros ruins, alguns camaradas com boa visão do assunto sobre o qual falam, outros camaradas meio míopes...
Leia-os e questione-os.

Essa "ojeriza" que as pessoas tem com a religião é bobagem, seus textos são fonte de conhecimento, sendo que alguns desses conhecimentos só podemos encontrar lá ou em filosofias espirituais (mas não necessariamente religiosas) como a Yoga.
Pensar o contrario é ser dogmático.
É fechar os olhos para uma fonte de conhecimento e se privar de tudo o que temos ali para aprender... e fazer isso por decretar dogmaticamente que ali não existe nada para se aprender, que tudo podemos encontrar nas ciências e na filosofia... o que não é verdade.

Realmente este deus é muito burro por inspirar um livro que dá margem a tantas dispersões. Se é uma coisa tão importante que pode por em risco a salvação, por que este deslize?

[NadaSei]

Realmente este deus é muito burro por inspirar um livro que dá margem a tantas dispersões. Se é uma coisa tão importante que pode por em risco a salvação, por que este deslize?

Deslize nenhum.
Eu posso escrever qualquer coisa, quem vai "interpretar" da forma que quiser é o outro.
Quem não tem a razão treinada tende a distorcer a lógica e a cair em erros de raciocínio.

Não me acusaram de simpatia a pedofilia aqui, por explicar os motivos éticos (e não morais/sentimentais) da pedofilia ser errada?
Quem lê, muitas vezes entende o que quer entender... a culpa é de quem escreveu?

Depois, essa de "divinamente inspirado" é bobagem de crente, apelo a autoridade.
Deus inspira pessoas, escritores, pintores, músicos, etc...
Pode até ter inspirado alguns autores dos muitos livros da bíblia e pode até ter ditado inteiramente um dos livros, ou escrito de próprio punho.

Isso não resolve o problemas do copistas, tradutores, da adição de livros ruins a coleção, da não explicação de certos ensinamentos e, por fim, não resolve o problema das interpretações.

E nada de ruim existe nisso, não há deslize... o objetivo homem é justamente "treinar" e "trabalhar" a mente, para que possamos controla-la, e, assim, atingir o "reino dos céus".
Desenvolver a razão é uma das necessidades.

O homem é muito irracional, crente e fraco. (somos ignorantes e "sensíveis")
Se Deus chegar aqui e simplesmente explicar tudo, os homens se dividem em dois. Um é o grupo dos crentes babões que só fazem obedecer a Deus, mesmo sem entender os motivos de suas escolhas.
O outro grupo (o maior), ficaria morrendo de medo de Deus, estariam "crentes" de que ele quer muitas coisas "ruins" por isso ele é "mal"... e assim viveriam um inferno, o pior é que arrastariam o primeiro grupo para o mesmo inferno.

A questão é: Não basta estar vivo, precisamos "saber" viver... mas somos ignorantes, então temos que "aprender" a viver.
Tudo aqui é parte desse aprendizado, do nosso cotidiano, passando pela filosofia, e indo até a religião.

[Cabula]

Realmente este deus é muito burro por inspirar um livro que dá margem a tantas dispersões. Se é uma coisa tão importante que pode por em risco a salvação, por que este deslize?

Deslize nenhum.
Eu posso escrever qualquer coisa, quem vai "interpretar" da forma que quiser é o outro.
Quem não tem a razão treinada tende a distorcer a lógica e a cair em erros de raciocínio.

Não me acusaram de simpatia a pedofilia aqui, por explicar os motivos éticos (e não morais/sentimentais) da pedofilia ser errada?
Quem lê, muitas vezes entende o que quer entender... a culpa é de quem escreveu?

Depois, essa de "divinamente inspirado" é bobagem de crente, apelo a autoridade.
Deus inspira pessoas, escritores, pintores, músicos, etc...
Pode até ter inspirado alguns autores dos muitos livros da bíblia e pode até ter ditado inteiramente um dos livros, ou escrito de próprio punho.

Isso não resolve o problemas do copistas, tradutores, da adição de livros ruins a coleção, da não explicação de certos ensinamentos e, por fim, não resolve o problema das interpretações.

E nada de ruim existe nisso, não há deslize... o objetivo homem é justamente "treinar" e "trabalhar" a mente, para que possamos controla-la, e, assim, atingir o "reino dos céus".
Desenvolver a razão é uma das necessidades.

O homem é muito irracional, crente e fraco. (somos ignorantes e "sensíveis")
Se Deus chegar aqui e simplesmente explicar tudo, os homens se dividem em dois. Um é o grupo dos crentes babões que só fazem obedecer a Deus, mesmo sem entender os motivos de suas escolhas.
O outro grupo (o maior), ficaria morrendo de medo de Deus, estariam "crentes" de que ele quer muitas coisas "ruins" por isso ele é "mal"... e assim viveriam um inferno, o pior é que arrastariam o primeiro grupo para o mesmo inferno.

A questão é: Não basta estar vivo, precisamos "saber" viver... mas somos ignorantes, então temos que "aprender" a viver.
Tudo aqui é parte desse aprendizado, do nosso cotidiano, passando pela filosofia, e indo até a religião.

Cada um acredita no que quer mas medo do inferno muitos crentes ( a maioria ) já vive a presença dele se existisse iria apenas evitar todos esses erros que você mesmo colocou : copistas escolha de livros apócrifos como sagrados ou vice versa, etc

[Fernando Silva]

Realmente este deus é muito burro por inspirar um livro que dá margem a tantas dispersões. Se é uma coisa tão importante que pode por em risco a salvação, por que este deslize?

Deslize nenhum.
Eu posso escrever qualquer coisa, quem vai "interpretar" da forma que quiser é o outro.
Quem não tem a razão treinada tende a distorcer a lógica e a cair em erros de raciocínio.

O resultado final é o mesmo. Deus deveria ser capaz de evitar isto.
Sua frase "Quem não tem a razão treinada" significa "eu tenho a razão treinada".

[NadaSei]

Realmente este deus é muito burro por inspirar um livro que dá margem a tantas dispersões. Se é uma coisa tão importante que pode por em risco a salvação, por que este deslize?

Deslize nenhum.
Eu posso escrever qualquer coisa, quem vai "interpretar" da forma que quiser é o outro.
Quem não tem a razão treinada tende a distorcer a lógica e a cair em erros de raciocínio.

O resultado final é o mesmo. Deus deveria ser capaz de evitar isto.
Sua frase "Quem não tem a razão treinada" significa "eu tenho a razão treinada".

Deus só evitaria isso se nos fizesse robôs.

Ele nos deu a razão, assim como nos deu os músculos das pernas.
Não reclamem só por ainda estarmos engatinhando, é assim que se aprende a andar.

PS. Eu tenho a razão tão treinada quanto muitas outras pessoas... E isso não é nada de mais.
De fato não é tão comum (mas a razão qualquer um pode treinar), veja quantos erros de lógica aparecem nessas discussões com alguns foristas não tão treinados assim, quanta distorção do que é dito, etc... O chagas foi um bom exemplo disso.