Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

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Fernando Silva
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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por Fernando Silva »

Acauan escreveu:Mas o livro é cheio de sutilezas que culminam em um final estupendo, no qual Deus ouve pacientemente os protestos de Jó e depois esculhamba com ele, expondo-o como um ser insignificante diante da infinitude divina, o que, após tudo que infligiu ao coitado, faz aquele Deus parecer mais filho da puta ainda.

E Jó abaixa a cabeça e percebe a inutilidade de se tentarem entender as razões de um deus incompreensível.

De certa forma, a mesma mensagem do Eclesiastes: "Viva sua vida da melhor forma possível e nem tente entender o que Deus é e o que quer de você".

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Fenrir
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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por Fenrir »

Fernando Silva escreveu:
Acauan escreveu:Mas o livro é cheio de sutilezas que culminam em um final estupendo, no qual Deus ouve pacientemente os protestos de Jó e depois esculhamba com ele, expondo-o como um ser insignificante diante da infinitude divina, o que, após tudo que infligiu ao coitado, faz aquele Deus parecer mais filho da puta ainda.

E Jó abaixa a cabeça e percebe a inutilidade de se tentarem entender as razões de um deus incompreensível.

De certa forma, a mesma mensagem do Eclesiastes: "Viva sua vida da melhor forma possível e nem tente entender o que Deus é e o que quer de você".


Dito de outra forma, "Viva sua vida da melhor forma possível independentemente se Deus existe ou não ( o que Deus é ) e (existindo) o que ele quer de você"

Mas eis que a própria bíblia incentiva o agnosticismo :emoticon12:
"Man is the measure of all gods"
(Fenrígoras, o sofista pós-socrático)

"The things are what they are and are not what they are not"
(Fenrígoras, o sofista pós-socrático)

"As mentes mentem"
(Fenrir, o mentiroso)

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docdeoz
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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por docdeoz »

Judas escreveu:
Res Cogitans escreveu:Vale psicológica também ou só física?

Pois é, a estória de Abraão matar seu próprio filho é bem no começo do livro.


1- Deus estava demonstrando aos judeus o porquê dEle não aceitar sacrifícios humanos tão em voga naquela época. Como disse Carl Sagan, do ponto de vista histórico, sairam dos sacrifícios humanos para os de animais...

2- Deus estava testando a obediência de Abraão. O pano de fundo é a LUTA entre Cristo e Satanás:
9 Porque tenho para mim que Deus a nós, apóstolos, nos pôs por últimos, h como condenados à morte; [color=#FF4000]pois somos feitos espetáculo ao mundo, aos anjos e aos homens.
10 Nós somos loucos por amor de Cristo, i e vós, sábios em Cristo; nós, fracos, e vós, fortes; vós, ilustres, e nós, vis.
11 Até esta presente hora, j sofremos fome e sede, e estamos nus, e recebemos bofetadas, e não temos pousada certa,
12 e nos afadigamos, l trabalhando com nossas próprias mãos; somos injuriados e bendizemos; somos perseguidos e sofremos;
13 somos blasfemados e rogamos; até ao presente, temos chegado a ser m como o lixo deste mundo e como a escória de todos.
Sociedade Bíblica do Brasil: Almeida Revista E Corrigida. Sociedade Bíblica do Brasil, 1995; 2005, S. 1Co 4:13[/color]

3- O sacrifíco de Abraão é um tipo de Cristo! Deus proverá o Cordeiro. Se o homem pode sacrificar seu filho,NÃO PODERIA DEUS SACRIFICAR O SEU-pergunta irrespondível aos judeus!

:emoticon45:
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
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docdeoz
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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por docdeoz »

Res Cogitans escreveu:
Judas escreveu:
Res Cogitans escreveu:Vale psicológica também ou só física?

Pois é, a estória de Abraão matar seu próprio filho é bem no começo do livro.


Foi justamente a que me ocorreu de imediato mas tem a de Jó também, sinceramente não sei como essas pessoas enxergam beleza e inspiração nestas estórias, eu só sinto asco.


Satanás atacou a JÓ, e Satanás não nos ataca pois Deus não permite!

6 E vindo c um dia em que os filhos de Deus vieram apresentar-se perante o Senhor, veio também Satanás entre eles.
7 Então, o Senhor disse a Satanás: De onde vens? d E Satanás respondeu ao Senhor e disse: De rodear a terra e passear por ela.
8 E disse o Senhor a Satanás: e Observaste tu a meu servo Jó? Porque ninguém há na terra semelhante a ele, homem sincero, e reto, e temente a Deus, e desviando-se do mal.
9 Então, respondeu Satanás ao Senhor e disse: Porventura, teme Jó a Deus debalde?
10 Porventura, não f o cercaste tu de bens a ele, e a sua casa, e a tudo quanto tem? g A obra de suas mãos abençoaste, e o seu gado está aumentado na terra.
11 Mas estende h a tua mão, e toca-lhe em tudo quanto tem, e verás se não blasfema de ti na tua face!

12 E disse o Senhor a Satanás: Eis que tudo quanto tem está na tua mão; somente contra ele não estendas a tua mão. E Satanás saiu da presença do Senhor.

Sociedade Bíblica do Brasil: Almeida Revista E Corrigida. Sociedade Bíblica do Brasil, 1995; 2005, S. Jó 1:12

Pois é descrentes, Jó não concordaria com a opinião de vocês!

10 E o Senhor virou o cativeiro de Jó, quando orava pelos seus amigos; e o Senhor acrescentou a Jó outro tanto em g dobro a tudo quanto dantes possuía.
11 Então, vieram h a ele todos os seus irmãos e todas as suas irmãs e todos quantos dantes o conheceram, e comeram com ele pão em sua casa, e se condoeram dele, e o consolaram de todo o mal que o Senhor lhe havia enviado; e cada um deles lhe deu uma peça de dinheiro, e cada um, um pendente de ouro.
12 E, assim, abençoou i o Senhor o último estado de Jó, mais do que o primeiro; porque teve catorze j mil ovelhas, e seis mil camelos, e mil juntas de bois, e mil jumentas.
13 Também teve l sete filhos e três filhas.
14 E chamou o nome da primeira, Jemima, e o nome da outra, Quezia, e o nome da terceira, Quéren-Hapuque.
15 E em toda a terra não se acharam mulheres tão formosas como as filhas de Jó; e seu pai lhes deu herança entre seus irmãos.
16 E, depois disto, viveu m Jó cento e quarenta anos; e viu a seus filhos e aos filhos de seus filhos, até à quarta geração.
17 Então, morreu Jó, velho e farto de n dias.
Sociedade Bíblica do Brasil: Almeida Revista E Corrigida. Sociedade Bíblica do Brasil, 1995; 2005, S. Jó 42:17
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
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docdeoz
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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por docdeoz »

Res Cogitans escreveu:
Judas escreveu:
Res Cogitans escreveu:
Judas escreveu:
Res Cogitans escreveu:Vale psicológica também ou só física?

Pois é, a estória de Abraão matar seu próprio filho é bem no começo do livro.


Foi justamente a que me ocorreu de imediato mas tem a de Jó também, sinceramente não sei como essas pessoas enxergam beleza e inspiração nestas estórias, eu só sinto asco.


O legal é que só vale tortura, chacinas étnicas(incluíndo crianças de colo) ordenadas por deus estão de fora.


Pois é...tortura assusta o docdez, genocídio não.


Teimosia de descrente é chato! Sabe o que ocorreu quando um INIMIGO FOI POUPADO? O POVO DE ISRAEL FOI VOTADO AO EXTERMÍNIO!!!

3 Falou mais Ester perante o rei e se lhe lançou aos pés; e chorou e lhe suplicou que revogasse a maldade de Hamã, o agagita, e o seu intento que tinha intentado contra os judeus.
4 E estendeu o rei c para Ester o cetro de ouro. Então, Ester se levantou, e se pôs em pé perante o rei,
5 e disse: Se bem parecer ao rei, e se eu achei graça perante ele, e se este negócio é reto diante do rei, e se eu lhe agrado aos seus olhos, escreva-se que se revoguem as cartas e o intento de Hamã, filho de Hamedata, o agagita, as quais ele escreveu para lançar a perder os judeus que há em todas as províncias do rei.
Sociedade Bíblica do Brasil: Almeida Revista E Corrigida. Sociedade Bíblica do Brasil, 1995; 2005, S. Et 8:5

24 Porque Hamã, filho de Hamedata, o agagita, o inimigo de todos os judeus, tinha intentado destruir os judeus; e tinha lançado Pur, isto é, a sorte para os assolar e destruir.
Sociedade Bíblica do Brasil: Almeida Revista E Corrigida. Sociedade Bíblica do Brasil, 1995; 2005, S. Et 9:24

Por isso a destruição!

32 Então, disse Samuel: Trazei-me aqui Agague, rei dos amalequitas. E Agague veio a ele animosamente; e disse Agague: Na verdade, já passou a amargura da morte.
33 Disse, porém, Samuel: Assim como e a tua espada desfilhou as mulheres, assim ficará desfilhada a tua mãe entre as mulheres. Então, Samuel despedaçou Agague perante o Senhor, em Gilgal.
Sociedade Bíblica do Brasil: Almeida Revista E Corrigida. Sociedade Bíblica do Brasil, 1995; 2005, S. 1Sm 15:33

Já os assírios teriam empalado todos!
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docdeoz
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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por docdeoz »

Fernando Silva escreveu:
docdeoz escreveu:Se você reconhecer na Bíblia Deus torturando suas criaturas, com algo parecido assim, reconheço meu erro, Deus é muito mau!

http://tortura.wordpress.com/

O que ele fez com Jó não conta?
Deus fez uma aposta por motivos fúteis com seu amigo, o Diabo, assistiu à sua longa tortura, perdeu a aposta e sua única "explicação" a Jó foi "Eu sou o maior e faço o que eu quiser". Enão devolveu tudo o que o Jó havia perdido. A família, por exemplo, continuou morta.

E o profeta a quem Deus obrigou a dormir deitado do mesmo lado durante anos e preparar sua comida com bosta humana?

E nós todos, vivendo neste vale de lágrimas como pagamento por um pecado que não cometemos?

Note que a maioria dos casos no site indicado é de bons cristãos torturando pessoas quase todas inocentes, em nome de Deus, que mandou matar as bruxas.


Chega de conversa pessoal: um dito bíblico demonstrando DEUS TORTURANDO DIRETAMENTE ALGUÉM SEM JUSTIFICATIVAS COMO AUTO-DEFESA!

Reconheçam que NÃO TEM! Vocês interpretam as coisas JULGANDO DE ACORDO COM A SUA MORAL!

QUE VOCÊS FAZEM PELAS CRIANCINHAS DE PEITO QUE MORREM DE FOME NA ÁFRICA? NADA! Não sejamos hipócritas!
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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por Insane_Boy »

putz... essa moral cristã é decadente...
Hic sapientia est. Qui habet intellectum, computet numerum bestiæ. Numerus enim hominis est: et numerus ejus sexcenti sexaginta sex.

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docdeoz
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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por docdeoz »

Fernando Silva escreveu:
docdeoz escreveu:Se encontrarem UM verso bíblico mostrando IHVH torturando, repensarei SERIAMENTE meu cristianismo, pois ficarei MUITO assustado e aborrecido!

Não ficará. Sua mente dará um jeito de justificar o que "Deus" fez. Sei como funciona. Já fui assim.


Vocês justificam isso?

http://blog.estadao.com.br/blog/media/napalm.jpg

http://www.globalsecurity.org/military/ ... -10542.jpg

Só tenho um nome para quem fez isso e os cientistas que inventarm o napalm e agora dizem que vão salvar a humanidade: CORJA!
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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por docdeoz »

Insane_Boy escreveu:putz... essa moral cristã é decadente...


Você está brincando? Quem inventou o Zyklon B, quem inventou o napalm, que inventou a bomba atômica? OS CRENTES?

NÃO, OS CIENTISTAS!

http://oglobo.globo.com/blogs/arquivos_ ... 05_f21.jpg

Projeto Manhattan



Às 05:29 hs de 16 de julho de 1945, os Estados Unidos explodiram a primeira bomba atômica da história. Este foi o objetivo atingido pelo "Projeto Manhattan", desenvolver e construir armas nucleares. Julius Oppenheimer dirigia um grupo de cientistas americanos e de refugiados europeus, em Los Alamos, Novo México.

http://www.geocities.com/stagium_pedron ... hattan.htm
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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por docdeoz »

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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por docdeoz »

http://www.cisred.com/ccseguri/Congreso ... micas2.jpg

http://www.cisred.com/ccseguri/Congreso ... micas3.jpg

Só tenho uma opinião sobre os cientistas que trabalham para fazer as armas químicas: CORJA!
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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por Fernando Silva »

docdeoz escreveu:
Fernando Silva escreveu:
docdeoz escreveu:Se encontrarem UM verso bíblico mostrando IHVH torturando, repensarei SERIAMENTE meu cristianismo, pois ficarei MUITO assustado e aborrecido!

Não ficará. Sua mente dará um jeito de justificar o que "Deus" fez. Sei como funciona. Já fui assim.


Vocês justificam isso?

http://blog.estadao.com.br/blog/media/napalm.jpg

http://www.globalsecurity.org/military/ ... -10542.jpg

Só tenho um nome para quem fez isso e os cientistas que inventarm o napalm e agora dizem que vão salvar a humanidade: CORJA!

Estamos falando de um deus perfeito e de infinito amor ou de humanos imperfeitos e limitados?
Não mude de assunto.

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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por Fernando Silva »

docdeoz escreveu:Chega de conversa pessoal: um dito bíblico demonstrando DEUS TORTURANDO DIRETAMENTE ALGUÉM SEM JUSTIFICATIVAS COMO AUTO-DEFESA!

Qual a justificativa pelo que Deus fez a Jó?
Qual a justificativa por ter afogado toda a humanidade? Auto-defesa?

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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por Fernando Silva »

docdeoz escreveu:1- Deus estava demonstrando aos judeus o porquê dEle não aceitar sacrifícios humanos tão em voga naquela época. Como disse Carl Sagan, do ponto de vista histórico, sairam dos sacrifícios humanos para os de animais...

E a filha de Jefté, que ele matou devido a uma promessa a Javé? A Bíblia condena ou apenas conta a história?

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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por Fernando Silva »

docdeoz escreveu:Reconheçam que NÃO TEM! Vocês interpretam as coisas JULGANDO DE ACORDO COM A SUA MORAL!

Há alguma outra moral além da humana?

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Aranha
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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por Aranha »

docdeoz escreveu:
Chega de conversa pessoal: um dito bíblico demonstrando DEUS TORTURANDO DIRETAMENTE ALGUÉM SEM JUSTIFICATIVAS COMO AUTO-DEFESA!

Reconheçam que NÃO TEM! Vocês interpretam as coisas JULGANDO DE ACORDO COM A SUA MORAL!

QUE VOCÊS FAZEM PELAS CRIANCINHAS DE PEITO QUE MORREM DE FOME NA ÁFRICA? NADA! Não sejamos hipócritas!


I SAMUEL 5 serve?

1 OS filisteus, pois, tomaram a arca de Deus e a trouxeram de Ebenézer a Asdode.
2 Tomaram os filisteus a arca de Deus, e a colocaram na casa de Dagom, e a puseram junto a Dagom.
3 Levantando-se, porém, de madrugada no dia seguinte, os de Asdode, eis que Dagom estava caído com o rosto em terra, diante da arca do SENHOR; e tomaram a Dagom, e tornaram a pô-lo no seu lugar.
4 E, levantando-se de madrugada, no dia seguinte, pela manhã, eis que Dagom jazia caído com o rosto em terra diante da arca do SENHOR; e a cabeça de Dagom e ambas as palmas das suas mãos estavam cortadas sobre o limiar; somente o tronco ficou a Dagom.
5 Por isso nem os sacerdotes de Dagom, nem nenhum de todos os que entram na casa de Dagom pisam o limiar de Dagom em Asdode, até ao dia de hoje.
6 Porém a mão do SENHOR se agravou sobre os de Asdode, e os assolou; e os feriu com hemorróidas, em Asdode e nos seus termos.
7 Vendo então os homens de Asdode que assim foi, disseram: Não fique conosco a arca do Deus de Israel; pois a sua mão é dura sobre nós, e sobre Dagom, nosso deus.
8 Por isso enviaram mensageiros e congregaram a si todos os príncipes dos filisteus, e disseram: Que faremos nós da arca do Deus de Israel? E responderam: A arca do Deus de Israel será levada até Gate. Assim levaram para lá a arca do Deus de Israel.
9 E sucedeu que, assim que a levaram, a mão do SENHOR veio contra aquela cidade, com mui grande vexame; pois feriu aos homens daquela cidade, desde o pequeno até ao grande; e tinham hemorróidas nas partes íntimas.
10 Então enviaram a arca de Deus a Ecrom. Sucedeu, porém, que, vindo a arca de Deus a Ecrom, os de Ecrom exclamaram, dizendo: Transportaram para nós a arca do Deus de Israel, para nos matarem, a nós e ao nosso povo.
11 E enviaram, e congregaram a todos os príncipes dos filisteus, e disseram: Enviai a arca do Deus de Israel, e torne para o seu lugar, para que não mate nem a nós nem ao nosso povo. Porque havia mortal vexame em toda a cidade, e a mão de Deus muito se agravara ali.
12 E os homens que não morriam eram tão atacados com hemorróidas que o clamor da cidade subia até o céu.


Tem também GÊNESIS 3

16 E à mulher disse: Multiplicarei grandemente a tua dor, e a tua conceição; com dor darás à luz filhos; e o teu desejo será para o teu marido, e ele te dominará.

Ainda há EZEQUIEL 30

16 E porei fogo no Egito; Sim terá grande dor, e Nô será fendida, e Nofe terá angústias cotidianas.

Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por Sorrelfa »

docdeoz escreveu:Reconheçam que NÃO TEM! Vocês interpretam as coisas JULGANDO DE ACORDO COM A SUA MORAL!


Qual o problema ?
Só não peça pra tentarmos interpretar a biblia do modo cristão... aquela coisa: Eu não compreendo mais deus tem suas razões para permitir isso e bla-bla-bla

QUE VOCÊS FAZEM PELAS CRIANCINHAS DE PEITO QUE MORREM DE FOME NA ÁFRICA? NADA! Não sejamos hipócritas!


Nada.
Não tenho nada ver com as criancinhas famintas da africa, não sou responsável pela miséria delas.
O que seu deus faz por elas além de ser o causador da miséria das mesmas ? Sendo deus o todo foderoso que criou todas as coisas, e que segundo a biblia nada acontece sem sua permissão a culpa é dele. mas é claro que segundo a forma de pensar aceitar sem questinar dos crentes não os permite admitir o óbvio...
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

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Márcio
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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por Márcio »

docdeoz escreveu:
Fernando Silva escreveu:
docdeoz escreveu:Se você reconhecer na Bíblia Deus torturando suas criaturas, com algo parecido assim, reconheço meu erro, Deus é muito mau!

http://tortura.wordpress.com/

O que ele fez com Jó não conta?
Deus fez uma aposta por motivos fúteis com seu amigo, o Diabo, assistiu à sua longa tortura, perdeu a aposta e sua única "explicação" a Jó foi "Eu sou o maior e faço o que eu quiser". Enão devolveu tudo o que o Jó havia perdido. A família, por exemplo, continuou morta.

E o profeta a quem Deus obrigou a dormir deitado do mesmo lado durante anos e preparar sua comida com bosta humana?

E nós todos, vivendo neste vale de lágrimas como pagamento por um pecado que não cometemos?

Note que a maioria dos casos no site indicado é de bons cristãos torturando pessoas quase todas inocentes, em nome de Deus, que mandou matar as bruxas.


Chega de conversa pessoal: um dito bíblico demonstrando DEUS TORTURANDO DIRETAMENTE ALGUÉM SEM JUSTIFICATIVAS COMO AUTO-DEFESA!

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QUE VOCÊS FAZEM PELAS CRIANCINHAS DE PEITO QUE MORREM DE FOME NA ÁFRICA? NADA! Não sejamos hipócritas!


Tal deus bíblico geralmente usa humanos para torturar humanos.

E a moral humana é suficiente para perceber a imoralidade do deus bíblico, as suas contradições, a incoerência da mitologia toda.

O que o deus faz pelas criancinhas de peito que morrem de fome pelo mundo todo? Lembre-se que ele pode TUDO, inclusive revogar o livre-arbítrio para evitar o sofrimento de inocentes.
O que o Doc faria pelas mesmas criancinhas se tivesse o poder de deus?

Perceba que isso tudo não poderia vir de um deus-perfeito-que-AMA-a-sua-criação.
Ou talvez deus seja uma criatura que sofre de transtorno bi-polar, hora é bom, no momento seguinte é mal e cruel.
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por Márcio »

docdeoz escreveu:http://www.cisred.com/ccseguri/CongresoCali/imagenes/armas_quimicas2.jpg

http://www.cisred.com/ccseguri/Congreso ... micas3.jpg

Só tenho uma opinião sobre os cientistas que trabalham para fazer as armas químicas: CORJA!


Concordo plenamente contigo.
Só que isso não significa que devemos acabar com todos os cientistas.
Felizmente a maioria trabalha para o nos trazer bons conhecimentos e desenvolvimento.

Inclusive muitos trabalham para consertar as besteiras cometidas por alguns poucos.
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por Márcio »

Fernando Silva escreveu:
docdeoz escreveu:Reconheçam que NÃO TEM! Vocês interpretam as coisas JULGANDO DE ACORDO COM A SUA MORAL!

Há alguma outra moral além da humana?


Talvez o Doc se refira à moral humana cética, atéia.
Que no fim das contas é mais crítica e implacável com relação às mitologias.
Não tentando justificar o injustificável, irracional e ilógico, apenas por temor.
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

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O ENCOSTO
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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por O ENCOSTO »

12 E os homens que não morriam eram tão atacados com hemorróidas que o clamor da cidade subia até o céu.



:emoticon12:
O ENCOSTO


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Tranca
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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por Tranca »

Fernando Silva escreveu:
docdeoz escreveu:Se você reconhecer na Bíblia Deus torturando suas criaturas, com algo parecido assim, reconheço meu erro, Deus é muito mau!

http://tortura.wordpress.com/

Se encontrarem UM verso bíblico mostrando IHVH torturando, repensarei SERIAMENTE meu cristianismo, pois ficarei MUITO assustado e aborrecido!


O que ele fez com Jó não conta?

Deus fez uma aposta por motivos fúteis com seu amigo, o Diabo, assistiu à sua longa tortura, perdeu a aposta e sua única "explicação" a Jó foi "Eu sou o maior e faço o que eu quiser". Enão devolveu tudo o que o Jó havia perdido. A família, por exemplo, continuou morta.

E o profeta a quem Deus obrigou a dormir deitado do mesmo lado durante anos e preparar sua comida com bosta humana?

E nós todos, vivendo neste vale de lágrimas como pagamento por um pecado que não cometemos?

Note que a maioria dos casos no site indicado é de bons cristãos torturando pessoas quase todas inocentes, em nome de Deus, que mandou matar as bruxas.


E aí?

O docdeoz já ficou muito assustado e aborrecido com o IHVH e repensou sério seu cristianismo?
Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

Roberto Campos

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O ENCOSTO
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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por O ENCOSTO »

docdeoz escreveu:
Chega de conversa pessoal: um dito bíblico demonstrando DEUS TORTURANDO DIRETAMENTE ALGUÉM SEM JUSTIFICATIVAS COMO AUTO-DEFESA!



Agora entendi.

Deus só ataca a humanidade por legitima defesa.
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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por O ENCOSTO »

Fernando Silva escreveu:
docdeoz escreveu:Reconheçam que NÃO TEM! Vocês interpretam as coisas JULGANDO DE ACORDO COM A SUA MORAL!

Há alguma outra moral além da humana?



Além da moral humana existe a moral dos evangelicos fundamentalistas.
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Márcio
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Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?

Mensagem por Márcio »

Abmael escreveu:
docdeoz escreveu:
Chega de conversa pessoal: um dito bíblico demonstrando DEUS TORTURANDO DIRETAMENTE ALGUÉM SEM JUSTIFICATIVAS COMO AUTO-DEFESA!

Reconheçam que NÃO TEM! Vocês interpretam as coisas JULGANDO DE ACORDO COM A SUA MORAL!

QUE VOCÊS FAZEM PELAS CRIANCINHAS DE PEITO QUE MORREM DE FOME NA ÁFRICA? NADA! Não sejamos hipócritas!


I SAMUEL 5 serve?

1 OS filisteus, pois, tomaram a arca de Deus e a trouxeram de Ebenézer a Asdode.
2 Tomaram os filisteus a arca de Deus, e a colocaram na casa de Dagom, e a puseram junto a Dagom.
3 Levantando-se, porém, de madrugada no dia seguinte, os de Asdode, eis que Dagom estava caído com o rosto em terra, diante da arca do SENHOR; e tomaram a Dagom, e tornaram a pô-lo no seu lugar.
4 E, levantando-se de madrugada, no dia seguinte, pela manhã, eis que Dagom jazia caído com o rosto em terra diante da arca do SENHOR; e a cabeça de Dagom e ambas as palmas das suas mãos estavam cortadas sobre o limiar; somente o tronco ficou a Dagom.
5 Por isso nem os sacerdotes de Dagom, nem nenhum de todos os que entram na casa de Dagom pisam o limiar de Dagom em Asdode, até ao dia de hoje.
6 Porém a mão do SENHOR se agravou sobre os de Asdode, e os assolou; e os feriu com hemorróidas, em Asdode e nos seus termos.
7 Vendo então os homens de Asdode que assim foi, disseram: Não fique conosco a arca do Deus de Israel; pois a sua mão é dura sobre nós, e sobre Dagom, nosso deus.
8 Por isso enviaram mensageiros e congregaram a si todos os príncipes dos filisteus, e disseram: Que faremos nós da arca do Deus de Israel? E responderam: A arca do Deus de Israel será levada até Gate. Assim levaram para lá a arca do Deus de Israel.
9 E sucedeu que, assim que a levaram, a mão do SENHOR veio contra aquela cidade, com mui grande vexame; pois feriu aos homens daquela cidade, desde o pequeno até ao grande; e tinham hemorróidas nas partes íntimas.
10 Então enviaram a arca de Deus a Ecrom. Sucedeu, porém, que, vindo a arca de Deus a Ecrom, os de Ecrom exclamaram, dizendo: Transportaram para nós a arca do Deus de Israel, para nos matarem, a nós e ao nosso povo.
11 E enviaram, e congregaram a todos os príncipes dos filisteus, e disseram: Enviai a arca do Deus de Israel, e torne para o seu lugar, para que não mate nem a nós nem ao nosso povo. Porque havia mortal vexame em toda a cidade, e a mão de Deus muito se agravara ali.
12 E os homens que não morriam eram tão atacados com hemorróidas que o clamor da cidade subia até o céu.


Tem também GÊNESIS 3

16 E à mulher disse: Multiplicarei grandemente a tua dor, e a tua conceição; com dor darás à luz filhos; e o teu desejo será para o teu marido, e ele te dominará.

Ainda há EZEQUIEL 30

16 E porei fogo no Egito; Sim terá grande dor, e Nô será fendida, e Nofe terá angústias cotidianas.

Abraços,


Acho que é chover no molhado. O temor à deus faz com que a análise isenta dessas passagens fique amarrada aos dogmas. Haverá sempre uma justificativa ''aceitável'' para as atrocidades descritas.
Quando sem saída sacam a famosa frase, ''Os desígnios de deus são misteriosos'', ainda que sejam crueis e impiedosos.
Se deus existir e for justo (como dizem), jamais puniria alguém apenas por duvidar e contestar das escrituras sagradas.
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

Trancado