A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

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Apáte
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por Apáte »

Johnny escreveu:Gostaria de saber aqui a opinião dos ateus sobre o homosexualismo, a adoção e o casamento por parte dos gays.

Quanta cara-de-pau.

Depois de comprovada a posição aborteira do PT e o repúdio da sociedade brasileira em relação a isso, quer mudar o foco? Há inúmeros debates sobre este assunto no fórum, que nada tem a ver com este tópico, e você tá careca de saber a posição de cada usuário. Se não, use o sistema de buscas ou crie um tópico específico.

Aqui é feito para desmentir o PT.

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Fernando Silva
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por Fernando Silva »

Johnny escreveu:Gostaria de saber aqui a opinião dos ateus sobre o homosexualismo, a adoção e o casamento por parte dos gays.

Não devem ser proibidos.
Homossexualismo é assunto pessoal e ninguém deve interferir.
Só acho que, se houver escolha, deve-se dar preferência a um casal hétero na hora de uma adoção.
Quanto a casamento, no máximo pode-se discutir detalhes como pensão no caso de falecimento ou coisa assim.

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Apáte
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por Apáte »

Apáte escreveu:
Johnny escreveu:Gostaria de saber aqui a opinião dos ateus sobre o homosexualismo, a adoção e o casamento por parte dos gays.

Quanta cara-de-pau.

Depois de comprovada a posição aborteira do PT e o repúdio da sociedade brasileira em relação a isso, quer mudar o foco? Há inúmeros debates sobre este assunto no fórum, que nada tem a ver com este tópico, e você tá careca de saber a posição de cada usuário. Se não, use o sistema de buscas ou crie um tópico específico.

Aqui é feito para desmentir o PT.

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Além da cara-de-pau do desvio de foco, a burrice de desviar o foco para outra área onde a posição oficial do partido é rechaçada quase por unanimidade pela população brasileira. Devia se ater a comentar os índices econômicos gerados pela manutenção do plano do governo anterior somada as altas das comodittes e mais uma ou outra mentira, ou postar textos sem pé nem cabeça como os do Carlo, que estaria gerando menos prejuízo ao seu partido.
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salgueiro
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por salgueiro »

Apáte escreveu:
salgueiro escreveu:O meu "se achas" está ligado ao ponto de ter provado que o PT é o partido do aborto basicamente.

Uai, isso eu pensei que não carecia de maiores explicações?

Você checou os documentos que postei? São documentos oficiais registrados em cartório apresentados no site oficial do PT, todos unânimes em apoiar o aborto. Se esses documentos não denunciam a posição oficial do partido, o que faria?

salgueiro escreveu:Caso o fosse teve 8 anos para tentar por em prática e não o fez e ninguém, partido algum, vai mexer nesse "vespeiro" por mais que esteja escrito em programas partidários.

Se não o fizeram, é porque julgam cedo para mexer nesse vespeiro, sendo que a maior conquista do PT é justamente a popularidade de Lula. Mais óbvio seria esperar que seu sucessor fizesse propostas e mudanças mais polêmicas.

Mas a posição oficial do partido e suas intenções estão escancaradas em TODOS OS DOCUMENTOS OFICIAIS que abordam a questão.

Cristãos que tiveram acesso a esses documentos, não podem votar no PT. No caso da ICAR, sob pena de excomunhão.

salgueiro escreveu:Se quiser levar o que está "escrito" ao pé-da-letra em termos de política vai ter que lembrar também que o Serra assinou um documento em que se comprometia a não se afastar da prefeitura caso eleito para concorrer ao governo do Estado, e o fez. Dá então para acreditar no que ele diz ou pior, assina ?

Isso não tem a menor relação com o aborto e a posição do PT. Em termos eleitorais, era interessante para José Serra assumir um compromisso com a prefeitura, assim como, depois de passadas as eleições, sua fidelidade a antigas promessas pode não ser mais tão interessante.

Abortismo no Brasil nunca foi conveniente do ponto de vista eleitoral. A sua analogia serve no propósito oposto ao que quis demonstrar. Se o PT ainda não tentou legalizar o aborto (e isso não é verdade, parlamentares petistas já propuseram leis aborteiras e a militância sempre fez pressão para aprovação dessas leis) é porque o desgaste eleitoral ainda é alto, mas as intenções do partido são claríssimas, desde a sua fundação até agora, expostas em documentos oficiais, propostas de leis de parlamentares, discursos e atitudes de militantes, filiados e políticos. Nisso não há o que discutir. A posição do partido, oficializada por membros da alta cúpula, é a favor do aborto.

Em Portugal, tiveram que fazer inúmeros plebiscitos, todos com os seus prejuízos políticos, até conseguirem aprovar o aborto (e obviamente nunca mais tocar no assunto). O PT está adubando o terreno, como ensina Gramsci.

Sem contar que com a Constituição brasileira de 88 é simplesmente impossível legalizar o aborto. Talvez o PT já esteja planejando até mesmo uma nova Constituinte.

salgueiro escreveu:É por essas e muitas outras que o que está escrito deixou de ter serventia para se julgar algo.

Ora, se os documentos oficiais não servem de nada para nos mostrar as intenções do partido, fico imaginando como teríamos acesso a esse tipo de informação.
Consulta aos espíritos partidários?


Vc só pode estar de zoação

Em termos eleitorais, era interessante para José Serra assumir um compromisso com a prefeitura, assim como, depois de passadas as eleições, sua fidelidade a antigas promessas pode não ser mais tão interessante.


Espero de verdade que seja só zoação.
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Johnny
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por Johnny »

Apáte escreveu:
Johnny escreveu:Gostaria de saber aqui a opinião dos ateus sobre o homosexualismo, a adoção e o casamento por parte dos gays.

Quanta cara-de-pau.

Depois de comprovada a posição aborteira do PT e o repúdio da sociedade brasileira em relação a isso, quer mudar o foco? Há inúmeros debates sobre este assunto no fórum, que nada tem a ver com este tópico, e você tá careca de saber a posição de cada usuário. Se não, use o sistema de buscas ou crie um tópico específico.

Aqui é feito para desmentir o PT.

CRISTÃO NÃO VOTA EM POLTRÃO! CRISTÃO NÃO VOTA EM PT!

O projeto de lei:


Proposição: PL-1135/1991

Autor: Eduardo Jorge - PT/SP e co-autores.

Data de Apresentação: 28/05/1991

Apreciação: Proposição Sujeita à Apreciação do Plenário

Regime de tramitação: Ordinária

Situação: MESA: Aguardando Deliberação de Recurso.

Ementa: Suprime o art. 124 do Código Penal Brasileiro

Explicação da Ementa: Suprime o artigo que caracteriza crime o aborto provocado pela gestante ou com seu consentimento; (liberalização do aborto); altera o Decreto-lei nº 2.848, de 1940. Co-autora: deputada Sandra Starling - Pt/Mg.

Indexação: Alteração, Código Penal, descriminalização, aborto, interrupção, gravidez.
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por Johnny »

Fernando Silva escreveu:
Johnny escreveu:Gostaria de saber aqui a opinião dos ateus sobre o homosexualismo, a adoção e o casamento por parte dos gays.

Não devem ser proibidos.
Homossexualismo é assunto pessoal e ninguém deve interferir.
Só acho que, se houver escolha, deve-se dar preferência a um casal hétero na hora de uma adoção.
Quanto a casamento, no máximo pode-se discutir detalhes como pensão no caso de falecimento ou coisa assim.

Certo. Agora imagine-se sendo questionado em um programa religioso onde sabidamente, todos são contra, independente de ser lógico ou não. Qual a opção? Só eleger candidatos cristãos?
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por Johnny »

Apáte escreveu:Além da cara-de-pau do desvio de foco, a burrice de desviar o foco para outra área onde a posição oficial do partido é rechaçada quase por unanimidade pela população brasileira. Devia se ater a comentar os índices econômicos gerados pela manutenção do plano do governo anterior somada as altas das comodittes e mais uma ou outra mentira, ou postar textos sem pé nem cabeça como os do Carlo, que estaria gerando menos prejuízo ao seu partido.


Você se daria bem sendo político num país muçulmano. Não Apático, não desviei ofoco de porra nenhuma. ISto é o que está acontecendo. Temos um projeto de lei que está sendo tramitado no congresso, o mesmo que a população elegeu. Então, deixa de ser chato e preste atenção. E volto a perguntar: ONDE É QUE ESTÁ ESCRITO NO PROGRAMA DO PT QUE ELES QUEREM LEGALIZAR O ABORTO?
E ONDE ESTÁ ESCRITO ISSO NO PROJETO DE LEI ?


Sínico!
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

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A triste verdade contra a viva hipocrisia:

"Em 2006, o Ministério da Saúde divulgou alguns números assustadores sobre a questão do aborto: foram realizados, pelo Sistema Único de Saúde (SUS) 2 mil abortos legais e 220 mil curetagens pós-aborto, provavelmente decorrentes de intervenções realizadas em condições inseguras. Além desses dados, estima-se que aproximadamente um milhão de abortos clandestinos são feitos por ano no Brasil e cerca de 150 mil mulheres morrem ou ficam com seqüelas devido às condições precárias em que são obrigadas a realizar o aborto.
Esses índices são ignorados pelo Código Penal Brasileiro, que criminaliza todo o tipo de aborto, à exceção de casos em que a gravidez põe em risco a vida da mulher ou quando é resultado de estupro.
No Senado, existem três matérias tramitando sobre o assunto e todas abordam a permissão do aborto no caso de fetos que se desenvolvem sem cérebro ou com doença grave que o leve à morte ainda no útero. Na Câmara, 19 propostas tratam diretamente do assunto. Sete delas são contra o aborto e pedem a revogação dos direitos já garantidos ou a tipificação do aborto como crime hediondo. Nove projetos são favoráveis ao aborto em casos específicos e apenas uma proposta pede a descriminalização total do aborto (PL 1.135/91)."

Gostaria de saber se temos policiais, agentes e cadeias suficientes para estas um milhão de criminosas.
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por Apáte »

Johnny escreveu:O projeto de lei:


Proposição: PL-1135/1991

Autor: Eduardo Jorge - PT/SP e co-autores.

Data de Apresentação: 28/05/1991

Apreciação: Proposição Sujeita à Apreciação do Plenário

Regime de tramitação: Ordinária

Situação: MESA: Aguardando Deliberação de Recurso.

Ementa: Suprime o art. 124 do Código Penal Brasileiro

Explicação da Ementa: Suprime o artigo que caracteriza crime o aborto provocado pela gestante ou com seu consentimento; (liberalização do aborto); altera o Decreto-lei nº 2.848, de 1940. Co-autora: deputada Sandra Starling - Pt/Mg.

Indexação: Alteração, Código Penal, descriminalização, aborto, interrupção, gravidez.

Ou seja, um projeto de lei de um candidato petista que visa liberar o aborto. Não entendi a sua posição ao postar isso aqui, a não ser confirmar a já provada posição oficial aborteira do PT.
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por Apáte »

Johnny escreveu:Você se daria bem sendo político num país muçulmano.

Talvez, num país laico de maioria mulçumana.

E daí?

Johnny escreveu: Não Apático, não desviei ofoco de porra nenhuma.

Num tópico sobre aborto, alguém esquece tudo que foi postado e posta sobre casamento gay.

Johnny escreveu: ISto é o que está acontecendo. Temos um projeto de lei que está sendo tramitado no congresso, o mesmo que a população elegeu.

É esta a importância de desmascarar o PT.

A população elegeu o PT que diante das câmeras se posiciona contra o aborto, mas longe delas defende como bandeira prioritária. Exponha o projeto de lei à população e receberá reprovação unânime.

Johnny escreveu:Então, deixa de ser chato e preste atenção. E volto a perguntar: ONDE É QUE ESTÁ ESCRITO NO PROGRAMA DO PT QUE ELES QUEREM LEGALIZAR O ABORTO?
E ONDE ESTÁ ESCRITO ISSO NO PROJETO DE LEI ?

Sínico!

O Programa do Partido não aborda esta questão, mas em todos os documentos onde a questão é abordada, a posição do PT é única: "liberação do aborto".

Isso é o suficiente para caracterizar o PT como partido do aborto. Você que é cínico!

A sua cara-de-pau não permite enxergar o óbvio. O PT não vai colocar esta bandeira no programa de governo, nem mesmo expô-la no horário eleitoral, pelo motivo óbvio que isso acarreta em grande prejuízo nas urnas. Mas longe disso, nos seus documentos oficiais (que a população não lê) e nos projetos de lei de seus parlamentares (que a população não acompanha) o PT mostra toda a sua sanha aborteira.
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por Johnny »

Apáte escreveu:
Johnny escreveu:O projeto de lei:


Proposição: PL-1135/1991

Autor: Eduardo Jorge - PT/SP e co-autores.

Data de Apresentação: 28/05/1991

Apreciação: Proposição Sujeita à Apreciação do Plenário

Regime de tramitação: Ordinária

Situação: MESA: Aguardando Deliberação de Recurso.

Ementa: Suprime o art. 124 do Código Penal Brasileiro

Explicação da Ementa: Suprime o artigo que caracteriza crime o aborto provocado pela gestante ou com seu consentimento; (liberalização do aborto); altera o Decreto-lei nº 2.848, de 1940. Co-autora: deputada Sandra Starling - Pt/Mg.

Indexação: Alteração, Código Penal, descriminalização, aborto, interrupção, gravidez.

Ou seja, um projeto de lei de um candidato petista que visa liberar o aborto. Não entendi a sua posição ao postar isso aqui, a não ser confirmar a já provada posição oficial aborteira do PT.


Simples:
Não é uma lei, é um projeto de lei e portanto, deve ser votada e discutida. Projeto de lei qualquer idiota do PT, PSDB pode inventar. Se vai ser aprovada, quem decide é a sociedade e não a igreja.

Provavelmene será aprovada, juntamente com a lei de fechamento das igrejas e da estatização das emissoras de TV.
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por Apáte »

salgueiro escreveu:
Apáte escreveu:Ora, se os documentos oficiais não servem de nada para nos mostrar as intenções do partido, fico imaginando como teríamos acesso a esse tipo de informação.
Consulta aos espíritos partidários?


Vc só pode estar de zoação

Seria interessante explicitar em que parte estou de zuação e porquê.

Se for esta última parte, é óbvio a minha conclusão.

Qual posicionamento deveríamos esperar mais sinceridade do partido:
1) O adotado diante para a mídia, na tentativa de angariar votos e evitar prejuízo eleitoral;
2) O adotado nos seus documentos oficiais, que nada mais são que a transcrição literal dos debates ocorridos nos congressos, onde está presente a alta cúpula do partido.

Pensar mais que dois segundos para responder esta pergunta é proibido.

salgueiro escreveu:
Em termos eleitorais, era interessante para José Serra assumir um compromisso com a prefeitura, assim como, depois de passadas as eleições, sua fidelidade a antigas promessas pode não ser mais tão interessante.


Espero de verdade que seja só zoação.

Não, não é, assim como demonstra-se incapaz de mostrar onde está o erro tão absurdo nas minhas colocações que as fazem parecer "zoação".
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por Johnny »

Apáte escreveu:
Johnny escreveu:Você se daria bem sendo político num país muçulmano.

Talvez, num país laico de maioria mulçumana.

E daí?

Johnny escreveu: Não Apático, não desviei ofoco de porra nenhuma.

Num tópico sobre aborto, alguém esquece tudo que foi postado e posta sobre casamento gay.

Johnny escreveu: ISto é o que está acontecendo. Temos um projeto de lei que está sendo tramitado no congresso, o mesmo que a população elegeu.

É esta a importância de desmascarar o PT.

A população elegeu o PT que diante das câmeras se posiciona contra o aborto, mas longe delas defende como bandeira prioritária. Exponha o projeto de lei à população e receberá reprovação unânime.

Johnny escreveu:Então, deixa de ser chato e preste atenção. E volto a perguntar: ONDE É QUE ESTÁ ESCRITO NO PROGRAMA DO PT QUE ELES QUEREM LEGALIZAR O ABORTO?
E ONDE ESTÁ ESCRITO ISSO NO PROJETO DE LEI ?

Sínico!

O Programa do Partido não aborda esta questão, mas em todos os documentos onde a questão é abordada, a posição do PT é única: "liberação do aborto".

Isso é o suficiente para caracterizar o PT como partido do aborto. Você que é cínico!

A sua cara-de-pau não permite enxergar o óbvio. O PT não vai colocar esta bandeira no programa de governo, nem mesmo expô-la no horário eleitoral, pelo motivo óbvio que isso acarreta em grande prejuízo nas urnas. Mas longe disso, nos seus documentos oficiais (que a população não lê) e nos projetos de lei de seus parlamentares (que a população não acompanha) o PT mostra toda a sua sanha aborteira.


Mas que saco Apate. A questão colocada não é o abortismo no PT e sim a oportunidade encontrada pela ICAR em usar isso como manipulação.

Se o PSDB, o PT, o PC do B quiser fazer uma lei que promova a auto-flagelação e o auto aniquilamento, dane-se, pois a sociedade não irá permitir, assim com não permitiria a descriminalização das drogas pura e simplesmente.

Não sou a favor do aborto por controle de natalidade e não sou contra a descriminalização das drogas, pelos mesmos números usados com os abortos que ocorrem no ano.

Mas é necessário que haja uma movimentação social em torno do assunto, EXPONDO TODOS OS ESTUDOS E EVIDÊNCIAS do que realmente ocorre.

Senão teremos duas situações:
Uma lei hipócrita, que beneficia só quem babe por ela.
Um caso sério de permissividade criminal, onde o estado compactua com a impunidade, já que não está fazendo sua parte em coibir as clínicas "clandestinas" (uma ova, qualquer mulher sabe chegar numa dessas) e nem de aplicar a lei, prendendo as "criminosas"

Isso se chama hipocrisia politica e religiosa. Se acham que podem resolver isso, que mostrem as soluções, coisa que NUNCA vi, nem na época dos militares, nem na época do PSDB e nem agora com o Lula.

E aí? Ficamos na hipocrisia ou tentamos debater o assunto? O PL foi lançado e esta´rodando por aí. Se não, não teríamos nada e os hipócritas defensores da ocultação da verdade (MAIS DE UM MILHÃO DE ABORTOS POR ANO) continuariam satisfeitos.
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por Apáte »

Johnny escreveu:Simples:
Não é uma lei, é um projeto de lei e portanto, deve ser votada e discutida. Projeto de lei qualquer idiota do PT, PSDB pode inventar. Se vai ser aprovada, quem decide é a sociedade e não a igreja.

Provavelmene será aprovada, juntamente com a lei de fechamento das igrejas e da estatização das emissoras de TV.

E por que o PT faz questão de esconder que todos os seus parlamentares, por decisão do partido, só podem fazer projetos de lei ou votar a favor de projetos favoráveis ao aborto?

Quem decide é a sociedade porra nenhuma. Quem decide é seus colegas burocratas. A partir do momento que esses burocratas estão sendo eleitos ludibriando a população omitindo suas opiniões a respeito de questões éticas como o aborto, a sociedade não tem culpa nenhuma disso, a não ser a culpa de omissão por não ler os documentos oficiais ou ignorância.

A sociedade brasileira é claramente anti-aborto e não tem a menor culpa desses projetos de lei que tramitam no congresso.

E se a Constituição Brasileira ainda vale alguma, nenhum projeto de lei aborteiro jamais será aprovado.
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

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Johnny escreveu:A triste verdade contra a viva hipocrisia:

Gostaria de saber se temos policiais, agentes e cadeias suficientes para estas um milhão de criminosas.

1. O Acauan já demonstrou que essas estimativas são mais mentirosas que notas de 3. Tenho certeza absoluta que você já leu a constestação do Acauan sobre estas estimativas e, como não refutou, repeti-las aqui só evidencia sua desonestidade.
2. E daí se há muitos abortos sendo executados ou se o nosso sistema prisional está sobrecarregado? Devemos então descriminalizar o tráfico, o homicídio, o estupro, aliás, devemos rasgar nosso Código Penal, para proteger a saúde dos criminosos que entram em conflito com a polícia, além de aliviar o sistema carcerário?
Argumentozinho de merda!
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por salgueiro »

Apáte escreveu:Não, não é, assim como demonstra-se incapaz de mostrar onde está o erro tão absurdo nas minhas colocações que as fazem parecer "zoação".


De novo

sal escreveu:Se quiser levar o que está "escrito" ao pé-da-letra em termos de política vai ter que lembrar também que o Serra assinou um documento em que se comprometia a não se afastar da prefeitura caso eleito para concorrer ao governo do Estado, e o fez. Dá então para acreditar no que ele diz ou pior, assina ?


Apáte escreveu:Em termos eleitorais, era interessante para José Serra assumir um compromisso com a prefeitura, assim como, depois de passadas as eleições, sua fidelidade a antigas promessas pode não ser mais tão interessante


Então o que vc está dizendo é que a mentira explícita no ato vale de acordo com as conveniëncias.
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por Apáte »

Johnny escreveu:Mas que saco Apate. A questão colocada não é o abortismo no PT e sim a oportunidade encontrada pela ICAR em usar isso como manipulação.

Manipulação porra nenhuma. A ICAR tem obrigação de informar seus fiéis sobre as leis que ferem sua doutrina.
Inclusive estão pegando leve. Deveriam deixar claro à população que depois de informada sobre as reais intenções socialistas e abortistas do PT (ambos casos de excomunhão automática), católico que votar no PT consciente disso está duplamente excomungado e não tem mais que carregar o fardo, o sacrilégio, de visitar a igreja aos domingos.

Johnny escreveu:Se o PSDB, o PT, o PC do B quiser fazer uma lei que promova a auto-flagelação e o auto aniquilamento, dane-se, pois a sociedade não irá permitir, assim com não permitiria a descriminalização das drogas pura e simplesmente.

Ai meu saco!

Primeiro isso é uma mentira descarada. A população desorganizada não tem chance contra uma classe burocrática altamente organizada, como a história demonstra. Ou você acha que todas as vezes em que ditadores ferraram a população ela estava a favor de tomar no rabo?
Segundo que A POPULAÇÃO TEM O DIREITO DE SABER EM QUEM ESTÁ VOTANDO.

Se você é contra esse direito, faz parte do pior tipo de canalha que existe nesse mundo, a laia de Papa Doc.

Johnny escreveu:Não sou a favor do aborto por controle de natalidade e não sou contra a descriminalização das drogas, pelos mesmos números usados com os abortos que ocorrem no ano.

A sua ou a minha posição é irrelevante ao fato.

O relevante é a posição oficial do PT e o direito da população de saber em quem está votando.

Johnny escreveu:Mas é necessário que haja uma movimentação social em torno do assunto, EXPONDO TODOS OS ESTUDOS E EVIDÊNCIAS do que realmente ocorre.

A imprensa é livre para expor todos esses estudos, e se não me engano, inclusive a Veja, OH, A VEJA, já se manifestou pró-aborto, pró-puta, pró-oba-oba-aquecimento.

Não é função do Partido da situação escolher o que deve ser divulgado ou debatido na academia e na imprensa, a não ser em ditaduras como Cuba, que o PT apóia. Tanto é que em nenhum dos documentos que postei o PT sugere uma discussão sobre o tema, o PT apenas demonstra sua opinião favorável ao aborto, sem margem para debate.

Johnny escreveu:Senão teremos duas situações:
Uma lei hipócrita, que beneficia só quem babe por ela.

Como a lei do homicídio, que só beneficia a vítima. Pobrezinho dos assassinos...

Johnny escreveu:Um caso sério de permissividade criminal, onde o estado compactua com a impunidade, já que não está fazendo sua parte em coibir as clínicas "clandestinas" (uma ova, qualquer mulher sabe chegar numa dessas) e nem de aplicar a lei, prendendo as "criminosas"

A falta de fiscalização no Brasil é gritante em vários aspectos, isso não legitima nenhum crime.

O fato de todo mundo saber onde fica um boca de fumo não quer dizer que o traficante ganhou legitimidade e que seus crimes devem ser absolvidos. Dói-me ter que explicar isso.

Johnny escreveu:Isso se chama hipocrisia politica e religiosa. Se acham que podem resolver isso, que mostrem as soluções, coisa que NUNCA vi, nem na época dos militares, nem na época do PSDB e nem agora com o Lula.

Em qualquer caso, a solução para combater o crime nunca foi legalizar a atividade criminosa.

Johnny escreveu:E aí? Ficamos na hipocrisia ou tentamos debater o assunto? O PL foi lançado e esta´rodando por aí. Se não, não teríamos nada e os hipócritas defensores da ocultação da verdade (MAIS DE UM MILHÃO DE ABORTOS POR ANO) continuariam satisfeitos.

O aborto nunca foi um assunto censurado no Brasil, nem no Fórum Religião é Veneno. Sugerir isso é uma completa falta de vergonha na cara.
Não faço a mínima idéia do que o PL tem a ver com tudo isso.
Os dados que apontam para mais de um milhão de aborto já foram demonstrados como falsos e picaretas. Mesmo se fossem verdadeiros, isso por si só não legitima o aborto.
Quem está ocultando a verdade aqui é o SEU PARTIDO, que em documentos oficiais expressa sua ânsia demoníaca de liberar o assassinato de milhões de zigotos, mas que no seu espaço na TV condena a atividade.
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Apáte
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por Apáte »

salgueiro escreveu:
Apáte escreveu:Não, não é, assim como demonstra-se incapaz de mostrar onde está o erro tão absurdo nas minhas colocações que as fazem parecer "zoação".


De novo

sal escreveu:Se quiser levar o que está "escrito" ao pé-da-letra em termos de política vai ter que lembrar também que o Serra assinou um documento em que se comprometia a não se afastar da prefeitura caso eleito para concorrer ao governo do Estado, e o fez. Dá então para acreditar no que ele diz ou pior, assina ?


Apáte escreveu:Em termos eleitorais, era interessante para José Serra assumir um compromisso com a prefeitura, assim como, depois de passadas as eleições, sua fidelidade a antigas promessas pode não ser mais tão interessante


Então o que vc está dizendo é que a mentira explícita no ato vale de acordo com as conveniëncias.

Eu não disse que a mentira é correta ou válida em momento algum.

Não disse que José Serra estava certo ao mentir e enganar a população.

Apenas disse o óbvio. Políticos mentem para angariar voto, mas suas reais intenções, quando são tão explícitas que se apresentam desenvergonhadamente nos documentos do partido, não podem ser escondidas.

Se Serra traiu a população da cidade de SP ao abandonar o cargo para concorrer o governo do Estado, eu sou completamente a favor que o compromisso que ele firmou, seja em vídeo, seja em áudio, seja em documento oficial registrado, seja amplamente divulgado pela mídia para que a população saiba em quem está votando.

E não respondeu a questão central do meu post:

Apáte escreveu:Qual posicionamento deveríamos esperar mais sinceridade do partido:
1) O adotado diante para a mídia, na tentativa de angariar votos e evitar prejuízo eleitoral;
2) O adotado nos seus documentos oficiais, que nada mais são que a transcrição literal dos debates ocorridos nos congressos, onde está presente a alta cúpula do partido.


Há dois vídeos de épocas diferentes da candidata Dilma Roussef onde ela se pronuncia a favor da legalização do aborto e das mudanças nas leis que regem este tema, assim como diversos documentos oficiais do PT, inclusive prevendo pena para parlamentares anti-abortistas.

A posição oficial do Partido e a posição de Dilma são óbvias. Só não vê quem não quer.
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salgueiro
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por salgueiro »

Apáte

Votei na Marina para tentar forçar o segundo turno e esvaziar a "bola" do presidente quando a princípio tinha me decidido por anular o voto, sou contra o aborto e também sou contra a dois pesos e duas medidas que era o que eu queria enfatizar na sua colocação porque os dois são cascateiros

Além do que vou anular meu voto no segundo turno, nenhuma das duas "linhas" me representa.
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por Apáte »

Sal,

Ok.

Não uso de dois pesos duas medidas e espero que isso tenha ficado claro.

Não votei no primeiro turno e se a campanha para o segundo turno seguir a mesma linha do primeiro, vou manter esta posição.
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Reid
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por Reid »

mas votar em branco/nulo/n comparecer para votar, n da forças indiretamente a qm tem uma certa vantagem de ganhar?
sera que n compensaria 4 anos de governo de um partido diferente, do que de um mesmo partido que governou anteriormente?, ainda que tudo indique que sera uma troca de seis por meia duzia... :emoticon33:

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salgueiro
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por salgueiro »

Reid escreveu:mas votar em branco/nulo/n comparecer para votar, n da forças indiretamente a qm tem uma certa vantagem de ganhar?
sera que n compensaria 4 anos de governo de um partido diferente, do que de um mesmo partido que governou anteriormente?, ainda que tudo indique que não tem nenhuma opção boa... :emoticon33:


Vivi em idade já adulta oito anos anos do "outro partido" na presidëncia e não merecem de jeito e forma nenhuma meu voto, esse candidato ao menos não.
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por Reid »

salgueiro escreveu:
Reid escreveu:mas votar em branco/nulo/n comparecer para votar, n da forças indiretamente a qm tem uma certa vantagem de ganhar?
sera que n compensaria 4 anos de governo de um partido diferente, do que de um mesmo partido que governou anteriormente?, ainda que tudo indique que não tem nenhuma opção boa... :emoticon33:


Vivi em idade já adulta oito anos anos do "outro partido" na presidëncia e não merecem de jeito e forma nenhuma meu voto, esse candidato ao menos não.


imagino como seja :emoticon8:

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Apáte
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por Apáte »

Reid escreveu:mas votar em branco/nulo/n comparecer para votar, n da forças indiretamente a qm tem uma certa vantagem de ganhar?

Não faço campanha para voto nulo nem vejo muito sentido numa campanha desse tipo, apenas justifico minha posição. Se não há candidato que me represente nem de forma bem distante, anulo ou não voto, o que dá no mesmo.

O voto nulo só beneficiaria um candidato que está na frente em certas circunstâncias, como por exemplo, no primeiro turno, caso o candidato não tenha 50% dos votos totais mas tenha 50% dos votos nominais (que elimina os nulos). No segundo turno ou nas eleições legislativas ele basicamente não influi.

Já o voto facultativo é o que eu defendo. É adotado em basicamente todo o mundo, o número de abstenções em alguns países (como os EUA) é bem maior que o brasileiro e mesmo assim a política nesses países não é a farra que é no Brasil.

Reid escreveu:sera que n compensaria 4 anos de governo de um partido diferente, do que de um mesmo partido que governou anteriormente?, ainda que tudo indique que sera uma troca de seis por meia duzia... :emoticon33:

Sobre a questão do aborto, que é a discutida no tópico, a diferença entre o PT e o PSDB é simples.

O primeiro tem um posicionamento oficial sobre a questão: é a favor. Todo aquele que se posicionar contra não é benvindo ao partido e se um parlamentar votar contra na câmara, será punido internamente.
O PSDB, embora carregue inúmeros abortistas ferrenhos, não tem uma posição oficial pró-aborto. Ou seja, pode haver abortismo dentro do PSDB, mas não há nenhuma lei interna que proíba a posição contrária ao aborto.

Essa discussão pode ser estendida para os demais debates morais entre PSDB vs PT, como casamento homossexual e legalização das drogas. Embora o PSDB não assuma a posição de oposição digna, que seria se opor de verdade às bandeiras petralhas, ele pelo menos permite o debate dentro do partido a respeito desses temas, ao contrário do PT que carrega posições oficiais e apenas essas posições são aceitas.
Editado pela última vez por Apáte em 08 Out 2010, 15:07, em um total de 1 vez.
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Johnny
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Re: A verdadeira opinião de Dilma sobre o aborto

Mensagem por Johnny »

Apáte escreveu:
Johnny escreveu:Mas que saco Apate. A questão colocada não é o abortismo no PT e sim a oportunidade encontrada pela ICAR em usar isso como manipulação.

Manipulação porra nenhuma. A ICAR tem obrigação de informar seus fiéis sobre as leis que ferem sua doutrina.
Inclusive estão pegando leve. Deveriam deixar claro à população que depois de informada sobre as reais intenções socialistas e abortistas do PT (ambos casos de excomunhão automática), católico que votar no PT consciente disso está duplamente excomungado e não tem mais que carregar o fardo, o sacrilégio, de visitar a igreja aos domingos.

Engraçado, não vi ninguém comentando sobre a Norma Técnica "Prevenção e Tratamento dos Agravos Resultantes da Violência Sexual contra Mulheres e Adolescentes" assinada pelo Serra. Será que eles não leram? Você provavelmente sabe disso, não?

Apáte escreveu:
Johnny escreveu:Se o PSDB, o PT, o PC do B quiser fazer uma lei que promova a auto-flagelação e o auto aniquilamento, dane-se, pois a sociedade não irá permitir, assim com não permitiria a descriminalização das drogas pura e simplesmente.

Ai meu saco!

Primeiro isso é uma mentira descarada. A população desorganizada não tem chance contra uma classe burocrática altamente organizada, como a história demonstra. Ou você acha que todas as vezes em que ditadores ferraram a população ela estava a favor de tomar no rabo?

Apáte escreveu:A população desorganizada é o alvo desta mesma classe burocrática que voce afirma existir e que é manipulada via religião, telejornais e outros. Quanto a estaem ferrando a população, bem, parece-me que estão dando o troco

Apáte escreveu:Segundo que A POPULAÇÃO TEM O DIREITO DE SABER EM QUEM ESTÁ VOTANDO.

Então que mostrem os podres de TODOS e não só de um, o que acontece.

Apáte escreveu:Se você é contra esse direito, faz parte do pior tipo de canalha que existe nesse mundo, a laia de Papa Doc.

Direito em omitior fatos para beneficiar outros? Sínico!

Apáte escreveu:
Johnny escreveu:Não sou a favor do aborto por controle de natalidade e não sou contra a descriminalização das drogas, pelos mesmos números usados com os abortos que ocorrem no ano.

A sua ou a minha posição é irrelevante ao fato.

Não, não é pois fazemos parte de uma sociedade que discute o dia a dia. Você pode não ter interesse mas seu vizino pode ter.

Apáte escreveu:O relevante é a posição oficial do PT e o direito da população de saber em quem está votando.

Norma Técnica abortista do Serra é um fato assinado e é lei. A do PT não é.

Apáte escreveu:
Johnny escreveu:Mas é necessário que haja uma movimentação social em torno do assunto, EXPONDO TODOS OS ESTUDOS E EVIDÊNCIAS do que realmente ocorre.

A imprensa é livre para expor todos esses estudos, e se não me engano, inclusive a Veja, OH, A VEJA, já se manifestou pró-aborto, pró-puta, pró-oba-oba-aquecimento.

Qual o problema com a Veja? O único é nçao assumir seu partidarismo e, como a Globo, imprimir noticias nem sempre em sintonia com a comunidade leiga ou científica. O resto, é um meio de comunicação como outro qualquer. Prefiro a Veja do que a Época. A edição da Época é um lixo.

Apáte escreveu:Não é função do Partido da situação escolher o que deve ser divulgado ou debatido na academia e na imprensa, a não ser em ditaduras como Cuba, que o PT apóia. Tanto é que em nenhum dos documentos que postei o PT sugere uma discussão sobre o tema, o PT apenas demonstra sua opinião favorável ao aborto, sem margem para debate.

Qual foi o debate que o Serra propôs ao assinar a Norma Técnica Abortista de 1998?

Apáte escreveu:
Johnny escreveu:Senão teremos duas situações:
Uma lei hipócrita, que beneficia só quem babe por ela.

Como a lei do homicídio, que só beneficia a vítima. Pobrezinho dos assassinos...

Palhacitos

Apáte escreveu:
Johnny escreveu:Um caso sério de permissividade criminal, onde o estado compactua com a impunidade, já que não está fazendo sua parte em coibir as clínicas "clandestinas" (uma ova, qualquer mulher sabe chegar numa dessas) e nem de aplicar a lei, prendendo as "criminosas"

A falta de fiscalização no Brasil é gritante em vários aspectos, isso não legitima nenhum crime.

Então para que fiscalização? Me mostre que vale a pena manter uma estrutura para fiscalizar com resultados menores que 1% de retorno. Só sendo muito sínico para dizer que a culpa é do sistema.

Apáte escreveu:O fato de todo mundo saber onde fica um boca de fumo não quer dizer que o traficante ganhou legitimidade e que seus crimes devem ser absolvidos. Dói-me ter que explicar isso.

O fato de todos saberem que as bocas de fumo existem, não são extintas e aumentam a cada ano, levaram FHC e o Gabeira a lançarem o programa Maconha Livre Já.

Apáte escreveu:
Apáte escreveu:
Johnny escreveu:Isso se chama hipocrisia politica e religiosa. Se acham que podem resolver isso, que mostrem as soluções, coisa que NUNCA vi, nem na época dos militares, nem na época do PSDB e nem agora com o Lula.

Em qualquer caso, a solução para combater o crime nunca foi legalizar a atividade criminosa.
Mas a atividade criminosa pode ser revista, de acordo com a mudança dos padrões sociais de cada país que seja laico e livre de preconceitos e tabus.

Apáte escreveu:
Johnny escreveu:E aí? Ficamos na hipocrisia ou tentamos debater o assunto? O PL foi lançado e esta´rodando por aí. Se não, não teríamos nada e os hipócritas defensores da ocultação da verdade (MAIS DE UM MILHÃO DE ABORTOS POR ANO) continuariam satisfeitos.

O aborto nunca foi um assunto censurado no Brasil, nem no Fórum Religião é Veneno. Sugerir isso é uma completa falta de vergonha na cara.

O Fórum é o fórum, não exprime o pensamento da sociedade como um todo. Quem deveria sugerir uma discussão no nível de reverendum deveria ser os governantes e legisladores. NEste ítem, ponto para a Marina. Não vejo onde há falta de vergonha nisso.

Apáte escreveu:Não faço a mínima idéia do que o PL tem a ver com tudo isso.

Que legal. Estamos aqui discutindo um espantalho criado por você, em torno de um projeto de lei do PT que você nem sequer sabe do que se trata? Ou você está confundindo PL (projeto de Lei) com PL sigla do Partido Liberal? Se for, menos mal.

Apáte escreveu:Os dados que apontam para mais de um milhão de aborto já foram demonstrados como falsos e picaretas. Mesmo se fossem verdadeiros, isso por si só não legitima o aborto.

De novo, não existe ninguém legitimando o aborto indiscriminadamente. Não sena hipócrita.

Apáte escreveu:Quem está ocultando a verdade aqui é o SEU PARTIDO, que em documentos oficiais expressa sua ânsia demoníaca de liberar o assassinato de milhões de zigotos, mas que no seu espaço na TV condena a atividade.

Falácia. Mostre aqui a Norma Técnica "Prevenção e Tratamento dos Agravos Resultantes da Violência Sexual contra Mulheres e Adolescentes" assinada por José Serra em 1998.
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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