Religião é Veneno

Edson Jr escreveu:Esse site é simplesmente criminoso!!! A terapia sozinha é inútil em casos de depressão.

Afirmação falsa. Já foi registrado muitos casos em que a terapia cognitiva sozinha curou duradouramente a depressão. Ver Seligman, 2004.

Edson Jr escreveu:O uso da medicação é necessário para reestabelecer o equilíbrio químico!

O equilíbrio neuroquímico pode ser reestabelecido sem ajuda de remédios. Dependendo da causa, o que você está dizendo sobre a depressão soa tão absurdo quanto dizer que água gelada é indispensável para curar a febre de uma pessoa está se recuperando da gripe através de seu sistema imunológico.

Edson Jr escreveu:Terapia isolada não resolve o problema da depressão ... seria o mesmo que dizer a um paraplégico que pode ser curado através do pensamento positivo ...

Analogia totalmente inválida. Se o pensamento consciente tem um efeito positivo que age em conjunto com um mecanismo auto-corretivo do organismo, então a analogia mais válida é dizer que sua afirmação é tão absurda quanto dizer que remédio é indispensável para tratar a gripe.

Edson Jr escreveu:

Huxley escreveu:Estudos mostram que a recuperação duradoura de pacientes deprimidos está correlacionada com esse tipo de terapia.

???????Onde estão tais estudos???????

Você leu o livro de Seligman que indiquei a Apo? Se tivesse lido, não estaria fazendo essa pergunta, já que todo livro de um profissional de classe mundial tem uma seção com as referências dos estudos publicados em periódicos peer-review. O blog do Miguel Lucas que indiquei também pode te ajudar, assim como uma penca de livros que você pode encontrar em qualquer boa livraria..

Edson Jr escreveu:Esse site é simplesmente criminoso!!! A terapia sozinha é inútil em casos de depressão.

Afirmação falsa. Há muitos casos em que a terapia cognitiva sozinha curou duradouramente a depressão. Ver Seligman, 2004.

Edson Jr escreveu:O uso da medicação é necessário para reestabelecer o equilíbrio químico!

O equilíbrio neuroquímico pode ser reestabelecido sem ajuda de remédios. Dependendo da causa, o que você está dizendo sobre a depressão soa tão absurdo quanto dizer que água gelada é indispensável para curar a febre de uma pessoa está se recuperando da gripe através de seu sistema imunológico.

Edson Jr escreveu:Terapia isolada não resolve o problema da depressão ... seria o mesmo que dizer a um paraplégico que pode ser curado através do pensamento positivo ...

Analogia totalmente inválida. Se o pensamento consciente tem um efeito positivo sobre um mecanismo auto-corretivo do organismo, então a analogia mais válida é dizer que sua afirmação é tão absurda quanto dizer que remédio é indispensável para tratar qualquer gripe.

Fernando Silva escreveu: Concordo. Tão nojento quanto palestras de motivação.

Falso. O otimismo do ponto de vista cognitivista NADA tem a ver com essa história de o “poder do pensamento positivo” das típicas palestras motivacionais. O maior fundamento do conceito de otimismo em terapias cognitivas é detectar o pensamento negativo desnecessário. O que elas fazem é mostrar que a mente está para a realidade, assim como o mapa está para o território. O mapa das representações internas não é o território. Melhorando-se o mapa das representações pode-se usar a precisão lógica para refutar as constantes distorções no exame do território. Estamos falando de PRECISÃO, não de lengalenga. Diferentemente das típicas palestras motivacionais, a eficácia dessa fórmula já foi testada e corroborada segundo o método científico, inclusive em experiências de laboratórios dos maiores terapeutas do mundo. Talvez a prova da utilidade da aplicação dessa abordagem tenha sido os estudos que associam o aumento da cura da depressão com as terapias cognitivas.

Fernando Silva escreveu: Tentativa de convencer a pessoa de que os problemas dela não existem ou são insignificantes.

Falso. Teóricos cognitivistas NÃO DEFENDEM que as pessoas suprimam suas emoções negativas, já que estas tem lá suas utilidades (e não preciso explicar os detalhes sobre a razão de os psicólogos defenderem isso). O problema é a inadequabilidade do CONTEXTO da aparição dessas emoções. As pessoas comumente têm pensamentos automáticos que seriam facilmente refutados se elas conhecessem técnicas cogntivistas.

Fernando Silva escreveu: E que ela deveria estar feliz com o que tem.

Provas que ele afirmou isso?

Fernando Silva escreveu:Ou deveria se forçar a ser feliz.

E como você deduz isso?!?! Pelo verbo imperativo do título do livro “Aprenda a ser otimista"? Acho que você está levando ao pé da letra a interpretação. O título desse livro é necessário porque se considera que, do ponto de vista do marketing, verbos no imperativo denotam ação. Não necessariamente a intenção de alguém que põe títulos com verbos no imperativo é dar ordens para a pessoa que está olhando a prateleira da livraria. O verbo “aprenda” pode ser apenas um gancho para prender a atenção de pessoas que estejam de mente aberta (totalmente ou parcialmente) para a sugestão exposta no livro.

Não li o livro, mas o título é infeliz, do meu ponto de vista.

Huxley escreveu:

Edson Jr escreveu:Esse site é simplesmente criminoso!!! A terapia sozinha é inútil em casos de depressão.

Afirmação falsa. Há muitos casos em que a terapia cognitiva sozinha curou duradouramente a depressão. Ver Seligman, 2004.

"Há muitos casos" ou "Sempre funciona" ?

Res Cogitans escreveu:

Fernando Silva escreveu:

Apo escreveu:Desculpa, mas este "Aprenda a ser otimista" , da Nova Era , nem vou ler. Considero uma afronta aos deprimidos.

Concordo. Tão nojento quanto palestras de motivação. Tentativa de convencer a pessoa de que os problemas dela não existem ou são insignificantes. E que ela deveria estar feliz com o que tem.
Ou deveria se forçar a ser feliz.

Na verdade não. Seligman é nada mais nada menos que o percursor dos estudos da psicologia positiva e ele não ensina uma postura de Poliana¹, existe um posicionamento filosófico que não concordo em Aprenda a ser otimista mas sua validade psicológica é robusta. Alguns eventos podem ser interpretados positivamente e negativamente, não existe interpretação certa, só que uma leva a estados mais depressivos que a outra.

1-A personagem Pollyanna Whittier do romance de Eleanor H. Porter é um exemplo extremo e irracional de otimistmo.

Não existe interpretação positiva e negativa de eventos devastadores e nem toda depressão é causada por algum evento, necessariamente. Isto é papo pra faturar e só.
Validade psicológica "robusta" é exatamente o quê? A Psicologia é a manipulação da verdade, assim como a Fé e assim como a Estatística ( quando ela resolve manipular números, imagina querer mudar a psiqué humana). Livrinho simplesmente ridículo. Mas tá cheio de picareta que resolve tudo por aí. Muito famosos, muito bem pagos, muito idolatrados. Revista Capricho é mais eficiente.

Huxley escreveu:Afirmação falsa. Há muitos casos em que a terapia cognitiva sozinha curou duradouramente a depressão. Ver Seligman, 2004.

Esse cara é seu Guru?!

Pode até ser que ajude na recuperação de pacientes com excessos de frustrações, desde que não haja muita alteração na química cerebral.

Edson Jr escreveu:O equilíbrio neuroquímico pode ser reestabelecido sem ajuda de remédios. Dependendo da causa, o que você está dizendo sobre a depressão soa tão absurdo quanto dizer que água gelada é indispensável para curar a febre de uma pessoa está se recuperando da gripe através de seu sistema imunológico.

Isso é o que você acha ou o que seu guru acha?!

Huxley, sério ... esse cara é um enrolador.

Ah ... e é leonino também (adora aparecer, ser adorado e reverenciado pelos seus leais súditos ...)

Apo escreveu:Não existe interpretação positiva e negativa de eventos devastadores e nem toda depressão é causada por algum evento, necessariamente. Isto é papo pra faturar e só.

Olha só a cara do enrolation:

Eu desconfio que o Huxley seja terapeuta ocupacional e cognitivo, homeopata, adepto do Reiki e acupunturista.
Deve dar palestras sobre Reparentalização, Regressão, Análise Transacional e Holística Aplicada.

Edson Jr escreveu:

Apo escreveu:Não existe interpretação positiva e negativa de eventos devastadores e nem toda depressão é causada por algum evento, necessariamente. Isto é papo pra faturar e só.

Olha só a cara do enrolation:

Deve ser meio parente deste aqui:



e deste:




Gente notoriamente reconhecida.

Será que estes 2 aí de cima são leoninos também???? Olha que fiquei curiosa!

Apo escreveu:Eu desconfio que o Huxley seja terapeuta ocupacional e cognitivo, homeopata, adepto do Reiki e acupunturista.
Deve dar palestras sobre Reparentalização, Regressão, Análise Transacional e Holística Aplicada.

Esses conceitos que Huxley defende são muito utilizados no meio empresarial, visando um aumento na produtividade. Como não se pode perder muito tempo com um tratamento adequado, acabam introduzindo band-aids para resolver problemas de fraturas emocionais ...

Talvez Huxley atue em setores similares onde se exige elevado grau de determinação e/ou competitividade ...

Ou não ...

Edson Jr escreveu:

Apo escreveu:Eu desconfio que o Huxley seja terapeuta ocupacional e cognitivo, homeopata, adepto do Reiki e acupunturista.
Deve dar palestras sobre Reparentalização, Regressão, Análise Transacional e Holística Aplicada.

Esses conceitos que Huxley defende são muito utilizados no meio empresarial, visando um aumento na produtividade. Como não se pode perder muito tempo com um tratamento adequado, acabam introduzindo band-aids para resolver problemas de fraturas emocionais ...

Talvez Huxley atue em setores similares onde se exige elevado grau de determinação e/ou competitividade ...

Sim, são uma praga nestes meios! ARGH! Porisso nosso meio empresarial é um exemplo!

Ou não ...

Espero que sim.

Osho é de 11 de Dezembro.
Paulo Coelho é de 24 de Agosto. Este escapou por pouco!

Apo escreveu:Será que estes 2 ainda de cima são leoninos também???? Olha que fiquei curiosa!

Teoricamente quem possui ênfase em fogo possui essa necessidade de ser reconhecido como a última bolacha do pacote ...

Edson Jr escreveu:

Apo escreveu:Será que estes 2 aí de cima são leoninos também???? Olha que fiquei curiosa!

Teoricamente quem possui ênfase em fogo possui essa necessidade de ser reconhecido como a última bolacha do pacote ...

Quem possui ênfase no fogo da fama que leva à sabedoria e coloca no caminho do enriquecimento do espírito e da conta bancária!

Ah ... o Mercúrio do Paulo Coelho está em Leão ...

O que significa Mercúrio, lembra?!

Comunicação e expressão ...

Edson Jr escreveu:Ah ... o Mercúrio do Paulo Coelho está em Leão ...

O que significa Mercúrio, lembra?!

Comunicação e expressão ...

Comunica$$ão e e$pre$$ão.

Vamos misturar um pouco as coisas.

Na mitologia romana, Mercúrio (associado ao deus Grego Hermes) era um mensageiro e deus da venda, lucro e comércio, o filho de Maia Maiestas, também conhecida como Ops, a versão romana de Reia, e Júpiter. Seu nome é relacionado à palavra latina merx ("mercadoria"; comparado a mercador, comércio etc).

hahaha! Tudo está ligado indelevelmente entre o Céu e a Terra!

Apo escreveu:

Edson Jr escreveu:Ah ... o Mercúrio do Paulo Coelho está em Leão ...

O que significa Mercúrio, lembra?!

Comunicação e expressão ...

Comunica$$ão e e$pre$$ão.

Hehehehe

Ah ... e Osho é Sagitariano (fogo) ... eles adoram dourar a pílula (lembra?) ... mas ficam brabinhos quando são contestados ...

... e possui vários planetas em Capricórnio, que denota ambição e busca pelo poder ...

Apo escreveu:Vamos misturar um pouco as coisas.

Na mitologia romana, Mercúrio (associado ao deus Grego Hermes) era um mensageiro e deus da venda, lucro e comércio, o filho de Maia Maiestas, também conhecida como Ops, a versão romana de Reia, e Júpiter. Seu nome é relacionado à palavra latina merx ("mercadoria"; comparado a mercador, comércio etc).

hahaha! Tudo está ligado indelevelmente entre o Céu e a Terra!

Perfeito!

Dê um toque leonino agora! Não vai apenas querer vender seu peixe, mas também precisará aparecer (ficar de alguma maneira em evidência) ...

Li uma boa parte do site do cara.

Aqui eu até concordo com ele:

O que é lamentável é que a psicoterapia mais contemporânea, incluindo a Terapia Cognitivo-comportamental, não ofereça ainda uma abordagem totalmente eficaz para o tratamento da depressão mais severa e a depressão bipolar. Existe ainda a necessidade de avançar para uma psicoterapia mais eficaz,

Mas aqui eu discordo. Por que "ao invés"?

ao invés de se tentar provar e promover uma causa biológica. A procura desta causa biológica é motivada pelos elevados lucros que as companhias farmacêuticas ganham, fazendo passar a mensagem que: “sem os nossos medicamentos o seu problema não melhora”.

Mas ele também tangecia o problema e cita a hipótese de causas espirituais para o problema da depressão. Não poderia deixar isto de fora, nem a falta de fé - também citada por ele.

Ah ... Sagitário também tem a mania de falar como se fosse o dono da verdade ... é incrível ...repare só ...

Apo escreveu:Li uma boa parte do site do cara.

Aqui eu até concordo com ele:

O que é lamentável é que a psicoterapia mais contemporânea, incluindo a Terapia Cognitivo-comportamental, não ofereça ainda uma abordagem totalmente eficaz para o tratamento da depressão mais severa e a depressão bipolar. Existe ainda a necessidade de avançar para uma psicoterapia mais eficaz, ao invés de se tentar provar e promover uma causa biológica. A procura desta causa biológica é motivada pelos elevados lucros que as companhias farmacêuticas ganham, fazendo passar a mensagem que: “sem os nossos medicamentos o seu problema não melhora”.

Mas ele também tangecia o problema e cita a hipótese de causas espirituais para o problema da depressão. Não poderia deixar isto de fora, nem a falta de fé - também citada por ele.

Mas Apo, ele está misturando as coisas. A psiquiatria deve sempre procurar causas biológicas para doenças psíquicas. Do jeito que ele fala dá a entender que poderia ser diferente ... e buscar causas biológicas nunca foi prerrogativa dos psicoterapeutas ...

E cá entre nós ... se não fosse assim, imagine a situação dos esquizofrênicos, bipolares e companhia ...

A medicação, embora também possua limitações, parece ser de grande importância ...

Edson Jr escreveu:

Apo escreveu:Li uma boa parte do site do cara.

Aqui eu até concordo com ele:

O que é lamentável é que a psicoterapia mais contemporânea, incluindo a Terapia Cognitivo-comportamental, não ofereça ainda uma abordagem totalmente eficaz para o tratamento da depressão mais severa e a depressão bipolar. Existe ainda a necessidade de avançar para uma psicoterapia mais eficaz, ao invés de se tentar provar e promover uma causa biológica. A procura desta causa biológica é motivada pelos elevados lucros que as companhias farmacêuticas ganham, fazendo passar a mensagem que: “sem os nossos medicamentos o seu problema não melhora”.

Mas ele também tangecia o problema e cita a hipótese de causas espirituais para o problema da depressão. Não poderia deixar isto de fora, nem a falta de fé - também citada por ele.

Mas Apo, ele está misturando as coisas. A psiquiatria deve sempre procurar causas biológicas para doenças psíquicas. Do jeito que ele fala dá a entender que poderia ser diferente ... e buscar causas biológicas nunca foi prerrogativa dos psicoterapeutas ...

Sim, eu editei lá. O fato de terapeutas não conseguirem ter alçada sobre tratamentos medicamentos e causas biológicas, não quer dizer que elas não sejam relevantes.

E cá entre nós ... se não fosse assim, imagina a situação dos esquizofrênicos, bipolares e companhia ...

A medicação, embora também possua limitações, parece ser de grande importância ...

Sim, certamente. Este cara é de uma desfaçatez sem tamanho. Ele faz de conta que aceita fatores biológicos e fármacos, mas puxa a sardinha falaciosamente para o fogo dele.