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Re: Pico do Petróleo
Enviado: 09 Dez 2008, 10:56
por Tarcísio
Re: Pico do Petróleo
Enviado: 09 Dez 2008, 11:01
por Apo
Suyndara escreveu:Eu não consigo
Fui franciscana por muitos anos...
Sempre me dei mal quando me meti à franciscana. Ou cuspiram no prato ou se aproveitaram. Danem-se.
Um velho amigo costumava dizer que eu era muito "simpática" (ele é linguísta e dizia que na etmiologia da palavra sentir empatia por é o mesmo que ser capaz de sentir a dor do outro).
Sim isto é empatia, mas nos leva a servirmos de capacho se abrimos a mão demais. So...
O problema é que eu realmente sofro
Eu sofro pelas crianças inocentes. Algumas perderam a inocência, logo não ponho mais a minha vida em risco por elas. Assim como sofro pelos enfermos, pelos que perderam entes queridos e decentes ( se é mãe de criminoso, quero que ela se dane). Sofro pela ignorância fundamentalista pois ela afeta o mundo de forma geral. Eu aprendi que o ser humano nem sempre é merecedor de minha empatia. E é isto.
A única pessoa do mundo que eu não tenho menor empatia é o meu ex, e mesmo assim nunca me vinguei dele e nem sou capaz de desejar o mal a ele
Eu tenho. Meu ex foi um marido infantil porque éramos ambos infantis. Então, estávamos no mesmo barco. Não tenho muito contato, mas assim que nos separamos, com todas as mágoas e desgastes, fomos o salva-vidas um do outro. Um não tinha, o outro ia correndo e socorria. Se ele precisar de mim, estarei aqui sempre.
Só sou malteísta em relação à deus, as pessoas eu sempre me preocupo e ajudo...
E tá, eu sei: os bonzinhos se fodem!
É. Ajudo só quando me pedem, só quando eu posso e quando a pessoa precisa mesmo merece. Não encho o saco de ninguém, nunca peço emprestado e não gosto de confusão. Assim é mais simples viver.
Odeio vitimizações e gente que faz da dor marketing pessoal e ideológico.
É. Fiquei bem mais fria ao longo da vida.
Re: Pico do Petróleo
Enviado: 09 Dez 2008, 12:43
por Suyndara
Pior que eu sei disso
Re: Pico do Petróleo
Enviado: 09 Dez 2008, 12:44
por Suyndara
Re: Pico do Petróleo
Enviado: 09 Dez 2008, 12:50
por Apáte
Re: Pico do Petróleo
Enviado: 09 Dez 2008, 13:09
por Suyndara
É vero...
Re: Pico do Petróleo
Enviado: 10 Dez 2008, 16:15
por user f.k.a. Cabeção
Fernando Silva escreveu:Resta saber se já há "decisões mais sensatas" a serem tomadas. Ou se haverá, em tempo hábil.
Ter consciência do problema é uma coisa, saber o que fazer é outra.
Uma coisa me parece clara, entretanto: quem tiver as armas não vai ficar sentado esperando morrer de fome.
O que voce acha que os burocratas podem fazer de especial?
Eu sempre fico encucado com esses mantras de que "algo precisa ser feito" (pelo meio ambiente, pelo setor bancario, pela educacao), que subentendem que so burocratas conseguiriam fazer algo, ou que fariam melhor do que as pessoas e empresas, quando o que os burocratas realmente fazem e distorcer os incentivos que fariam as pessoas agirem.
Re: Pico do Petróleo
Enviado: 11 Dez 2008, 06:41
por Fernando Silva
user f.k.a. Cabeção escreveu:Fernando Silva escreveu:Resta saber se já há "decisões mais sensatas" a serem tomadas. Ou se haverá, em tempo hábil.
Ter consciência do problema é uma coisa, saber o que fazer é outra.
Uma coisa me parece clara, entretanto: quem tiver as armas não vai ficar sentado esperando morrer de fome.
O que voce acha que os burocratas podem fazer de especial?
Eu sempre fico encucado com esses mantras de que "algo precisa ser feito" (pelo meio ambiente, pelo setor bancario, pela educacao), que subentendem que so burocratas conseguiriam fazer algo, ou que fariam melhor do que as pessoas e empresas, quando o que os burocratas realmente fazem e distorcer os incentivos que fariam as pessoas agirem.
Fato #1: o petróleo é um recurso finito. Quanto mais cedo se encontrar um substituto, melhor.
Fato #2: não falei em burocratas. A ação cabe a quem quer que possa fazer alguma coisa.
Re: Pico do Petróleo
Enviado: 11 Dez 2008, 08:14
por Fenrir
Re: Pico do Petróleo
Enviado: 11 Dez 2008, 12:12
por Azathoth
Você se restringiu a falar apenas de combustível para automóveis. Só que o problema da nossa dependência ao petróleo é muito mais profundo do que isso.
Todos os citados substitutos vão invariavelmente utilizar combustível fóssil em alguma etapa de extração, produção e transporte. O mesmo para fontes de energia "alternativas". Para você minerar e enriquecer urânio ou construir uma usina de energia eólica, estará inevitavelmente gastando combustível fóssil.
Os fertilizantes que permitem produção de alimentos para alimentar bilhões de pessoas são derivados de combustível fóssil direta e indiretamente.
Os medicamentos que extendem artificialmente nossa longevidade e saúde são derivados de combustível fóssil direta e indiretamente.
Os polímeros e outros materiais por trás de todo o nosso quotidiano e tecnologia de alto valor agregado são derivados de combustível fóssil direta e indiretamente.
O buraco é infelizmente muito mais em baixo. Nós construímos a civilização moderna em cima do petróleo e por inércia nos tornamos cada vez mais dependentes do mesmo. É que nem a internet. 15 anos atrás, os setores produtivos da economia e seus serviços podiam viver confortavelmente sem a internet. Hoje isso é pragmaticamente impossível.
Re: Pico do Petróleo
Enviado: 11 Dez 2008, 16:07
por Fenrir
Azathoth escreveu:Você se restringiu a falar apenas de combustível para automóveis. Só que o problema da nossa dependência ao petróleo é muito mais profundo do que isso.
Todos os citados substitutos vão invariavelmente utilizar combustível fóssil em alguma etapa de extração, produção e transporte. O mesmo para fontes de energia "alternativas". Para você minerar e enriquecer urânio ou construir uma usina de energia eólica, estará inevitavelmente gastando combustível fóssil.
Os fertilizantes que permitem produção de alimentos para alimentar bilhões de pessoas são derivados de combustível fóssil direta e indiretamente.
Os medicamentos que extendem artificialmente nossa longevidade e saúde são derivados de combustível fóssil direta e indiretamente.
Os polímeros e outros materiais por trás de todo o nosso quotidiano e tecnologia de alto valor agregado são derivados de combustível fóssil direta e indiretamente.
O buraco é infelizmente muito mais em baixo. Nós construímos a civilização moderna em cima do petróleo e por inércia nos tornamos cada vez mais dependentes do mesmo. É que nem a internet. 15 anos atrás, os setores produtivos da economia e seus serviços podiam viver confortavelmente sem a internet. Hoje isso é pragmaticamente impossível.
Bom, se serve para um motor de automovel, deve servir para outros motores a combustao, quer sejam usados na industria, quer nao sejam.
Quantos aos plasticos, polímeros e outros derivados, nao faco ideia se alguem pensou ou nao em alguma alternativa ao petroleo.
Mas concordo que é um problema espinhoso.
Eu não quiz dizer com o post que seria fácil dispor do petróleo, porque não basta que existam alternativas a ele (esta deve ser a parte mais fácil do problema).
É preciso que tais alternativas sejam economicamente viáveis.
E é ai que entra a analogia que voce fez com a internet, acho eu.
Re: Pico do Petróleo
Enviado: 12 Dez 2008, 10:54
por King In Crimson
Azatoth,
creio que o problema da fabricação de insumos não seja tão grande. Eles todos somados são uma fração do que e usado como fonte de energia. E existem fonte praticamente inesgotáveis de hidrocarbonetos que não compensam o investimento para produzir energia, mas podem muito bem ser usadas como matéria prima, a exemplo das areias de piche do Alasca.
Mas que as fontes de energia "alternativas" dependem imensamente do petróleo é verdade. fico pensando no carro elétrico. A meu ver, termodinamicamente ele seria mais gastador que o tradicional.
Re: Pico do Petróleo
Enviado: 12 Dez 2008, 11:20
por Fernando Silva
Não basta ser economicamente viável. Tem que ser equivalente em termos de eficiência energética.
Quanta borra de café é necessária para se produzir o equivalente a um litro de gasolina, por exemplo?
Quanta borra de café é necessária para se obter 1kg de nylon?
Será possível produzir todo esse café sem petróleo?
Re: Pico do Petróleo
Enviado: 12 Dez 2008, 13:30
por Fenrir
Fernando Silva escreveu:Não basta ser economicamente viável. Tem que ser equivalente em termos de eficiência energética.
Quanta borra de café é necessária para se produzir o equivalente a um litro de gasolina, por exemplo?
Quanta borra de café é necessária para se obter 1kg de nylon?
Será possível produzir todo esse café sem petróleo?
Pois então? E critérios de eficiência tambem não são considerados quando se fala em economicamente viável?
