O que é a felicidade?

[Luis Dantas]

Em vez de repudiar pedofilia, escravidão, tortura, estupro e outras situações que são evidentemente imorais e criminosas, teríamos de protestar contra as vítimas por não ter uma atitude mais positiva...

Exatamente. Mas daí a DE tem explicações bastante reconfortantes...

Ah! Esse aprendizado pus em prática muito antes de botar os olhos na DE.

Acho que você não entendeu o ponto, Sal.

[Luis Dantas]

Porque sempre surge esse tipo de exemplo

Porque é sempre esse o ponto em que vocês falham?

... mas enfim posso mostrar um outro lado, uma outra maneira de ver mesmo em momentos e situações radicais porque foi dessa forma conhecendo e procurando entender pessoas que viveram essas situações que fiz meu aprendizado.

Um dos meus filhos foi diagnosticado com câncer o ano passado e durante o processo de diagnóstico continuei sentindo a mesma felicidade de sempre apesar de tomada de uma dor louca e foi porque ela é minha, está dentro de mim e não me deixou pirar.

Deixa ver se entendi. Você, especificamente, não perdeu completamente as estribeiras. Portanto está provado que ninguém mais precisa se sentir infeliz, e se sofre é apenas porque não "aprendeu" o bastante ainda?

Você tem mesmo uma auto-imagem tão frágil? Ou é tão narcisista a ponto de passar por cima da realidade da existência de outras pessoas? Ou ainda, acredita que ninguém jamais sofre mais do que você?

[salgueiro]

Acho que você não entendeu o ponto, Sal.

Então explica porque é meio cansativo sacarem religião quando vc não está abordando o assunto.

[Luis Dantas]

O ponto é que as explicações da DE são reconfortantes, mas também imorais, pois renunciam à utilidade e à responsabilidade moral para trazer respostas prontas e confortáveis.

[salgueiro]

Porque sempre surge esse tipo de exemplo

Porque é sempre esse o ponto em que vocês falham?

... mas enfim posso mostrar um outro lado, uma outra maneira de ver mesmo em momentos e situações radicais porque foi dessa forma conhecendo e procurando entender pessoas que viveram essas situações que fiz meu aprendizado.

Um dos meus filhos foi diagnosticado com câncer o ano passado e durante o processo de diagnóstico continuei sentindo a mesma felicidade de sempre apesar de tomada de uma dor louca e foi porque ela é minha, está dentro de mim e não me deixou pirar.

E como você não perdeu as estribeiras, todos os outros não tem motivo para falhar?

Você tem mesmo uma auto-imagem tão frágil?

Falhar no que ? Eu tiro minhas observações de pessoas reais dentro de situações de vida, inclusive das minhas. Mas é fato observável sim que existem pessoas que se entregam e alimentam sua dor.

O que seria perder as estribeiras? Me matar ? Criar um inferno de dor dentro da minha casa? Uivar para a lua ?

Auto-imagem frágil ? Onde isso se enquadraria quando expresso o tomada de uma dor louca ?

[salgueiro]

O ponto é que as explicações da DE são reconfortantes, mas também imorais, pois renunciam à utilidade e à responsabilidade moral para trazer respostas prontas e confortáveis.

Bem, eu não meti DE nenhuma no meio da discussão. Falo de coisas que percebi muito antes de abrir um livro dela.

Além do que ainda não descobri conforto nenhum nela. Vc a vê com cores muito distintas das minhas.

[Luis Dantas]

O ponto é que as explicações da DE são reconfortantes, mas também imorais, pois renunciam à utilidade e à responsabilidade moral para trazer respostas prontas e confortáveis.

Bem, eu não meti DE nenhuma no meio da discussão. Falo de coisas que percebi muito antes de abrir um livro dela.

Além do que ainda não descobri conforto nenhum nela. Vc a vê com cores muito distintas das minhas.

ACHO que essa sua última afirmação tem alguma verdade... só acho. Não tenho certeza.

Seja como for, você estava respondendo à declaração da Apo de que a DE vem com respostas reconfortantes, lembra? O assunto era portanto quão legítimas e reconfortantes essas respostas são. Salvo engano meu, é claro.

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Falhar no que ? Eu tiro minhas observações de pessoas reais dentro de situações de vida, inclusive das minhas. Mas é fato observável sim que existem pessoas que se entregam e alimentam sua dor.

O que seria perder as estribeiras? Me matar ? Criar um inferno de dor dentro da minha casa? Uivar para a lua ?

Qualquer um desses cenários, sim.

A questão é que sentir-se infeliz é um direito legítimo, e não faz sentido querer alegar que "só é infeliz quem quer".

Principalmente se o seu único argumento é o testemunho da sua própria experiência pessoal.

Auto-imagem frágil ? Onde isso se enquadraria quando expresso o tomada de uma dor louca ?

Deve ficar mais claro com o texto que editei depois, e que reproduzo aqui:

Deixa ver se entendi. Você, especificamente, não perdeu completamente as estribeiras. Portanto está provado que ninguém mais precisa se sentir infeliz, e se sofre é apenas porque não "aprendeu" o bastante ainda?

Você tem mesmo uma auto-imagem tão frágil? Ou é tão narcisista a ponto de passar por cima da realidade da existência de outras pessoas? Ou ainda, acredita que ninguém jamais sofre mais do que você?

[Apo]

Acho que vc não consegue compreender é que as sensações díspares coexistem sempre dentro de nós não é necessário passar por um calvário, uma dor miserável para perceber isso. Mas é escolha nossa alimentar ou não a infelicidade.

Claro. Assim como é escolha de muitos a negação, a capacidade de viver apenas sob aquilo que fantasia ser a realidade comum a todo o Universo, a capacidade de defender a vida pela vida ( sei lá porque - deve ser porque alguém transformou a incapacidade e a fraqueza HUMANAS em tabu).

Este papo eu conheço de meus tempos de cristianismo doentio e culposo: não pode sentir a fraqueza, não pode desanimar, não pode desisitir da cruz, não pode se queixar, não pode achar a dor ruim, não pode sucumbir! Levante e carregue a sua linda e formosa cruz como um presente divino!

Reconhecer a barbárie humana não me obriga a alimentá-la, sim ela me traz dor, vc nem imagina quanto até por ser uma empática.

E pra você o oposto de "alimentar" é negar, fazer de conta, se reconfortar com algum motivo do além para tal sofrimento? Tá bom...

Mesmo assim, se você der de cara com uma cena dantesca e divina...vai continuar plena de "felicidade interna" ( seja lá o que possa ser isto ).

[salgueiro]

A questão é que sentir-se infeliz é um direito legítimo, e não faz sentido querer alegar que "só é infeliz quem quer".

Principalmente se o seu único argumento é o testemunho da sua própria experiência pessoal.

Vc vai andando com as conclusões e ai caramba. O que eu disse e é o meu ponto e mais nada além disso é que felicidade está dentro de cada um, aquele que não aprender a trazê-la à tona sem a necessidade de eventos exteriores vai passar a vida buscando situações para obtê-la e só vai conseguir de forma fugaz.

Eu não sei em que planeta vc vive mas no meu tem pencas de exemplos.

Deixa ver se entendi. Você, especificamente, não perdeu completamente as estribeiras. Portanto está provado que ninguém mais precisa se sentir infeliz, e se sofre é apenas porque não "aprendeu" o bastante ainda?

Você tem mesmo uma auto-imagem tão frágil? Ou é tão narcisista a ponto de passar por cima da realidade da existência de outras pessoas? Ou ainda, acredita que ninguém jamais sofre mais do que você?

Acho que vc não percebe a diferença entre se sentir infeliz e alimentar a própria infelicidade.

Se fosse narcisista jamais teria me livrado do mau humor, azedume e do gênio do cão, da minha infelicidade.

[Luis Dantas]

Acho que vc não percebe a diferença entre se sentir infeliz e alimentar a própria infelicidade.

Já que você tocou no assunto, "alimentar a própria infelicidade" é algo que curiosamente tende a estar nos olhos do observador externo. E que, por "coincidência", parece um bom motivo para não se importar com os outros... afinal, eles "estão alimentando" o que sofrem.

Tão conveniente. Basta não querer ver direito o que acontece.

[salgueiro]

Acho que vc não percebe a diferença entre se sentir infeliz e alimentar a própria infelicidade.

Já que você tocou no assunto, "alimentar a própria infelicidade" é algo que curiosamente tende a estar nos olhos do observador externo. E que, por "coincidência", parece um bom motivo para não se importar com os outros... afinal, eles "estão alimentando" o que sofrem.

Tão conveniente. Basta não querer ver direito o que acontece.

Essa carapuça não me cabe

[Apo]

Acho que vc não percebe a diferença entre se sentir infeliz e alimentar a própria infelicidade.

Já que você tocou no assunto, "alimentar a própria infelicidade" é algo que curiosamente tende a estar nos olhos do observador externo. E que, por "coincidência", parece um bom motivo para não se importar com os outros... afinal, eles "estão alimentando" o que sofrem.

Tão conveniente. Basta não querer ver direito o que acontece.

É isto.
Aliás, o argumento falacioso de que é melhor ver o lado bom do que o ruim ( porque vê-lo é como nutrí-lo) é apenas jogo de palavras.

Uma coisa é alimentar, dar subsídio para a dor, ficar apenas às voltas com ela, sentir-se vítima ou fazer o outro permanecer com a sensação de que tudo se acabou mesmo. Admitir, respeitar, sentir, vicenciar a dor ( sua e do próximo ) é outra coisa, não alimentar.
Alguns elaboram as dores dos demais (e as suas) baseados num auto-convencimento que pode realmente evitar a loucura em momentos extremos, mas isto é negação através da racionalização.
Não discordo totalmente desta "saída". Sabe-se que momentos extremos podem ser gerenciados mediante um pouco de racionalidade, ao contrário do pânico.
O problema está em passar o tempo todo tentando amenizar os problemas e dores seus e dos demais através de fugas variadas, e ainda dar a isto o nome de "felicidade".

[Luis Dantas]

Essa carapuça não me cabe

E quero crer que não caiba mesmo, Sal, até porque é algo terrível para se pensar de outra pessoa - ainda mais uma pessoa como você, que no final das contas me dá ouvidos por motivos que com certeza não incluem o meu "enorme" tato.

Ainda assim, o que você fala implica em que caiba. Espero estar entendendo mal.

[salgueiro]

Essa carapuça não me cabe

E quero crer que não caiba mesmo, Sal, até porque é algo terrível para se pensar de outra pessoa - ainda mais uma pessoa como você, que no final das contas me dá ouvidos por motivos que com certeza não incluem o meu "enorme" tato.

Ainda assim, o que você fala implica em que caiba. Espero estar entendendo mal.

Não é o que falo mas o que vc acha que estou falando é que acaba nublando sua percepção. Eu não sei se vc fala para mim, me enxergando ou a uma criação mental sua de uma espírita, pelo menos é a sensação que tenho desde que vc voltou ao fórum pois antes isso não acontecia. Vc falava comigo.

[Edson Jr]

A sensação de ter superado algo...ter vencido algum obstáculo...

É imprescindível uma dose de sofrimento anterior para obter felicidade. Ela nunca é constante, vem e se vai, para depois retornar...é preciso lutar e sofrer para ter momentos de felicidades...

Bom, na minha opinião...

[Luis Dantas]

Não é o que falo mas o que vc acha que estou falando é que acaba nublando sua percepção. Eu não sei se vc fala para mim, me enxergando ou a uma criação mental sua de uma espírita, pelo menos é a sensação que tenho desde que vc voltou ao fórum pois antes isso não acontecia. Vc falava comigo.

Que eu me lembre, antes eu era menos piedoso...

Eu me guio pelo que você fala, Sal. É bem verdade que há traços fortes de influência espírita no que você fala - e mais ainda no que não chega a falar, talvez por não achar necessário ou significativo - mas essa carapuça não serve em mim.

[Apo]

Eu percebo a sal do mesmo jeito que o Dantas. Ela fala aparentemente sobre determinados assuntos com uma certeza muito concreta (especialmente sobre o que ela chama de experiência própria). Isto dá aos leitores certeza proporcional de emitirem seu parecer num debate livre.
Quando digo que eu tenho uma felicidade interna permanente que não se dobra nem perante a uma dor profunda de um diagnóstico sombrio do próprio filho, acho que é aceitável que as pessoas pensem duas coisas:

1. Só pode ser algum tipo de negação ou fé que as coisas não vão ficar realmente pretas.
2. COMO se sabe que ela é assumidamente espírita ( e conhecendo-se as premissas fundamentais da doutrina), imagina-se que isto talvez seja um placebo realmente reconfortante ou moderador do impulso ao desespero terreno da finitude.

Fora as coisas que ela não diz, não declara, ou não responde inteiramente, ou responde de forma nebulosa ou através de clichês cor-de rosa.

Fazer o quê? Talvez pessoalmente uma conversa passasse para outro patamar de interpretação.
Por aqui é assim que parece.

[salgueiro]

Não é o que falo mas o que vc acha que estou falando é que acaba nublando sua percepção. Eu não sei se vc fala para mim, me enxergando ou a uma criação mental sua de uma espírita, pelo menos é a sensação que tenho desde que vc voltou ao fórum pois antes isso não acontecia. Vc falava comigo.

Que eu me lembre, antes eu era menos piedoso...

Eu me guio pelo que você fala, Sal. É bem verdade que há traços fortes de influência espírita no que você fala - e mais ainda no que não chega a falar, talvez por não achar necessário ou significativo - mas essa carapuça não serve em mim.

Era nada sempre conseguimos nos comunicar. Eu sou mais do que uma espírita .

[salgueiro]

Eu percebo a sal do mesmo jeito que o Dantas. Ela fala aparentemente sobre determinados assuntos com uma certeza muito concreta (especialmente sobre o que ela chama de experiência própria). Isto dá aos leitores certeza proporcional de emitirem seu parecer num debate livre.
Quando digo que eu tenho uma felicidade interna permanente que não se dobra nem perante a uma dor profunda de um diagnóstico sombrio do próprio filho, acho que é aceitável que as pessoas pensem duas coisas:

1. Só pode ser algum tipo de negação ou fé que as coisas não vão ficar realmente pretas.
2. COMO se sabe que ela é assumidamente espírita ( e conhecendo-se as premissas fundamentais da doutrina), imagina-se que isto talvez seja um placebo realmente reconfortante ou moderador do impulso ao desespero terreno da finitude.

Fora as coisas que ela não diz, não declara, ou não responde inteiramente, ou responde de forma nebulosa ou através de clichês cor-de rosa.

Fazer o quê? Talvez pessoalmente uma conversa passasse para outro patamar de interpretação.
Por aqui é assim que parece.

É bem mais simples e já coloquei antes

Acho que vc não consegue compreender é que as sensações díspares coexistem sempre dentro de nós não é necessário passar por um calvário, uma dor miserável para perceber isso. Mas é escolha nossa alimentar ou não a infelicidade.

[salgueiro]

A sensação de ter superado algo...ter vencido algum obstáculo...

É imprescindível uma dose de sofrimento anterior para obter felicidade. Ela nunca é constante, vem e se vai, para depois retornar...é preciso lutar e sofrer para ter momentos de felicidades...

Bom, na minha opinião...

Esses são os momentos exteriores que trazem à tona o que está dentro de nós, o sentimento não vem de fora.

[Apo]

Eu percebo a sal do mesmo jeito que o Dantas. Ela fala aparentemente sobre determinados assuntos com uma certeza muito concreta (especialmente sobre o que ela chama de experiência própria). Isto dá aos leitores certeza proporcional de emitirem seu parecer num debate livre.
Quando digo que eu tenho uma felicidade interna permanente que não se dobra nem perante a uma dor profunda de um diagnóstico sombrio do próprio filho, acho que é aceitável que as pessoas pensem duas coisas:

1. Só pode ser algum tipo de negação ou fé que as coisas não vão ficar realmente pretas.
2. COMO se sabe que ela é assumidamente espírita ( e conhecendo-se as premissas fundamentais da doutrina), imagina-se que isto talvez seja um placebo realmente reconfortante ou moderador do impulso ao desespero terreno da finitude.

Fora as coisas que ela não diz, não declara, ou não responde inteiramente, ou responde de forma nebulosa ou através de clichês cor-de rosa.

Fazer o quê? Talvez pessoalmente uma conversa passasse para outro patamar de interpretação.
Por aqui é assim que parece.

É bem mais simples e já coloquei antes

Acho que vc não consegue compreender é que as sensações díspares coexistem sempre dentro de nós não é necessário passar por um calvário, uma dor miserável para perceber isso. Mas é escolha nossa alimentar ou não a infelicidade.

Ok voltamos ao ponto zero. Então, só posso pensar mesmo que é negação ou fé.
E sim, muitas vezes é preciso passar por um calvário quando não se consegue compreender os limites de tolerância dos demais seres humanos, que não devem ser julgados pelos nossos, que muitas vezes são fruto apenas de auto-engano, fuga ou fruto de uma criação opressora que faz tudo para tapar as dores com alguma peneira furada.

Não leu nada do que eu postei sobre a diferença entre "alimentar" uma infelicidade ( como se as pessoas fossem todas masoquistas) e sentí-la pura e simplesmente.

Mas é bem simples: quando minha filha está sob risco ou sofrendo, eu não consigo mesmo me considerar feliz naqueles momentos. A dor dela é minha, o medo dela é meu, a vida fica crua e não consigo me sentir tranquila, nem plena de realizações, nem em paz, nem confortável ( requisitos que costumam nos trazer a sensação de "felicidade", entre outros). A tristeza dela me comove, a insegurança dela me traz uma série de questões até irracionais, muitas vezes desconhecidas, mesmo eu tendo já um bom tempo de vida. Posso fingir que estou muito bem ( se der, obviamente e houver necessidade), posso sorrir, posso fazer alguns planos, posso tentar manter meu senso de humor, mas a verdade interna não é esta.
Até porque, na dor, o ser humano se mune de forças para ajudar o próximo, que pode estar em situação pior ou sucumbindo.
Quando um desastre ocorre, me abato porque sou humana. Não me parece muito lógico ou saudável continuar a se sentir "feliz" mediante a observação da infelicidade alheia ou o perigo, o desconhecido, o fato consumado. Estar feliz é estar em um estado fisiológico, metabólico e neurológico relativamente equilibrados. Parece-me estranho ficar assim numa boa quando os demais não estão. Não é possível juntar a dor e o prazer, a não ser hum jogo assumidamente sado-masoquista.

Ou através da sublimação, o que dá pano pra ooooutro tópico.

[Apo]

A sensação de ter superado algo...ter vencido algum obstáculo...

É imprescindível uma dose de sofrimento anterior para obter felicidade. Ela nunca é constante, vem e se vai, para depois retornar...é preciso lutar e sofrer para ter momentos de felicidades...

Bom, na minha opinião...

Esses são os momentos exteriores que trazem à tona o que está dentro de nós, o sentimento não vem de fora.

Sim, mas e quando o problema não tem solução? A felicidade está sempre "à tona"?

[Fernando Silva]

Quando um desastre ocorre, me abato porque sou humana. Não me parece muito lógico ou saudável continuar a se sentir "feliz" mediante a observação da infelicidade alheia ou o perigo, o desconhecido, o fato consumado.

Sim. Um dos meio de ser feliz é se tornar insensível à montanha de sofrimento humano que ameaça nos soterrar por todos os lados.
Ignorar o sofrimento alheio é, talvez, a única maneira de não ser esmagado por ele.

Ignorar o nosso próprio sofrimento é a solução para não cair em desespero, quando a coisa aperta para nós.

[Fernando Silva]

A sensação de ter superado algo...ter vencido algum obstáculo...

É imprescindível uma dose de sofrimento anterior para obter felicidade. Ela nunca é constante, vem e se vai, para depois retornar...é preciso lutar e sofrer para ter momentos de felicidades...

Bom, na minha opinião...

Pena que essa felicidade pela superação de um obstáculo só faça efeito por algum tempo.

[salgueiro]

Lembrei daquele comercial com a musiquinha o que te faz feliz?.

E acho que a diferença está por aí, o que é que te faz feliz. se vc está acostumado a se sentir assim, se faz parte de vc, se é sua maneira de viver, daí que vem à tona mesmo em meio à dor profunda.

Pessoas que vivem com dificuldades permanentes seja por deficiências físicas, financeiras ou de qualquer outra ordem são felizes, os outros podem não acreditar ou entrar numa de sacar do bolso uma balança da felicidade para tentar demonstrar que elas não são (porque elas próprias não seriam se fosse o caso) mas isso é negar a realidade circundante. Ser feliz está diretamente ligado a querer, a aprender a ser e pode ser um modo de vida. E esse não é um dos clichês cor de rosa, prefiro azul, é fato observável.

O uqe te faz feliz ....