Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

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Fernando Silva
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por Fernando Silva »

docdeoz escreveu:Caros, carnívoros pela seleção natural não deveriam sequer existir. Talvez ele devesse ter usado a palavra adpataram-se!

Expressou-se mal, e o fato de ele dizer isso não quer que tenha dito que evoluiram NO SENTIDO DARWINIANO DA PALAVRA!

Eles têm dentes especiais para rasgar a carne, têm um intestino mais curto especializado em digerir carne e você não chama isto de "evolução" ?

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Fernando Silva
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por Fernando Silva »

Fenrir escreveu:
:emoticon12:
Alguem aí consegue imaginar um leão pastando e ruminando?

As historinhas piegas da Bíblia dizem que no paraíso o leão e a ovelha se deitarão lado a lado em paz.

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Suyndara
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por Suyndara »

Ah sim, o adauto é "contra darwin"?

Mas nem sabe o que é evolução :emoticon12: :emoticon12:
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docdeoz
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por docdeoz »

Engraçado é Ernst Mayr criticar evolucionistas que acham que sabem o que é evolução!

Quantas cadeiras vocês tiveram de bioquímica, fisologia, genética, histologia, embriologia, anatomia, biofísica, ?

Eu não entendo de evolução? Vi cada pedaço do ser humano e estudei cada pedacinho, desde o átomo até a antomia e não sei evolução?

auhahuhauhuahuhauhuahuhauhuahuahu!
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
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docdeoz
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por docdeoz »

Esqueci microbiologia, parasitologia, infectologia, etc...
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Insane_Boy
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por Insane_Boy »

Ad Hominem

Eu não sou biólogo,apenas não dormi na aula de biolgoia, eu sou da área de T.I., e nós utilizamos uma tecnologia advinda dessa teoria que você tanto quer que não exista: Os algoritmos genéticos. No estudo de Algoritmos Genéticos, descobrimos que Charles Darwin fez muito mais do que apenas encontrar uma explicação para a diversidade, adaptação e consequente evolução e surgimento de novas espécies, ele descobriu um algoritmo que obedecendo as mesmas regras da estrutura de replicação original, ou seja, seres vivos, pode ser aplicado a qualquer coisa que se imaginar.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Algoritmo_gen%C3%A9tico
Então, esta é a maior prova de que a teoria não é algo absurdo, pois, as leis que a regem podem ser replicadas quantas vezes você quiser. Ou seja, matemáticamente ela possível.

Fora isto, sabemos da evolução bacteriológica, como citado anteriormente, se você chegar a um grande laboratório dizendo que a evolução não existe, você no minimo será motivo de risos. Pfizer, Bayer e outras empresas farmaceuticas gastam milhões em pesquisa e desenvolvimento para atualização de seus produtos. Sendo que em pouco tempo, eles podem se tornar obsoletos e o investimento ir para o ralo. E quando se fala de virus, o problema é ainda mais complexo, a diferenciação é tão grande que as vacinas tem que ser constantemente atualizadas, outras são tão inócuas que aparentemente nunca poderão ser feitas, como a do virus da AIDS.

As provas existem aos montes, questionar o evolucionismo é como dizer que a terra não é redonda. É algo totalmente insano.
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Suyndara
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por Suyndara »

Pq engraçado? :emoticon5:

Mayr fala exatamento sobre o perigo de sair por aí falando de evolução sem o devido conhecimento, como é o caso dos crias :emoticon45:

E de qualquer forma, eu sou bióloga evolutiva e seu ad hominem não funciona aqui no fórum :emoticon4:

[]s
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ade
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por ade »

Insane_Boy, não é só em sua área que conceitos evolucionários podem ser aplicados, veja neste interessante link: http://www.blackwellpublishing.com/journal.asp?ref=1752-4571&site=1? o lançamento da revista Evolutionary Applications, onde são publicados inúmeros artigos com o uso de métodos e conceitos evolutivos em outras áreas, como agricultura, aquicultura, biomedicina, biotecnologia, mudanças climáticas, biologia conservacionista, biologia de doenças, gerenciamento de vida selvagem e pesca, florestas, ecologia, etc...

Por exemplo, existem vários artigos que detalham como é adquirida a resistencia a antibioticos, fungicidas, inseticidas, herbicidas, etc pela mudança de genes específicos em bacterias, fungos, plantas, insetos, etc...

Claro que para o Docdeoz isto não prova a evolução, pois os seres não deixam de ser bacterias, fungos, plantas e insetos, pelo que entendi ele quer que, alem de se tornarem resistentes, eles se transformem em outra coisa, ele quer ver uma macro-evolução ocorrer instantaneamente, e não vale hibridação de espécies, né, e quando acham uma nova espécie, ele dirá que ela foi feita por deus, óbvio...
"É dificil levar alguem a entender algo quando sua fé depende de que não entenda" - Ditado mais velho que a humanidade.

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Suyndara
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por Suyndara »

Pois é, já existem modelos matemáticos em evolução que são bem robustos e tem ampla aplicação...

Mas como eu disse, o Doc nem sabe do que está falando, mas insiste nisso!

[]s
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Fernando Silva
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por Fernando Silva »

docdeoz escreveu:Eu não entendo de evolução? Vi cada pedaço do ser humano e estudei cada pedacinho, desde o átomo até a antomia e não sei evolução?

auhahuhauhuahuhauhuahuhauhuahuahu!

Você pode conhecer tudo da anatomia humana e ainda assim achar que o homem foi criado por Deus do barro.
Não sei por que o conhecimento da constituição de uma coisa implica automaticamente no conhecimento de como a coisa surgiu ou foi feita.

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docdeoz
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por docdeoz »

É uma pena dizer isso, mas já dei três tipos de antibiótico diferentes a UM MESMO PACIENTE, COM INDUÇÃO à resistência antimicrobiana=ZERO!

Se eu tivesse paciência e achasse que a argumentação seria levada a sério até digitalizaria os resultados!
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por docdeoz »

Fernando Silva escreveu:
docdeoz escreveu:Eu não entendo de evolução? Vi cada pedaço do ser humano e estudei cada pedacinho, desde o átomo até a antomia e não sei evolução?

auhahuhauhuahuhauhuahuhauhuahuahu!

Você pode conhecer tudo da anatomia humana e ainda assim achar que o homem foi criado por Deus do barro.
Não sei por que o conhecimento da constituição de uma coisa implica automaticamente no conhecimento de como a coisa surgiu ou foi feita.


Não me consta que o ser humano seja algo diferente do que pó! Pelo menos isso deveríamos concordar!
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por docdeoz »

Sobre algoritmo genético, parece que a programação emperra!

viewtopic.php?f=1&t=14653&start=0&st=0&sk=t&sd=a&hilit=algoritmo+gen%C3%A9tico
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por docdeoz »

ade escreveu:Insane_Boy, não é só em sua área que conceitos evolucionários podem ser aplicados, veja neste interessante link: http://www.blackwellpublishing.com/journal.asp?ref=1752-4571&site=1? o lançamento da revista Evolutionary Applications, onde são publicados inúmeros artigos com o uso de métodos e conceitos evolutivos em outras áreas, como agricultura, aquicultura, biomedicina, biotecnologia, mudanças climáticas, biologia conservacionista, biologia de doenças, gerenciamento de vida selvagem e pesca, florestas, ecologia, etc...

Por exemplo, existem vários artigos que detalham como é adquirida a resistencia a antibioticos, fungicidas, inseticidas, herbicidas, etc pela mudança de genes específicos em bacterias, fungos, plantas, insetos, etc...

Claro que para o Docdeoz isto não prova a evolução, pois os seres não deixam de ser bacterias, fungos, plantas e insetos, pelo que entendi ele quer que, alem de se tornarem resistentes, eles se transformem em outra coisa, ele quer ver uma macro-evolução ocorrer instantaneamente, e não vale hibridação de espécies, né, e quando acham uma nova espécie, ele dirá que ela foi feita por deus, óbvio...


Se você observou algo assim ocorrer, mesmo sob imensa pressão seletiva, coloque aqui!

MESMO COM A RADIAÇÃO DE DUAS PLUMAS RADIOATIVAS, NADA OCORREU!

viewtopic.php?f=1&t=13464&p=284332&hilit=CHERNOBYL#p284332
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http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

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Dick
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por Dick »

Doc, para facilitar: seus estudos de biologia lhe levaram, de forma anterior à sua crença, à sua posição contrária à evolução? Ou sua crença lhe levou à posição de contrário à evolução de forma independente de seus estudos de biologia? Mesmo conseguindo responder esta primeira pergunta, sinceramente não consigo acreditar que sua crença não afete suas esperanças para com o modo de operar da natureza.
docdeoz escreveu:
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"

CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?

dreaming
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por dreaming »

docdeoz escreveu:É uma pena dizer isso, mas já dei três tipos de antibiótico diferentes a UM MESMO PACIENTE, COM INDUÇÃO à resistência antimicrobiana=ZERO!

Se eu tivesse paciência e achasse que a argumentação seria levada a sério até digitalizaria os resultados!


Indução à resistência bacteriana?!?! Isso não é antiético?!?!

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Fernando Silva
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por Fernando Silva »

docdeoz escreveu:É uma pena dizer isso, mas já dei três tipos de antibiótico diferentes a UM MESMO PACIENTE, COM INDUÇÃO à resistência antimicrobiana=ZERO!

Se eu tivesse paciência e achasse que a argumentação seria levada a sério até digitalizaria os resultados!

Um caso isolado não serve como prova.
Daqui a pouco você vai dizer que o cigarro não faz mal porque há gente com mais de 90 anos que fuma todos os dias.

Se o antibiótico foi aplicado na dosagem certa, pelo tempo certo, há chances de que ele tenha eliminado a infecção totalmente, sem dar chance a mutações, o que não acontece com o uso indiscriminado de antibióticos, pelo tempo e na dosagem errados.

De onde vieram a supertuberculose e as infecções hospitalares cada vez mais resistentes?
O que aconteceu com as doenças venéreas de 40 anos atrás, que uma simples penicilina curava?

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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por Insane_Boy »

docdeoz escreveu:Sobre algoritmo genético, parece que a programação emperra!

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?f=1&t=14 ... %C3%A9tico


Trava né?
Dê uma lida, ai depois você volta:
http://www.codeproject.com/KB/library/g ... brary.aspx
Esse daqui é mais simples:
http://www.pscode.com/vb/scripts/ShowCo ... 9&lngWId=1
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por Insane_Boy »

Fernando Silva escreveu:
docdeoz escreveu:É uma pena dizer isso, mas já dei três tipos de antibiótico diferentes a UM MESMO PACIENTE, COM INDUÇÃO à resistência antimicrobiana=ZERO!

Se eu tivesse paciência e achasse que a argumentação seria levada a sério até digitalizaria os resultados!

Um caso isolado não serve como prova.
Daqui a pouco você vai dizer que o cigarro não faz mal porque há gente com mais de 90 anos que fuma todos os dias.

Se o antibiótico foi aplicado na dosagem certa, pelo tempo certo, há chances de que ele tenha eliminado a infecção totalmente, sem dar chance a mutações, o que não acontece com o uso indiscriminado de antibióticos, pelo tempo e na dosagem errados.

De onde vieram a supertuberculose e as infecções hospitalares cada vez mais resistentes?
O que aconteceu com as doenças venéreas de 40 anos atrás, que uma simples penicilina curava?


O diabo viu que os humanos estavam eliminando toda as doenças, então ele contratou uma equipe de programadores e de tempos em tempos, eles lançam patchs, hotfixes e service packs para as doenças mais comuns, além de ficarem responsáveis por novas doenças ou variantes, como o HIV e o H5N1.
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docdeoz
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por docdeoz »

Fernando Silva escreveu:
docdeoz escreveu:É uma pena dizer isso, mas já dei três tipos de antibiótico diferentes a UM MESMO PACIENTE, COM INDUÇÃO à resistência antimicrobiana=ZERO!

Se eu tivesse paciência e achasse que a argumentação seria levada a sério até digitalizaria os resultados!

Um caso isolado não serve como prova.
Daqui a pouco você vai dizer que o cigarro não faz mal porque há gente com mais de 90 anos que fuma todos os dias.

Se o antibiótico foi aplicado na dosagem certa, pelo tempo certo, há chances de que ele tenha eliminado a infecção totalmente, sem dar chance a mutações, o que não acontece com o uso indiscriminado de antibióticos, pelo tempo e na dosagem errados.

De onde vieram a supertuberculose e as infecções hospitalares cada vez mais resistentes?
O que aconteceu com as doenças venéreas de 40 anos atrás, que uma simples penicilina curava?



A tese é justamente essa- se você PARAR de usar os antibióticos, ou usá-los de modo natural, não há indução de resistência! Após o surgimento da resistência, parando de usar o antibiótico, essa (resisência), desaparece!

Exemplo- A PENICILINA EXISTE HÁ MILÊNIOS- foi retirada de um fungo! Cadê a resistência?

http://pt.wikipedia.org/wiki/Penicillium
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http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

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docdeoz
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por docdeoz »

Let me think for a while escreveu:Doc, para facilitar: seus estudos de biologia lhe levaram, de forma anterior à sua crença, à sua posição contrária à evolução? Ou sua crença lhe levou à posição de contrário à evolução de forma independente de seus estudos de biologia? Mesmo conseguindo responder esta primeira pergunta, sinceramente não consigo acreditar que sua crença não afete suas esperanças para com o modo de operar da natureza.

ciência
Acreditar ou não em Deus é uma questão de conveniência e não de Ciência!

Eu estou ciente disso!

Você está ciente disso? Da ditadura científica e das imposturas, e todo mais?

Darwin e os Grandes Enigmas da vida-SJG,213:

"Fica claro que, neste caso {racismo}, não foi a ciência que influenciou as atitudes racistas. Muito pelo contrário, foi uma crença a priori na inferioridade negra que determinou a seleção preconceituosa de "provas". De um rico corpo de dados que poderia apoiar praticamente qualquer asserção racial, os cientistas selecionaram fatos que corroboravam suas conclusões prediletas, se gundo as teorias em voga no momento".

Claro como a água do Guaíba... Os cientistas de hoje são melhores que os anteriores? Menos humanos?

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... onismo%231

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... onismo%232

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... onismo%233

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... onismo%234

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... onismo%235
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por Jack Torrance »

Acho interessante que o Doc como médico, deveria saber escrever a próprio punho sem ficar pegando livros e escrevendo citações sobre assuntos ligados a sua área.

Mas o mais interessante é ele citar a Marilena Chauí: ele um fundamentalista religioso e bíblico; ela uma filósofa marxista. Bem como disse o Acauan. :emoticon12:
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

Soldados do BOPE sobre BOPE

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Insane_Boy
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por Insane_Boy »

docdeoz escreveu:
Fernando Silva escreveu:
docdeoz escreveu:É uma pena dizer isso, mas já dei três tipos de antibiótico diferentes a UM MESMO PACIENTE, COM INDUÇÃO à resistência antimicrobiana=ZERO!

Se eu tivesse paciência e achasse que a argumentação seria levada a sério até digitalizaria os resultados!

Um caso isolado não serve como prova.
Daqui a pouco você vai dizer que o cigarro não faz mal porque há gente com mais de 90 anos que fuma todos os dias.

Se o antibiótico foi aplicado na dosagem certa, pelo tempo certo, há chances de que ele tenha eliminado a infecção totalmente, sem dar chance a mutações, o que não acontece com o uso indiscriminado de antibióticos, pelo tempo e na dosagem errados.

De onde vieram a supertuberculose e as infecções hospitalares cada vez mais resistentes?
O que aconteceu com as doenças venéreas de 40 anos atrás, que uma simples penicilina curava?



A tese é justamente essa- se você PARAR de usar os antibióticos, ou usá-los de modo natural, não há indução de resistência! Após o surgimento da resistência, parando de usar o antibiótico, essa (resisência), desaparece!

Exemplo- A PENICILINA EXISTE HÁ MILÊNIOS- foi retirada de um fungo! Cadê a resistência?

http://pt.wikipedia.org/wiki/Penicillium


geralmente eficaz contra espécies Gram+ ou de Streptococcus, Clostridium, Neisseria, e anaérobios excluindo Bacteroides. Usa-se em casos de meningite bacteriana, bacterémia, endocardite, infecções do tracto respiratório (pneumonias), faringite, escarlatina, sífilis, gonorreia, otite média e infecções da pele causadas pelos organismos referidos. A Penicilina já não é a primeira escolha em infecções por Staphylococcus devido a resistência disseminada nesse género."

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Penicilina
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por Insane_Boy »

docdeoz escreveu:
Let me think for a while escreveu:Doc, para facilitar: seus estudos de biologia lhe levaram, de forma anterior à sua crença, à sua posição contrária à evolução? Ou sua crença lhe levou à posição de contrário à evolução de forma independente de seus estudos de biologia? Mesmo conseguindo responder esta primeira pergunta, sinceramente não consigo acreditar que sua crença não afete suas esperanças para com o modo de operar da natureza.

ciência
Acreditar ou não em Deus é uma questão de conveniência e não de Ciência!

Eu estou ciente disso!

Você está ciente disso? Da ditadura científica e das imposturas, e todo mais?

Ditadura? Nada é imposto, a ciência é baseada em questionamentos baseados em fatos, as explicações podem ser mudadas, desde que apareçam novas evidências. Não existem dogmas, ou verdades incontestáveis, então não vejo como pode ser uma ditadura. Agora, se você quer dizer que é o tipo de conhecimento mais valorizado... "ai são outros 500".

docdeoz escreveu:Darwin e os Grandes Enigmas da vida-SJG,213:

"Fica claro que, neste caso {racismo}, não foi a ciência que influenciou as atitudes racistas. Muito pelo contrário, foi uma crença a priori na inferioridade negra que determinou a seleção preconceituosa de "provas". De um rico corpo de dados que poderia apoiar praticamente qualquer asserção racial, os cientistas selecionaram fatos que corroboravam suas conclusões prediletas, se gundo as teorias em voga no momento".

Claro como a água do Guaíba... Os cientistas de hoje são melhores que os anteriores? Menos humanos?

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... onismo%231

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... onismo%232

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... onismo%233

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... onismo%234

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... onismo%235



1. O fato de uma teoria científica servir de base para idéias segregadoras como o eugenismo não a invalida.
2. Se seguirmos este raciocinio a bíblia é muito pior, isto sem falar no comunismo, ambos causaram o massacre de milhões.
3. O Darwinismo não é responsável pelos conceitos gerais de racismo, existem registros da prática de tempos remotos.
4. O preconceito religioso, geralmente causado pela bíblia, além de ter matado milhões em nome da fé cega em um livro, é bem mais forte e insuportável do que o racismo, então, tudo o que você repudia no darwinismo é inerente a sua religião.
Editado pela última vez por Insane_Boy em 26 Mai 2008, 20:52, em um total de 1 vez.
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Re: Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

Mensagem por Apo »

docdeoz escreveu:É uma pena dizer isso, mas já dei três tipos de antibiótico diferentes a UM MESMO PACIENTE, COM INDUÇÃO à resistência antimicrobiana=ZERO!

Se eu tivesse paciência e achasse que a argumentação seria levada a sério até digitalizaria os resultados!


Ein? Você fez isto com um paciente para testar? Que coisa ética. Pode explicar melhor esta experiência?Espero não me consultar com você nunca. Que Deus me ajude, já que moramos na mesma cidade e não sei sua identidade...
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