O Espírito e a Parapsicologia

[Azathoth]

Tenha em mente que não é passo nenhum porque ainda não foi testado; o objetivo do artigo era descrever precisamente uma metodologia de como essa hipótese poderia ser testada empiricamente.

O front runner continua sendo a teoria computacional da mente até que apareçam evidências melhores de que a experiência subjetiva decididamente não pode ser emulada por um diagrama de estados cerebrais.

Não deixo de achar a idéia do Benjamin Libet interessante; e nada impede que uma propriedade emergente seja qualitativamente distinta do sistema que a concebeu; existem modelos materialistas assim como o da consciência quântica do Penrose. Meramente por conta disso não há suporte para a idéia de que a mente pode existir sem o cérebro.

[Flavio Costa]

Tenha em mente que não é passo nenhum porque ainda não foi testado; o objetivo do artigo era descrever precisamente uma metodologia de como essa hipótese poderia ser testada empiricamente.

Exatamente Vitor, o sujeito propõe um experimento. Esse experimento ainda não foi feito e não se sabe qual seria o resultado. Isso não é um passo, é apenas a descrição de um passo e não se sabe para que lado.

O front runner continua sendo a teoria computacional da mente até que apareçam evidências melhores de que a experiência subjetiva decididamente não pode ser emulada por um diagrama de estados cerebrais.

Uma mente computacional poderia provar que a mente é apenas uma estrutura lógica, mas essa prova só acontece se tal mente computacional puder ser criada. Se ela não for criada, não é possível tirar qualquer conclusão.

[Luis Dantas]

(...) o tempo passa e o Espiritismo continua dependendo do Apelo à Autoridade ...

Pronto ! , um classico exemplo do esqueminha Ateu !
Se vc cita alguem que tem o conhecimento , ai não pode , e uso do APELO A AUTORIDADE !
Isso é simplesmente absurdo como argumento !

Se você quer dizer que apelo à autoridade não é argumento, concordo, Video.

Por isso é uma falácia, por sinal uma das mais clássicas. Aliás, não é uma das que supostamente vocês espíritas tentam evitar? Você sabe, aquela história de não ter sacerdotes, e de não ficar seguindo os dogmas do Papa?

[videomaker]

Se você quer dizer que apelo à autoridade não é argumento, concordo, Video.

Por isso é uma falácia, por sinal uma das mais clássicas. Aliás, não é uma das que supostamente vocês espíritas tentam evitar? Você sabe, aquela história de não ter sacerdotes, e de não ficar seguindo os dogmas do Papa?[/quote]


NÃO Dantas , dizer que algo é um APELO A AUTORIDADE é que não é argumento !
As ditas falacias isso , falacia aquilo , é que é indecente como argumento !
Coisas do tipo : Anedota , pra mim é covardia em uma argumentação , tá entendo ?
O mundo não esta a merce deste esquema !

[O ENCOSTO]

Se você quer dizer que apelo à autoridade não é argumento, concordo, Video.

Por isso é uma falácia, por sinal uma das mais clássicas. Aliás, não é uma das que supostamente vocês espíritas tentam evitar? Você sabe, aquela história de não ter sacerdotes, e de não ficar seguindo os dogmas do Papa?

NÃO Dantas , dizer que algo é um APELO A AUTORIDADE é que não é argumento !
As ditas falacias isso , falacia aquilo , é que é indecente como argumento !
Coisas do tipo : Anedota , pra mim é covardia em uma argumentação , tá entendo ?
O mundo não esta a merce deste esquema ![/quote]

Vou tentar ajudar você:

Geralmente se apresenta um contra-argumento SOMENTE quando um argumento é apresentado. Não quando uma falácia é apresentada.

Quando alguém identifica um apelo a autoridade não está querendo argumentar e sim apresentar a FALTA (ou FALHA da argumentação) de argumentos do seu interlocutor.

SEU BURRO.

[videomaker]

Se você quer dizer que apelo à autoridade não é argumento, concordo, Video.

Por isso é uma falácia, por sinal uma das mais clássicas. Aliás, não é uma das que supostamente vocês espíritas tentam evitar? Você sabe, aquela história de não ter sacerdotes, e de não ficar seguindo os dogmas do Papa?

NÃO Dantas , dizer que algo é um APELO A AUTORIDADE é que não é argumento !
As ditas falacias isso , falacia aquilo , é que é indecente como argumento !
Coisas do tipo : Anedota , pra mim é covardia em uma argumentação , tá entendo ?
O mundo não esta a merce deste esquema !

Vou tentar ajudar você:

Geralmente se apresenta um contra-argumento SOMENTE quando um argumento é apresentado. Não quando uma falácia é apresentada.

Quando alguém identifica um apelo a autoridade não está querendo argumentar e sim apresentar a FALTA (ou FALHA da argumentação) de argumentos do seu interlocutor.

SEU BURRO.[/quote]


Quando é usado como resposta ao que se propoe é argumento
sim , e dos mais covardes !
Se eu digo : Fulano disse isso !
E vc diz : Isso é apelo a autoridade , esse é seu argumento !
Entendeu pé na cova ?

[Vitor Moura]

Exatamente Vitor, o sujeito propõe um experimento. Esse experimento ainda não foi feito e não se sabe qual seria o resultado. Isso não é um passo, é apenas a descrição de um passo e não se sabe para que lado.

Ok, mas...leia o que me foi pedido:

'os espíritos poderiam apontar como detectar este "ponto de contato" entre espirito/matéria permitindo que o constatassemos através de experimentos replicáveis. '

Isso eu fiz! É um experimento testável! Apontei o caminho. Nesse sentido, cumpri totalmente com o pedido.

Um abraço,
Vitor

[Azathoth]

Negativo; a hipótese da consciência ser fenomenologicamente distinta dos estados cerebrais normais não incorre em espíritos.

[Flavio Costa]

'os espíritos poderiam apontar como detectar este "ponto de contato" entre espirito/matéria permitindo que o constatassemos através de experimentos replicáveis. '

O experimento nunca foi realizado, não se sabe se daria certo. E como você mesmo reconhece, esse ainda seria um passo pequeno demais.

[Vitor Moura]

Negativo; a hipótese da consciência ser fenomenologicamente distinta dos estados cerebrais normais não incorre em espíritos.

O próprio Libet admite que seu campo mental poderia ser visto como uma espécie de fantasma:

http://www.imprint.co.uk/online/libet.html

The conscious mental field (CMF), that I have postulated to account for the unity of experience and an active role for conscious intention to act, could be viewed as a sort of "ghost".

Um abraço,
Vitor

[Vitor Moura]

'os espíritos poderiam apontar como detectar este "ponto de contato" entre espirito/matéria permitindo que o constatassemos através de experimentos replicáveis. '

O experimento nunca foi realizado, não se sabe se daria certo. E como você mesmo reconhece, esse ainda seria um passo pequeno demais.

Se o experimento foi realizado ou não, não é da minha conta, não foi o que me pediram. Só me pediram que apontasse como detectar, e isso eu fiz.

Um abraço,
Vitor

[Tranca]

Pronto ! , um classico exemplo do esqueminha Ateu !
Se vc cita alguem que tem o conhecimento , ai não pode , e uso do APELO A AUTORIDADE !
Isso é simplismente absurdo como argumento !

Absurdo é esse tipo de choradeira sem argumentos.

[Tranca]

Exatamente Vitor, o sujeito propõe um experimento. Esse experimento ainda não foi feito e não se sabe qual seria o resultado. Isso não é um passo, é apenas a descrição de um passo e não se sabe para que lado.

Ok, mas...leia o que me foi pedido:

'os espíritos poderiam apontar como detectar este "ponto de contato" entre espirito/matéria permitindo que o constatassemos através de experimentos replicáveis. '

Isso eu fiz! É um experimento testável! Apontei o caminho. Nesse sentido, cumpri totalmente com o pedido.

Um abraço,
Vitor

Caraca!

Você é um espírito do além?

[Flavio Costa]

Se o experimento foi realizado ou não, não é da minha conta, não foi o que me pediram. Só me pediram que apontasse como detectar, e isso eu fiz.

Sem realizar, você não tem como saber se esse experimento realmente será capaz de detectar ou não. Ele pode ser falho e, nesse caso, não cumpriria aquilo a que se propõe.

[videomaker]

A ciência não tem verdades absolutas como a sua crença religiosa no espiritismo, videomaker.
Ciência não é estática nem apriorística.
A pesquisa parapsicológica internacional não corroba crenças apriorísticas de nenhum tipo.
Se isso te incomoda, te irrita e se você deseja por fé que a PP seja instrumento para validar a sua fé religiosa, eu nada posso fazer.
Como já disse, fique com a sua crença religiosa, sem nenhum problema.
A PP não pode validar crenças de fé, como a sua crença na religião do espiritismo ou tampouco na crença católica do Quevedo.

Você, como alguns espíritas, parecem desejar a qualquer custo que a ciência " comprove" ou " prove" que a crença de vocês é "incontestável" , "provadíssima" e "verdadeira". Exatamente como católicos chegam a afirmar que a ciência "prova" a fé deles.

Sabe Bulhões entre a PP que não prova nada , e somente supoe , com eternos argumntos improvaveis , vou continuar com a DE , que pelo menos não inventa !

[Hugo]

A ciência não tem verdades absolutas como a sua crença religiosa no espiritismo, videomaker.
Ciência não é estática nem apriorística.
A pesquisa parapsicológica internacional não corroba crenças apriorísticas de nenhum tipo.
Se isso te incomoda, te irrita e se você deseja por fé que a PP seja instrumento para validar a sua fé religiosa, eu nada posso fazer.
Como já disse, fique com a sua crença religiosa, sem nenhum problema.
A PP não pode validar crenças de fé, como a sua crença na religião do espiritismo ou tampouco na crença católica do Quevedo.

Você, como alguns espíritas, parecem desejar a qualquer custo que a ciência " comprove" ou " prove" que a crença de vocês é "incontestável" , "provadíssima" e "verdadeira". Exatamente como católicos chegam a afirmar que a ciência "prova" a fé deles.

Sabe Bulhões entre a PP que não prova nada , e somente supoe , com eternos argumntos improvaveis , vou continuar com a DE , que pelo menos não inventa !

A DE também apresenta argumentos improváveis, na medida que faz diversas assertivas metafísicas que não podem ser verificadas!

[videomaker]

A ciência não tem verdades absolutas como a sua crença religiosa no espiritismo, videomaker.
Ciência não é estática nem apriorística.
A pesquisa parapsicológica internacional não corroba crenças apriorísticas de nenhum tipo.
Se isso te incomoda, te irrita e se você deseja por fé que a PP seja instrumento para validar a sua fé religiosa, eu nada posso fazer.
Como já disse, fique com a sua crença religiosa, sem nenhum problema.
A PP não pode validar crenças de fé, como a sua crença na religião do espiritismo ou tampouco na crença católica do Quevedo.

Você, como alguns espíritas, parecem desejar a qualquer custo que a ciência " comprove" ou " prove" que a crença de vocês é "incontestável" , "provadíssima" e "verdadeira". Exatamente como católicos chegam a afirmar que a ciência "prova" a fé deles.

Sabe Bulhões entre a PP que não prova nada , e somente supoe , com eternos argumntos improvaveis , vou continuar com a DE , que pelo menos não inventa !

A DE também apresenta argumentos improváveis, na medida que faz diversas assertivas metafísicas que não podem ser verificadas!

A coisa é facil Kramer !
O cara diz que é meu tio , me chama por um apelido que não escuto ha pelo menos 20 anos , comenta sobre um jogo de futebol , na fazenda de um amigo dele , coisas que nem lembrava mais , ai , eu tenho duas possibilidades :
Primeira : É um fenomeno PSI , onde o medium , coloca o inconsciente dele em contato com o meu , é por teleptia ou trasferencia de informações qualquer , seleciona SOMENTE esta parte , e diz que é o meu tio .
Ainda bem ! , já pensou se ele resolve contar alguma outra besteira que eu fiz no passado ? incosciente gente boa esse !
Segunda : É meu tio mesmo , pois só ele saberia me dizer o que disse !
Acho que fico com a segunda opção , é , eu acho !

[Aurelio Moraes]

A PP se baseia em evidências testáveis e demonstradas, mas eu não vou passar os links porque você não vai ler mesmo. A DE se baseia em fé . Uma fé como qualquer outra, aonde você tem que aceitar e pronto, acabou. Nenhuma ciência "prova" nada. Prova só na matemática.
Você vai continuar com a DE é porque é a sua religião, você se sente bem nela etc. Você não precisa aceitar os argumentos da PP, vm.

[Aurelio Moraes]

Bom, para quem tiver interesse em conhecer a ciência parapsicologia (diferente da religião espírita):

http://www.pesquisapsi.com/faq


http://www.pesquisapsi.com/index.php?op ... ew&id=2257

http://www.pesquisapsi.com/index.php?op ... ew&id=2301

http://www.pesquisapsi.com/content/view/2418

Introdução ao conceito de PSI:
http://www.pesquisapsi.com/arquivos/bol-1.html#mat2

Pesquisa psi é ciência:
http://www.pesquisapsi.com/arquivos/bol-1.html#mat3

Ceticismo e parapsicologia:
http://www.pesquisapsi.com/arquivos/bol-1.html#mat4

Ganzfeld e Psi : Guia de Leitura - Parte I.
http://www.pesquisapsi.com/arquivos/bol-1.html#mat7

Ganzfeld e Psi : Guia de Leitura - Parte II
http://www.pesquisapsi.com/arquivos/bol-02.htm#mat7

Para quem tiver interesse em pesquisa séria e científica de verdade, além de gostar de ler, estão aí alguns links interessantes.

E se as pessoas tiverem críticas à pesquisa psi, sugiro que leia o material e demonstre os pontos de discordância a cada ponto.

[videomaker]

A PP se baseia em evidências testáveis e demonstradas, mas eu não vou passar os links porque você não vai ler mesmo. A DE se baseia em fé . Uma fé como qualquer outra, aonde você tem que aceitar e pronto, acabou. Nenhuma ciência "prova" nada. Prova só na matemática.
Você vai continuar com a DE é porque é a sua religião, você se sente bem nela etc. Você não precisa aceitar os argumentos da PP, vm.

Testaveis , sei .
Que carta é essa ?
Depois de 200 tentativas .
É uma estrela !!!!
Pronto a telepatia esta confirmada !!!!!!!

Agora outra :

Como fulano sabe disso ?
Oras o inconsciente de sicrano transferiu as informações via forma DESCONHECIDA , mais se ele sabe , é porque aconteceu assim !
Mas o cara esta no polo norte !!!!!
Oras os fenomenos PSI ainda não estão TODOS conhecidos , logo deve ser uma forma de PSI ainda não explicada !!!

ETa ciencia confirmada ...

[Hugo]

A ciência não tem verdades absolutas como a sua crença religiosa no espiritismo, videomaker.
Ciência não é estática nem apriorística.
A pesquisa parapsicológica internacional não corroba crenças apriorísticas de nenhum tipo.
Se isso te incomoda, te irrita e se você deseja por fé que a PP seja instrumento para validar a sua fé religiosa, eu nada posso fazer.
Como já disse, fique com a sua crença religiosa, sem nenhum problema.
A PP não pode validar crenças de fé, como a sua crença na religião do espiritismo ou tampouco na crença católica do Quevedo.

Você, como alguns espíritas, parecem desejar a qualquer custo que a ciência " comprove" ou " prove" que a crença de vocês é "incontestável" , "provadíssima" e "verdadeira". Exatamente como católicos chegam a afirmar que a ciência "prova" a fé deles.

Sabe Bulhões entre a PP que não prova nada , e somente supoe , com eternos argumntos improvaveis , vou continuar com a DE , que pelo menos não inventa !

A DE também apresenta argumentos improváveis, na medida que faz diversas assertivas metafísicas que não podem ser verificadas!

A coisa é facil Kramer !
O cara diz que é meu tio , me chama por um apelido que não escuto ha pelo menos 20 anos , comenta sobre um jogo de futebol , na fazenda de um amigo dele , coisas que nem lembrava mais , ai , eu tenho duas possibilidades :
Primeira : É um fenomeno PSI , onde o medium , coloca o inconsciente dele em contato com o meu , é por teleptia ou trasferencia de informações qualquer , seleciona SOMENTE esta parte , e diz que é o meu tio .
Ainda bem ! , já pensou se ele resolve contar alguma outra besteira que eu fiz no passado ? incosciente gente boa esse !
Segunda : É meu tio mesmo , pois só ele saberia me dizer o que disse !
Acho que fico com a segunda opção , é , eu acho !

Mesmo se fossem verdadeiros, os casos de espíritos e reencarnação ainda não seriam suficientes para validar a DE.

[videomaker]

A ciência não tem verdades absolutas como a sua crença religiosa no espiritismo, videomaker.
Ciência não é estática nem apriorística.
A pesquisa parapsicológica internacional não corroba crenças apriorísticas de nenhum tipo.
Se isso te incomoda, te irrita e se você deseja por fé que a PP seja instrumento para validar a sua fé religiosa, eu nada posso fazer.
Como já disse, fique com a sua crença religiosa, sem nenhum problema.
A PP não pode validar crenças de fé, como a sua crença na religião do espiritismo ou tampouco na crença católica do Quevedo.

Você, como alguns espíritas, parecem desejar a qualquer custo que a ciência " comprove" ou " prove" que a crença de vocês é "incontestável" , "provadíssima" e "verdadeira". Exatamente como católicos chegam a afirmar que a ciência "prova" a fé deles.

Sabe Bulhões entre a PP que não prova nada , e somente supoe , com eternos argumntos improvaveis , vou continuar com a DE , que pelo menos não inventa !

A DE também apresenta argumentos improváveis, na medida que faz diversas assertivas metafísicas que não podem ser verificadas!

A coisa é facil Kramer !
O cara diz que é meu tio , me chama por um apelido que não escuto ha pelo menos 20 anos , comenta sobre um jogo de futebol , na fazenda de um amigo dele , coisas que nem lembrava mais , ai , eu tenho duas possibilidades :
Primeira : É um fenomeno PSI , onde o medium , coloca o inconsciente dele em contato com o meu , é por teleptia ou trasferencia de informações qualquer , seleciona SOMENTE esta parte , e diz que é o meu tio .
Ainda bem ! , já pensou se ele resolve contar alguma outra besteira que eu fiz no passado ? incosciente gente boa esse !
Segunda : É meu tio mesmo , pois só ele saberia me dizer o que disse !
Acho que fico com a segunda opção , é , eu acho !

Mesmo se fossem verdadeiros, os casos de espíritos e reencarnação ainda não seriam suficientes para validar a DE.

E ai ?????????????????????

[Aurelio Moraes]

Não vou perder mais tempo discutindo com ignorantes que não lêem nada.

[Hugo]

A ciência não tem verdades absolutas como a sua crença religiosa no espiritismo, videomaker.
Ciência não é estática nem apriorística.
A pesquisa parapsicológica internacional não corroba crenças apriorísticas de nenhum tipo.
Se isso te incomoda, te irrita e se você deseja por fé que a PP seja instrumento para validar a sua fé religiosa, eu nada posso fazer.
Como já disse, fique com a sua crença religiosa, sem nenhum problema.
A PP não pode validar crenças de fé, como a sua crença na religião do espiritismo ou tampouco na crença católica do Quevedo.

Você, como alguns espíritas, parecem desejar a qualquer custo que a ciência " comprove" ou " prove" que a crença de vocês é "incontestável" , "provadíssima" e "verdadeira". Exatamente como católicos chegam a afirmar que a ciência "prova" a fé deles.

Sabe Bulhões entre a PP que não prova nada , e somente supoe , com eternos argumntos improvaveis , vou continuar com a DE , que pelo menos não inventa !

A DE também apresenta argumentos improváveis, na medida que faz diversas assertivas metafísicas que não podem ser verificadas!

A coisa é facil Kramer !
O cara diz que é meu tio , me chama por um apelido que não escuto ha pelo menos 20 anos , comenta sobre um jogo de futebol , na fazenda de um amigo dele , coisas que nem lembrava mais , ai , eu tenho duas possibilidades :
Primeira : É um fenomeno PSI , onde o medium , coloca o inconsciente dele em contato com o meu , é por teleptia ou trasferencia de informações qualquer , seleciona SOMENTE esta parte , e diz que é o meu tio .
Ainda bem ! , já pensou se ele resolve contar alguma outra besteira que eu fiz no passado ? incosciente gente boa esse !
Segunda : É meu tio mesmo , pois só ele saberia me dizer o que disse !
Acho que fico com a segunda opção , é , eu acho !

Mesmo se fossem verdadeiros, os casos de espíritos e reencarnação ainda não seriam suficientes para validar a DE.

E ai ?????????????????????

E daí que não há razão nenhuma para se confiar na DE, mesmo se comprovando a existência de espíritos.Seu argumento não tem lógica.

[videomaker]

Não vou perder mais tempo discutindo com ignorantes que não lêem nada.

CHAUUUUUU ! :emoticon17: