GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUALIDADE

[Aurelio Moraes]

Falar aprioristicamente que existem " verdadeiros médiuns" como se isso fosse inquestionável é uma atitude pseudo-científica.

[O ENCOSTO]

É por isso que julgo importante a presença de Cientistas isentos que direcionem as pesquisas com imparcialidadade, independência de caráter, com autonomia e integridade.

Como saber se o cientista é isento ou não?

na minha opinião, um cientista que se presta a estudar fenomenos envolvendo a fé das pessoas não iria se ater a uma única religião - no caso alegações de reencarnação, etc.

Sem dúvida que o estudo, sendo imparcial, deverá envolver fenômenos relacionados às Religiões como um todo, e não somente a uma, especificamente.

A Reencarnação é estudada por Comunidades Acadêmicas. Uma bem conhecida, por exemplo, é a "Division of Personality Studies" ( Universidade de Virginia - E.U.A ), do qual o Dr. Greyson é o atual diretor. Ian Stevenson foi o Fundador e Ele apresenta diversos estudos e pesquisas realizados principalmente com jovens, estudos esses relativos a casos de Reencarnação. Pesquisam também as experiências fora do corpo e comunicações espirituais :

http://www.healthsystem.virginia.edu/in ... tystudies/



A S.P.R ( Society for Psichical Research ) e a A.S.P.R ( American Society for Psichical Research ) estudam aparições de Espíritos e também a Reencarnação :

http://www.spr.ac.uk/index.php3?page=activities


Ian Stevenson, Bruce Greyson ou os Diretores das S.P.R e A.S.P.R são Espíritas ? Ora, é claro que não.


Mas Você conhece alguma Comunidade Acadêmica que estuda a ressurreição ? Ou quem sabe os milagres da Igreja católica ? Não estou ironizando. Só não conheço e gostaria de saber se existe tal estudo acadêmico.

Veja bem, estou me referindo a Instituições de prestígio internacional. Citar como referência o Padre Quevedo e seu CLAP tupiniquim e tendencioso, só vale para um certo "adorador de padres" que costuma aparecer aqui de vez em quando ...

Um dos pilares dessas religiões, como o kardecismo mais o movimento similar que ainda existe nos EUA, é justamente a pseudociencia.

O católico contenta-se em acreditar que os milagres ocorridos em sua religião são artigos de fé. Já os espiritas não. Eles precisam de algo mais concreto. Por isso, se apegam à pseudociencia.

A propósito, é praticamente impossível declarar que tais pesquisadores são isentos. Você ainda afirma com um "é óbvio que o pesquisador tal é isento" ou algo parecido. Só que você não tem provas, já que não podemos descobrir oque essa gente pensa.

Por isso, espero que entenda o meu ceticismo quanto a esses pesquisadores.

[O ENCOSTO]

A propósito, a Rede Globo está apresentando uma série no fantástico mostrando os truques baratos empregados por médiuns.

A Globo está de parabéns.

Se Você observar bem, todas as vezes que os envolvidos nessa Reportagem do Fantástico se referem aos truques, eles usam a expressão "falsos videntes" ou "falsos médiuns".

Sem dúvidas : A Globo está de parabéns !

Charlatanismo existe em qualquer meio. Nunca neguei isso. Agora, separar o "joio do trigo", muitas vezes é essencial para discernir a seriedade da falsidade.

Se uma pessoa treinada consegue enganar um monte de gente, com base em quê você consegue separar os falsos dos verdadeiros videntes?

Chico Xavier, por exemplo, seria um verdadeiro só porque ele ajudava os pobres.

[Benetton]

É por isso que julgo importante a presença de Cientistas isentos que direcionem as pesquisas com imparcialidadade, independência de caráter, com autonomia e integridade.

Como saber se o cientista é isento ou não?

na minha opinião, um cientista que se presta a estudar fenomenos envolvendo a fé das pessoas não iria se ater a uma única religião - no caso alegações de reencarnação, etc.

Sem dúvida que o estudo, sendo imparcial, deverá envolver fenômenos relacionados às Religiões como um todo, e não somente a uma, especificamente.

A Reencarnação é estudada por Comunidades Acadêmicas. Uma bem conhecida, por exemplo, é a "Division of Personality Studies" ( Universidade de Virginia - E.U.A ), do qual o Dr. Greyson é o atual diretor. Ian Stevenson foi o Fundador e Ele apresenta diversos estudos e pesquisas realizados principalmente com jovens, estudos esses relativos a casos de Reencarnação. Pesquisam também as experiências fora do corpo e comunicações espirituais :

http://www.healthsystem.virginia.edu/in ... tystudies/



A S.P.R ( Society for Psichical Research ) e a A.S.P.R ( American Society for Psichical Research ) estudam aparições de Espíritos e também a Reencarnação :

http://www.spr.ac.uk/index.php3?page=activities


Ian Stevenson, Bruce Greyson ou os Diretores das S.P.R e A.S.P.R são Espíritas ? Ora, é claro que não.


Mas Você conhece alguma Comunidade Acadêmica que estuda a ressurreição ? Ou quem sabe os milagres da Igreja católica ? Não estou ironizando. Só não conheço e gostaria de saber se existe tal estudo acadêmico.

Veja bem, estou me referindo a Instituições de prestígio internacional. Citar como referência o Padre Quevedo e seu CLAP tupiniquim e tendencioso, só vale para um certo "adorador de padres" que costuma aparecer aqui de vez em quando ...

Um dos pilares dessas religiões, como o kardecismo mais o movimento similar que ainda existe nos EUA, é justamente a pseudociencia.

O católico contenta-se em acreditar que os milagres ocorridos em sua religião são artigos de fé. Já os espiritas não. Eles precisam de algo mais concreto. Por isso, se apegam à pseudociencia.

A propósito, é praticamente impossível declarar que tais pesquisadores são isentos. Você ainda afirma com um "é óbvio que o pesquisador tal é isento" ou algo parecido. Só que você não tem provas, já que não podemos descobrir oque essa gente pensa.

Por isso, espero que entenda o meu ceticismo quanto a esses pesquisadores.

Muito bem. Em que base se pode afirmar que os pilares que sustentam as pesquisas ligadas à fenomenologia espiritual, é pseudociência ? Até onde sei, os fenômenos estudados pelas Societies Psichicals, Americana e Britânica, por exemplo, têm por base a Parapsicologia. Já havia dito anteriormente que, todas as manifestações espirituais são fenômenos parapsicológicos, mas nem todos os fenômenos parapsicológicos são manifestações espirituais.

Deve-se levar em conta que, em 1969, a Parapsicologia foi RECONHECIDA como Ciência pela A.A.A.S ( American Association for the Advancement of Science ) sendo a P.A - Parapsychological Association filiada a A.A.A.S desde então :

http://www.parapsych.org/history_of_pa.html


Quanto às religiões dos Pesquisadores, desconheço relatos de opositores dessas pesquisas que tenham afirmado categoricamente que Ian Stevenson, Bruce Greyson ou Diretores das Societies Psichicals, sejam Espíritas ou tenha alguma crença Religiosa. Mesmo porque o que está em jogo são seus métodos, critérios e a seriedade dos seus estudos. No caso de Stevenson, há consenso de que os seus Trabalhos, como por exemplo, "Twenty Cases Suggestive of Reincarnation", utiliza rigorosos processos de avaliações, métodos dedutivos e comparativos, sempre de ordem científica.

[O ENCOSTO]

É por isso que julgo importante a presença de Cientistas isentos que direcionem as pesquisas com imparcialidadade, independência de caráter, com autonomia e integridade.

Como saber se o cientista é isento ou não?

na minha opinião, um cientista que se presta a estudar fenomenos envolvendo a fé das pessoas não iria se ater a uma única religião - no caso alegações de reencarnação, etc.

Sem dúvida que o estudo, sendo imparcial, deverá envolver fenômenos relacionados às Religiões como um todo, e não somente a uma, especificamente.

A Reencarnação é estudada por Comunidades Acadêmicas. Uma bem conhecida, por exemplo, é a "Division of Personality Studies" ( Universidade de Virginia - E.U.A ), do qual o Dr. Greyson é o atual diretor. Ian Stevenson foi o Fundador e Ele apresenta diversos estudos e pesquisas realizados principalmente com jovens, estudos esses relativos a casos de Reencarnação. Pesquisam também as experiências fora do corpo e comunicações espirituais :

http://www.healthsystem.virginia.edu/in ... tystudies/



A S.P.R ( Society for Psichical Research ) e a A.S.P.R ( American Society for Psichical Research ) estudam aparições de Espíritos e também a Reencarnação :

http://www.spr.ac.uk/index.php3?page=activities


Ian Stevenson, Bruce Greyson ou os Diretores das S.P.R e A.S.P.R são Espíritas ? Ora, é claro que não.


Mas Você conhece alguma Comunidade Acadêmica que estuda a ressurreição ? Ou quem sabe os milagres da Igreja católica ? Não estou ironizando. Só não conheço e gostaria de saber se existe tal estudo acadêmico.

Veja bem, estou me referindo a Instituições de prestígio internacional. Citar como referência o Padre Quevedo e seu CLAP tupiniquim e tendencioso, só vale para um certo "adorador de padres" que costuma aparecer aqui de vez em quando ...

Um dos pilares dessas religiões, como o kardecismo mais o movimento similar que ainda existe nos EUA, é justamente a pseudociencia.

O católico contenta-se em acreditar que os milagres ocorridos em sua religião são artigos de fé. Já os espiritas não. Eles precisam de algo mais concreto. Por isso, se apegam à pseudociencia.

A propósito, é praticamente impossível declarar que tais pesquisadores são isentos. Você ainda afirma com um "é óbvio que o pesquisador tal é isento" ou algo parecido. Só que você não tem provas, já que não podemos descobrir oque essa gente pensa.

Por isso, espero que entenda o meu ceticismo quanto a esses pesquisadores.

Muito bem. Em que base se pode afirmar que os pilares que sustentam as pesquisas ligadas à fenomenologia espiritual, é pseudociência ? Até onde sei, os fenômenos estudados pelas Societies Psichicals, Americana e Britânica, por exemplo, têm por base a Parapsicologia. Já havia dito anteriormente que, todas as manifestações espirituais são fenômenos parapsicológicos, mas nem todos os fenômenos parapsicológicos são manifestações espirituais.

Deve-se levar em conta que, em 1969, a Parapsicologia foi RECONHECIDA como Ciência pela A.A.A.S ( American Association for the Advancement of Science ) sendo a P.A - Parapsychological Association filiada a A.A.A.S desde então :

http://www.parapsych.org/history_of_pa.html


Quanto às religiões dos Pesquisadores, desconheço relatos de opositores dessas pesquisas que tenham afirmado categoricamente que Ian Stevenson, Bruce Greyson ou Diretores das Societies Psichicals, sejam Espíritas ou tenha alguma crença Religiosa. Mesmo porque o que está em jogo são seus métodos, critérios e a seriedade dos seus estudos. No caso de Stevenson, há consenso de que os seus Trabalhos, como por exemplo, "Twenty Cases Suggestive of Reincarnation", utiliza rigorosos processos de avaliações, métodos dedutivos e comparativos, sempre de ordem científica.

Primeiro vamos deixar claro porquê as pesquisas sobre reencarnação são pseudocientificas:

Basicamente, são pesquisas "Ad Hoc". Não lembro de ter lido uma única pesquisa de Ian Stevenson, por exemplo, onde ele já não tenha partido desesperadamente afirmando que tal caso "´só pode ser reencarnação".

Se estamos falando de algo cientifico, o máximo que Ian Stevenson poderia fazer é declarar que encontrou crianças que descrevem com certos detalhes caracteristicas de pessoas que já morreram.

Ian Stevenson vai mais longe e já sai desesperadamente afirmando que trata-se de reencarnação.

Ou seja: Uma pesquisa Ad Hoc.

Sobre ParaPEPSIcologia, oque eu vejo é que nem mesmo o pessoal dedicado a este suposta ciencia chega a um acordo.

Temos o CLAP, temos as correntes mais céticas e os espiritóides. Ambos conflitantes entre si.

Logo, é um erro sair afirmando que tal pesquisa é cientifica porque a paraPEPSIcologia tornou-se reconhecida como ciencia. De qual das correntes da parapsicologia estamos falando?

[RCAdeBH]

Chico Xavier, por exemplo, seria um verdadeiro só porque ele ajudava os pobres.

Não, Encosto.
O Chico era verdadeiro porque deu PROVAS de que ele fazia coisas extraordinárias com sua mediunidade. Quem negar isso é no mínimo IDIOTA. Sua ajuda aos pobres é somente mais uma peculiaridade de seu grande espirito e obediência a doutrina.
Um conselho aos céticos: Tentem explicar ao menos CIENTIFICAMENTE os fenômenos que Chico fazia. Esqueçam a DE para não se embolarem mais ainda.
Mas por favor não diga que ele era débil mental. Isso é o que os "pastores" dizem. Lembre-se, voce é mais inteligente do que isso.

[Aurelio Moraes]

Não existem "correntes" ou "escolas" de parapsicologia.

Ou se utiliza o método científico ou não se utiliza. Se não utiliza, não é PP.

Parapsicologia é uma ciência e a ciência, enquanto saber universal, não tem partidos, não tem facções, não tem segmentações! Correntes ou linhas são abordagens distintas, ênfases que cientistas adotam em suas teorias e práticas. Mas todos são cientistas e nunca "independentes".Não existe uma "Parapsicologia católica" ou a "Parapsicologia espírita" assim como não existe uma "Química Protestante" ou uma "Sociologia Adventista"!!! O que existe é o uso (indevido) da Parapsicologia para objetivos religiosos e, portanto, bastante diferentes dos objetivos científicos reais.

A existência de uma escola implicaria na existência de teorias distintas de lidar com o objeto em questão. Como se sabe, a Pesquisa Psi não dispõe de UMA teoria amplamente aceita por ser suficiente para integrar os dados das pesquisas (tanto de casos quanto de laboratório). O problema é que existem VÁRIAS teorias, cada uma procurando dar conta de uma parte da relaidade psi. Mas, cada uma dessas teorias não foi capaz de arregimentar grupos de pesquisadores delas afiliados. Se isso tivesse ocorrido, talvez pudéssemos falar em escolas.

Mas... não há dúvidas que cada grupo pode ter ênfases distintas. O grupo de pesquisadores de Virginia está interessado sobretudo no estudo de fenômenos que possam contribuir com a questão da sobrevivência após a morte. Essa ênfase não significa desprezo, desconhecimento, ou mesmo oposição aos demais grupos. Ao contrário. O grupo de Virginia (http://www.healthsystem.virginia.edu/in ... tystudies/) está em contato com outros grupos, recolhe muito do que é feito na pesquisa experimental, por exemplo, para poder avaliar os casos que estuda de maneira ampla. Vamos a outro grupo, o de Ciências Noéticas, nos Estados Unidos, que conta atualmente com alguns pesquisadores de ponta, como Dean Radin e Marylin Schlitz, interessados sobretudo na ação fisiológica de psi (bio-PK, staring effect) (http://www.noetic.org/research/capacities.cfm) Este último grupo, tem como principal base a futura aplicação de psi, a ampliação das capacidades humanos. Um terceiro grupo-exemplo é a Unidade Koestler de Parapsicologia (http://moebius.psy.ed.ac.uk/index.php3). Como se trata de um grupo formado basicamente de alunos de mestrado e doutorado, não há uma ênfase temática, mas conceitual: todos estão interessados nas relações entre Psicologia e Psi, mesmo porque o grau oferecido é o de Mestre e Doutor em Psicologia, com ênfase em estudos psi.

Muito bem, tais ênfases formam a Pesquisa Psi. Nenhum dos grupos diria não fazerem parte da área psi. Não há oposição, mas, novamente, ênfases que representam diferentes interesses, distintos aspectos do campo como um todo.

Assim, o que ou qual é a "verdadeira Parapsicologia": aquela feita por cientistas que, empiricamente, dão sua contribuição para a compreensão de alegações paranormais. A "verdadeira Parapsicologia" é feita por quem não tem interesses outros que não a avaliação imparcial de psi por meio do Método Científico. A "verdadeira Parapsicologia" não se controe com retórica e objetivos escusos, mas de um fiel apego aos objetivos que norteiam e nortearão o campo rumo ao conhecimento desprendido de dogmatismos.

http://www.pesquisapsi.com/wiki/Faq/DiferentesEscolas

Se espíritas ou católicos tentam usar a PP para corrobar suas fés inquestionavelmente, não estão fazendo ciência.

ler:
http://www.pesquisapsi.com/content/view/2320/41/

Os que tentam usar a PP para "provar" suas fés não chegam a ser correntes, pois não estão usando metodologia científica!

Dez pontos básicos em parapsicologia:
1. Pesquisa Psi (Parapsicologia) é uma disciplina científica que tem como objeto de estudo alegações paranormais;

2. Psi = hipótese de interação entre o ser humano e o meio sem o uso dos sentidos, dos músculos ou de qualquer força/agente físico conhecido.

3. PP usa métodos científicos para estudar alegações de paranormalidade;

4. PP não produziu uma técnica passível de ser aplicada quer para o “desenvolvimento da paranormalidade” quer para substituir ou complementar as terapias médicas e/ou psicológicas existentes.

5. PP não é religião/esoterismo/crença religiosa e não deve ser usada como ferramenta de legitimação de crenças de qualquer natureza;

6. A existência de fenômenos parapsicológicos (telepatia, clarividência, precognição, psicocinesia…)é uma questão ainda em aberto e polêmica no meio científico. Apesar disso, as pesquisas experimentais obtiveram êxito ao encontrar evidências empíricas para a hipótese da interação extra-sensório-motora entre os seres vivos e o meio ambiente (que inclui outros seres humanos).

7. Há uma “comunidade psi” internacional organizada entorno na Parapsychological Association (http://www.parapsych.org), uma instituição dos parapsicólogos profissionais, aceita em 1969 como membro da Associação Americana para o Progresso da Ciência.

8. Os principais livros de introdução:

Irwin, Harvey (1994). An Introduction to Parapsychology. Jefferson: McFarland.

Radin, Dean (1997). The Consciousness Universe. New York: Harper Collins Publishers.

9. As principais revistas especializadas:
Journal of Parapsychology, International Journal of Parapsychology, Journal of American Society for Psychical Research, Journal of Society for Psychical Research SPR, e o Journal for Scientific Exploration.

10. Pesquisador psi ou Parapsicólogo é o cientistas que estuda fenômenos paranormais, enquanto “paranormal” é a pessoa que alega possuir fenômenos paranormais.

[Aurelio Moraes]

O Zangari fala sobre os estudos de caso:

"Como todos os estudos qualitativos, não tem "poder científico" de auferir qualquer evidência favorável a alguma hipótese. Hipóteses podem ser avaliadas apenas pelo método científico capaz de responder sobre sua adequação: o método experimental. "Casos sugestivos", "casos interessantes", "casos de aparente reeencarnação" e etc, são numerosos nas narrativas de muitas culturas: a questão científica é avaliar com métodos apropriados tais narrativas e, até agora, as avaliações realizadas permitem dizer que... não existem evidências científicas para a vida após a morte, apesar da existência de milhões de "casos sugestivos", vários deles bem documentados! Da mesma forma, há milhares de casos de avistamentos de sacis-pererês, de mulas-sem-cabeça, de discos-voadores... Casos interessantes, mas sem substância científica."

Alguns pesquisadores poderão discordar do Zangari, Zangari poderá discordar de alguns pesquisadores sobre os estudos de casos envolvendo alegações de supostas vidas passadas... mas afirmar que "reencarnação existe incontestavelmente" é temerário e não faz parte do escopo da parapsicologia.
Mas isso não impede que o Stevenson faça suas pesquisas!
Se mais dados aparecerem , que sejam analisados.Não há motivo para briga.

[Vitor Moura]

O Zangari fala sobre os estudos de caso:

"Como todos os estudos qualitativos, não tem "poder científico" de auferir qualquer evidência favorável a alguma hipótese. Hipóteses podem ser avaliadas apenas pelo método científico capaz de responder sobre sua adequação: o método experimental. "Casos sugestivos", "casos interessantes", "casos de aparente reeencarnação" e etc, são numerosos nas narrativas de muitas culturas: a questão científica é avaliar com métodos apropriados tais narrativas e, até agora, as avaliações realizadas permitem dizer que... não existem evidências científicas para a vida após a morte, apesar da existência de milhões de "casos sugestivos", vários deles bem documentados! Da mesma forma, há milhares de casos de avistamentos de sacis-pererês, de mulas-sem-cabeça, de discos-voadores... Casos interessantes, mas sem substância científica."

Alguns pesquisadores poderão discordar do Zangari, Zangari poderá discordar de alguns pesquisadores sobre os estudos de casos envolvendo alegações de supostas vidas passadas... mas afirmar que "reencarnação existe incontestavelmente" é temerário e não faz parte do escopo da parapsicologia.
Mas isso não impede que o Stevenson faça suas pesquisas!
Se mais dados aparecerem , que sejam analisados.Não há motivo para briga.

O parapsicólogo Matlock, que fez uma exaustiva revisão da bibliografia sobre o assunto, conclui:


Podemos concluir que a reencarnação fornece uma explicação coerente e racional para os dados dos estudos de casos de memórias de vidas passadas. Mais pesquisa dentro da estrutura dessa hipótese seria apropriado. Mas seria imprudente declarar que a reencarnação foi demonstrada ocorrer. Até que os dados e conceitos discutidos neste capítulo podem ser assimilados ao restante do conhecimento científico, os dados, no máximo, permanecerão não mais que sugestivos de reencarnação.

Além do mais, nossas conclusões representam só nossas melhores suposições, dado o estado atual de nosso conhecimento. Embora pareça improvável que a hipótese de reencarnação possa ser anulada pela hipótese psicocultural, alguma formulação futura da última talvez o possa. Ou talvez mais provável, uma terceira hipótese, que nós não mas podemos vislumbrar, pode chegar a fornecer a resposta real.

Contudo sobre a questão, deve-se admitir que a reencarnação parece infinitamente mais possível hoje do que em 1960, quando Stevenson publicou seu primeiro artigo sobre o assunto. Isto é em grande parte devido a seus trabalhos, e a um programa de pesquisa que está atrás só de J. B. Rhine em sua longevidade em parapsicologia. Embora, como esta revisão tenha mostrado, Stevenson e seus colegas não estiveram sozinhos em descobrir e informar casos de memórias de vidas passadas, certamente eles contribuíram com o volume esmagador de pesquisa séria sobre eles.

[Aurelio Moraes]

Você concorda com o que eu disse aqui, caro Vitor?

"Alguns pesquisadores poderão discordar do Zangari, Zangari poderá discordar de alguns pesquisadores sobre os estudos de casos envolvendo alegações de supostas vidas passadas..."

Aliás, parabéns pela paciência com aqueles pseudo-céticos na "céticos s/a". Eu pessoalmente desanimei com aquele tipo específico de debate.
Abraços

[Vitor Moura]

Primeiro vamos deixar claro porquê as pesquisas sobre reencarnação são pseudocientificas:

Basicamente, são pesquisas "Ad Hoc". Não lembro de ter lido uma única pesquisa de Ian Stevenson, por exemplo, onde ele já não tenha partido desesperadamente afirmando que tal caso "´só pode ser reencarnação".

é justamente o oposto. Stevenson SEMPRE DISSE QUE NÃO HAVIA PROVADO A REENCARNAÇÃO!

Se estamos falando de algo cientifico, o máximo que Ian Stevenson poderia fazer é declarar que encontrou crianças que descrevem com certos detalhes caracteristicas de pessoas que já morreram.

Ian Stevenson vai mais longe e já sai desesperadamente afirmando que trata-se de reencarnação.

Ou seja: Uma pesquisa Ad Hoc.

Vejamos o que Stevenson de fato diz, já que vc evidentemente inventou isso da sua cabeça:

O Dr. Stevenson escreveu que ele ficou convencido de que “reencarnação é a melhor—mesmo que não a única— explicação para os casos mais fortes por nós investigados.” Sendo levemente mais conservador, eu diria que a melhor explicação para os casos fortes é que memórias, emoções, e mesmo ferimentos físicos às vezes podem ser transferidos de uma vida para a outra. Se isto é o que nós queremos dizer por reencarnação, então minha conclusão é idêntica com a do Dr. Stevenson, mas já que, como ele também escreveu, nós não sabemos quase nada sobre a reencarnação, eu prefiro usar uma terminologia mais específica.

Enquanto isto possa parecer ser uma declaração espantosa—que memórias, emoções, e ferimentos físicos às vezes podem ser transferidos de uma vida a outra—a evidência, eu penso, nos leva a essa conclusão. Não é mais surpreendente que muitas idéias atualmente aceitas na física pareciam ser quando elas foram propostas originalmente, e desde que a evidência nos levou a ela, nós necessitamos considerá-la. Eu reconheço plenamente que posso estar errado—como o Dr. Stevenson escreveu, esta é a melhor explicação dos casos mas não o única—mas os céticos podem estar errados também, eles admitindo isso ou não. Embora tais céticos obviamente fariam uma determinação diferente, a idéia da reencarnação ou a transferência de uma vida para a outra aparece ser a melhor conclusão baseada na evidência que esta pesquisa produziu sobre os últimos quarenta anos. Se isto significa que nós necessitamos questionar algumas de nossas suposições materialistas sobre como o mundo funciona, então que seja.

[Aurelio Moraes]

Ah Vitor, gostei dele ter deixado uma brecha aberta aqui:
"Embora pareça improvável que a hipótese de reencarnação possa ser anulada pela hipótese psicocultural, alguma formulação futura da última talvez o possa."

[Vitor Moura]

Você concorda com o que eu disse aqui, caro Vitor?

"Alguns pesquisadores poderão discordar do Zangari, Zangari poderá discordar de alguns pesquisadores sobre os estudos de casos envolvendo alegações de supostas vidas passadas..."

Sim, sem maiores problemas.

Aliás, parabéns pela paciência com aqueles pseudo-céticos na "céticos s/a". Eu pessoalmente desanimei com aquele tipo específico de debate.
Abraços

Que paciência? Perdi a paciênia várias vezes ali! Até dei uma 'mijada' em um deles!

[Aurelio Moraes]

Aqueles caras são muito chatos.
De qualquer forma, os links do Linha cética que eu deixei lá foram muito acessados...

[Benetton]

A propósito, a Rede Globo está apresentando uma série no fantástico mostrando os truques baratos empregados por médiuns.

A Globo está de parabéns.

Se Você observar bem, todas as vezes que os envolvidos nessa Reportagem do Fantástico se referem aos truques, eles usam a expressão "falsos videntes" ou "falsos médiuns".

Sem dúvidas : A Globo está de parabéns !

Charlatanismo existe em qualquer meio. Nunca neguei isso. Agora, separar o "joio do trigo", muitas vezes é essencial para discernir a seriedade da falsidade.

Se uma pessoa treinada consegue enganar um monte de gente, com base em quê você consegue separar os falsos dos verdadeiros videntes?

Chico Xavier, por exemplo, seria um verdadeiro só porque ele ajudava os pobres.

Um falso vidente é aquele que usa truques deliberadamente, visando lucros e promoções pessoais.

Um Vidente, simplesmente, ( não precisamos usar a expressão : "verdadeiro vidente" ), usa de sua mediunidade em prol de seu semelhante, de forma solidária, sem nada cobrar, exatamente como fez Chico Xavier, trazendo conforto às pessoas individualmente e às famílias que o procuravam.

E para atestar a autenticidade de suas psicografias, Chico psicografava em inglês invertido, e que só era lido através de um espelho, feito que até hoje, nenhum "falso" vidente ou detrator do Espiritismo, como o Padre Quevedo por exemplo, conseguiu repetir. Por que será ?


"A psicografia em Chico Xavier atinge níveis de qualidade inigualáveis. Cientistas e parapsicólogos estudam suas obras. Chico dá demonstrações do nível incomparável ao escrever perante mais de duzentas pessoas, em Campos, Estado do Rio de Janeiro, mensagens em línguas mortas, ou então em inglês clássico, mas de trás para frente, levando as pessoas presentes a usar um espelho para a leitura do texto. A velocidade de sua mão era espantosa. E Chico, pouco tempo depois, acaba psicografando textos diferentes, com as duas mãos, ao mesmo tempo, fenômeno até hoje não realizado por nenhum outro médium.

A repercussão é tão significativa, que o jornal O Globo enviou a Pedro Leopoldo o repórter Clementino de Alencar, sem prazo determinado para voltar, com o objetivo de entrevistar o médium, autoridades, assistir a reuniões mediúnicas, enfim, verificar in loco os fenômenos de além-túmulo. O jornalista chega a entrevistar em língua estrangeira vários espíritos e assiste, extasiado, a um fenômeno da escrita invertida em inglês. Hospedado no hotel Diniz, o jornalista ali permanece por dois meses até concluir sua "investigação", sempre acompanhado de fotógrafo, o qual faz dezenas de imagens para registrar os acontecimentos. "

" Chico Xavier surpreende cientistas da Escola Politécnica de São Paulo, ao psicografar uma mensagem Em inglês de trás para frente,obrigando o uso de um espelho para ser lida. O papel e o lápis, para não deixar suspeição, foram cedidos pelo Dr. C. G. Shalders."

O Dr. Shalders, além de lente da Escola Politécnica de São Paulo, foi distinguido com o título de Doutor "Honoris Causa" e de "Professor Emérito" da USP."



http://www.abrade.com.br/sintese.html

http://paginas.terra.com.br/arte/chicoxavier/fotos.htm

http://listas.pucsp.br/pipermail/pesqui ... 07826.html

[Hugo]

E para atestar a autenticidade de suas psicografias, Chico psicografava em inglês invertido, e que só era lido através de um espelho, feito que até hoje, nenhum "falso" vidente ou detrator do Espiritismo, como o Padre Quevedo por exemplo, conseguiu repetir. Por que será ?

Na boa, Benetton, isso só prova que ele tinha concentração e coordenação motora absurdas, mais nada.

[Benetton]

E para atestar a autenticidade de suas psicografias, Chico psicografava em inglês invertido, e que só era lido através de um espelho, feito que até hoje, nenhum "falso" vidente ou detrator do Espiritismo, como o Padre Quevedo por exemplo, conseguiu repetir. Por que será ?

Na boa, Benetton, isso só prova que ele tinha concentração e coordenação motora absurdas, mais nada.

Essa é uma maneira de ver a questão. E deve ser respeitada, pois tem seus méritos.

Mas creio que já houve comentários sobre casos em que a Ciência tem interesse em investigar, uma vez que são considerados como limítrofes, e não se encaixam nos parâmetros da PES. O próprio Wellington Zangari admite que, a priori, não há estudos de transmissão de habilidades em estudos psi, o que nos deveria instigar a buscar pelo desvendamento dessa possibilidade :

"...Mas há uns poucos [ casos ] que me fizeram suspender meu juízo e aguçar minha percepção !!! Qualquer pessoa que lide com aspectos psicológicos e neurológicos do desenvolvimento de habilidades, sabe que trata-se de um sistema extremamente complexo e que leva tempo para ser desenvolvido. Acho que, se esses casos existem e são reais, e não fraude de testemunho, eles podem dar muito trabalho aos cientistas ! Digo isso porque a transmissão alegadamente extra-sensorial é, via de regra, relacionada a dados bem mais simples, que não exigem tanto processamento cognitivo, neuronal..."

[O ENCOSTO]

A propósito, a Rede Globo está apresentando uma série no fantástico mostrando os truques baratos empregados por médiuns.

A Globo está de parabéns.

Se Você observar bem, todas as vezes que os envolvidos nessa Reportagem do Fantástico se referem aos truques, eles usam a expressão "falsos videntes" ou "falsos médiuns".

Sem dúvidas : A Globo está de parabéns !

Charlatanismo existe em qualquer meio. Nunca neguei isso. Agora, separar o "joio do trigo", muitas vezes é essencial para discernir a seriedade da falsidade.

Se uma pessoa treinada consegue enganar um monte de gente, com base em quê você consegue separar os falsos dos verdadeiros videntes?

Chico Xavier, por exemplo, seria um verdadeiro só porque ele ajudava os pobres.

Um falso vidente é aquele que usa truques deliberadamente, visando lucros e promoções pessoais.

???

Digamos que realmente é possível a comunicação com os mortos. Por quê alguém com essa habilidade não poderia lucrar?

E se a pessoa usa truques mas não lucra passa a ser um verdadeiro vidente?

Por outro lado, Chico não ficava com o dinheiro arrecadado com a venda de seus livros. Mas a promoção pessoal ocorreu. principalmente num pais como o Brasil, onde o assistencialismo é visto como virtude.

Um Vidente, simplesmente, ( não precisamos usar a expressão : "verdadeiro vidente" ), usa de sua mediunidade em prol de seu semelhante, de forma solidária, sem nada cobrar, exatamente como fez Chico Xavier, trazendo conforto às pessoas individualmente e às famílias que o procuravam.

Como disse antes, um vidente poderia usar sua habilidade para fazer o mal, ganhar dinheiro, etc. E continuaria sendo um verdadeiro vidente.

E para atestar a autenticidade de suas psicografias, Chico psicografava em inglês invertido, e que só era lido através de um espelho, feito que até hoje, nenhum "falso" vidente ou detrator do Espiritismo, como o Padre Quevedo por exemplo, conseguiu repetir. Por que será ?

Há inúmeros ilusionistas que fazem truques até então inéditos. Só que eles deixam claro que são ilusionistas.

Não sei quanto a este truque do Chico mas é possível que alguém dedicado consiga repetir oque ele fez. Com base em quê podemos dizer que é impossível alguém treinar durante meses (ou anos, já que Chico não fazia nada além de se dedicar a estas práticas) e conseguir repetir tudo isso?

"A psicografia em Chico Xavier atinge níveis de qualidade inigualáveis. Cientistas e parapsicólogos estudam suas obras. Chico dá demonstrações do nível incomparável ao escrever perante mais de duzentas pessoas, em Campos, Estado do Rio de Janeiro, mensagens em línguas mortas, ou então em inglês clássico, mas de trás para frente, levando as pessoas presentes a usar um espelho para a leitura do texto. A velocidade de sua mão era espantosa. E Chico, pouco tempo depois, acaba psicografando textos diferentes, com as duas mãos, ao mesmo tempo, fenômeno até hoje não realizado por nenhum outro médium.

A repercussão é tão significativa, que o jornal O Globo enviou a Pedro Leopoldo o repórter Clementino de Alencar, sem prazo determinado para voltar, com o objetivo de entrevistar o médium, autoridades, assistir a reuniões mediúnicas, enfim, verificar in loco os fenômenos de além-túmulo. O jornalista chega a entrevistar em língua estrangeira vários espíritos e assiste, extasiado, a um fenômeno da escrita invertida em inglês. Hospedado no hotel Diniz, o jornalista ali permanece por dois meses até concluir sua "investigação", sempre acompanhado de fotógrafo, o qual faz dezenas de imagens para registrar os acontecimentos. "

" Chico Xavier surpreende cientistas da Escola Politécnica de São Paulo, ao psicografar uma mensagem Em inglês de trás para frente,obrigando o uso de um espelho para ser lida. O papel e o lápis, para não deixar suspeição, foram cedidos pelo Dr. C. G. Shalders."

O Dr. Shalders, além de lente da Escola Politécnica de São Paulo, foi distinguido com o título de Doutor "Honoris Causa" e de "Professor Emérito" da USP."



http://www.abrade.com.br/sintese.html

http://paginas.terra.com.br/arte/chicoxavier/fotos.htm

http://listas.pucsp.br/pipermail/pesqui ... 07826.html

Opiniões pessoas.

Se você procurar, irá encontrar relatos de cientistas atestando a paranormalidade da Biblia, do Alcorão, etc.

[Aurelio Moraes]

Milagres científicos maometanos:
http://www.islamcan.com/miracles/index.shtml

[O ENCOSTO]

Vejamos o que Stevenson de fato diz, já que vc evidentemente inventou isso da sua cabeça:

O Dr. Stevenson escreveu que ele ficou convencido de que “reencarnação é a melhor—mesmo que não a única— explicação para os casos mais fortes por nós investigados.”

Além do erro básico (parece não ter sido Dr. Stevenson quem disse, mas sim alguém que disse que ele escreveu), é óbvio, evidente e claro que Dr. Stevenson tem enorme queda pela Reencarnação e que suas pesquisas são encomendadas para evidenciar tal teoria de cunho religioso.

E isso está nos artigos originais publicados no seu próprio site. Não sei por quê diabos ficar teimando.

[O ENCOSTO]

E para atestar a autenticidade de suas psicografias, Chico psicografava em inglês invertido, e que só era lido através de um espelho, feito que até hoje, nenhum "falso" vidente ou detrator do Espiritismo, como o Padre Quevedo por exemplo, conseguiu repetir. Por que será ?

Na boa, Benetton, isso só prova que ele tinha concentração e coordenação motora absurdas, mais nada.

Essa é uma maneira de ver a questão. E deve ser respeitada, pois tem seus méritos.

Mas creio que já houve comentários sobre casos em que a Ciência tem interesse em investigar, uma vez que são considerados como limítrofes, e não se encaixam nos parâmetros da PES. O próprio Wellington Zangari admite que, a priori, não há estudos de transmissão de habilidades em estudos psi, o que nos deveria instigar a buscar pelo desvendamento dessa possibilidade :

"...Mas há uns poucos [ casos ] que me fizeram suspender meu juízo e aguçar minha percepção !!! Qualquer pessoa que lide com aspectos psicológicos e neurológicos do desenvolvimento de habilidades, sabe que trata-se de um sistema extremamente complexo e que leva tempo para ser desenvolvido. Acho que, se esses casos existem e são reais, e não fraude de testemunho, eles podem dar muito trabalho aos cientistas ! Digo isso porque a transmissão alegadamente extra-sensorial é, via de regra, relacionada a dados bem mais simples, que não exigem tanto processamento cognitivo, neuronal..."

No programa fantástico, da Globo, apresentaram uma pessoa com problemas mentais e que toca piano absurdamente bem, como poucos artistas.

Será que parapsicologos estão estudando este cara? Será que este caso e a suposta habilidade do Chico são casos que deveriam serem estudados por parapsicologos?

Por quê? O quê a parapsicologia tem a nos oferecer que qualquer outra ciencia mais bem estabelecida não poderia?

[Aurelio Moraes]

O quê a parapsicologia tem a nos oferecer que qualquer outra ciencia mais bem estabelecida não poderia?

Encosto, assiste esse vídeo do Zangari:
Pesquisa Psi: Objeto de Estudo e Perspectiva Científica

http://www.pesquisapsi.com/videos/intro/intro_1.wmv

Acho que sua pergunta está bem respondida por ele.

Ela trabalha com outras ciências. E também estuda mais especificamente alegações paranormais e sobrenaturais. Isso não significa afirmar que tais alegações tenham ocorrido como as pessoas descrevem. E a PP trabalha também com a física, a biologia, a neurologia, a psicologia...

A Parapsicologia é interessante principalmente devido às suas implicações. Para listar alguns poucos exemplos, os fenômenos psi sugerem (a) que o conhecimento da ciência sobre o universo é incompleto; (b) que as pretensas capacidades e limitações do potencial humano têm sido subestimadas; (c) que as hipóteses fundamentais e as crenças filosóficas sobre a separação entre mente e corpo podem estar incorretas e (d) que as suposições religiosas sobre a natureza divina dos “milagres” podem estar equivocadas.

Como um aparte, devemos notar que muitos parapsicólogos científicos, da atualidade, incluindo a maioria dos autores deste material, abordam os fenômenos psi de forma empírica, de acordo com os dados colhidos, e evitam especialmente especular sobre implicações que não são sustentadas por esses dados. Entretanto, alguns pesquisadores consideram que os resultados atuais da Parapsicologia têm uma ampla variedade de implicações fundamentais, incluindo aquelas sobre a natureza espiritual da humanidade. Assim, em consideração à ampla gama de expectativas dos leitores deste documento, apresentaremos, a seguir, nas Notas Técnicas, algumas das possíveis implicações de psi, reconhecendo que esta seção é meramente especulativa.

Nota técnica: Implicações

Os físicos, em geral, tendem a se interessar por Parapsicologia por deduzirem que não entendemos nada sobre espaço, tempo e transmissão de energia e informação. Os biólogos estão interessados porque psi implica na existência de métodos inexplicados e suplementares de sentir o mundo. Os psicólogos estão interessados pelas implicações de psi sobre a natureza da percepção e da memória. Os filósofos se interessam porque os fenômenos psi apontam muitos problemas filosóficos antigos, incluindo o papel da mente no mundo físico e a natureza do objetivo versus a natureza do subjetivo.

Os teólogos e o público em geral tendem a se interessar porque suas experiências psi pessoais são freqüentemente acompanhadas de sentimentos de expressão inefável e profunda. Como resultado disso, pensa-se que psi tem implicações “espirituais”.

De uma perspectiva materialista, que é um dos fundamentos da visão de mundo científica, a consciência humana nada mais é do que um produto emergente do funcionamento do cérebro, do corpo e do sistema nervoso (CCSN). Isto é, não importa quão diferente a mente possa parecer do material corporal, ela é gerada somente pelo funcionamento eletroquímico do CCSN e, dessa forma, é absolutamente dependente dele. Quando o CCSN morre, morre a consciência. Dessa perspectiva, alegações de sobrevivência à morte corporal, ou fantasmas, ou aparições, devem-se à criação ilusória de fatos que se desejaria que fossem verdade. Além disso, os limites do funcionamento material automaticamente determina os limites definitivos do funcionamento mental. Assim, ESP e PK parecem ser impossíveis, dado nosso atual conhecimento sobre o funcionamento do mundo.

Além disso, os fenômenos psi têm ocorrido em todas as culturas ao longo da história, continuam a ocorrer e alguns fenômenos relatados têm sido verificados de forma convincente através de métodos científicos. Devido ao fato de psi aparentemente transcender os pressupostos limites do funcionamento material, e portanto do CCSN, alguns interpretam que psi representa um apoio à idéia de que há alguma coisa a mais na mente do que apenas CCSN, de que existe algum tipo de “alma” ou algo semelhante.

Esse aspecto “não-físico”, um aspecto que não parece estar tão estreitamente limitado pelo espaço e pelo tempo como requerem os modelos científicos atuais, poderia sobreviver à morte corporal. Se for assim, podem haver importantes verdades contidas em algumas idéias e práticas espirituais. É claro que a Parapsicologia está muito longe de ser capaz de dizer que “os dados mostram que os “X” (substitua X pelo nome de seu grupo religioso favorito) estão especificamente certos sobre as doutrinas religiosas A, B e C, mas totalmente errados sobre os dogmas P, Q e R.

Devemos enfatizar que há uma grande diferença entre simplesmente notar que os resultados da Parapsicologia podem ter implicações em conceitos religiosos e a idéia de que os parapsicólogos são guiados por algum plano secreto a nível espiritual. Alguns críticos da Parapsicologia parecem acreditar que todos os parapsicólogos têm motivações religiosas ocultas e que eles têm, na verdade, a intenção de provar a existência da alma. Isto é tão verdade quanto alegar que todos os químicos, na realidade, nutrem ambições secretas sobre a alquimia e assim seu real compromisso seria com a transmutação do mercúrio em ouro. As razões pelas quais os investigadores sérios são atraidos por qualquer disciplina são tão diversas quanto suas experiências.

Dá uma lida:

Métodos de pesquisa em PP:
http://www.pesquisapsi.com/content/view/2418

Não foi o caso, mas às vezes afirmam:

"Nenhum cientísta acredita em Pesquisa Psi !"

Comentário :

A afirmativa muitas vezes aparece em uma versão alternativa como : "nenhum físico acredita em Pesquisa Psi" ou "nenhum neurocientista..."

É uma afirmativa improcedente, a Pesquisa Psi possui muitos colaboradores com sólida formação científica que participam ativamente de suas áreas de formação, algumas vezes merecendo destaque especial nestas.

Uma breve olhada no currículo de alguns membros da Parapsychological Association é suficiente para coletar alguns exemplos :

* Daryl Bem é formado em Física e em Psicologica social. Ele é um das principais figuras relacionadas aos experimentos Ganzfeld.

* Helmut Schmidt é formado em Física. Foi um dos pioneiros nos testes de micro-psicocinesia (ou micro-PK), desenvolvendo alguns aparelhos (RNG) para realizar testes automáticos deste tipo.

* Brian Josephson, Físico, Ganhador do prêmio Nobel de Física em 1973 pela descoberta do Efeito Josephson.

* Edwin May, Física, especializado em Física de baixas energias.

* G. Scott Hubbard, Físico, diretor do Centro Espacial AMES, da NASA.

* Walter von Lucadou, Sc.D. em Física

* Vernon Neppe é especialista em Neuropsiquiatria e em Psicofarmacologia.

* Michael Persinger, organizador do "Behavioral Neuroscience Program" da Laurentian University.

* Charles Robert Richet, fisiologista, ganhador do prêmio Nobel de Fisiologia e Medicina em 1913, uma das principais figuras da era pré-Rhine na Pesquisa Psi.

É considerado válido que o debatedor peça informações para se certificar de que a Pesquisa Psi possui profissionais com a "expertise" necessária para conduzir adequadamente os experimentos, bem como avaliar os resultados experimentais.

Não se pode, no entanto, argumentar que não existem profissionais qualificados, sem conhecer o campo. Em geral, quem lança mão destes argumentos costumam fazer uso da "falácia do escocês" em resposta ao fornecimento de uma lista de profissionais qualificados.

Alguns pseudo-céticos, não satisfeitos com a falácia do escocês, lançam mão do seguinte argumento circular :

"Existem cientistas, até hoje, que acham que a relatividade está errada. Em todas as epocas existem pessoas assim. Porem, retirando esse tipo de personalidade que está fora da linha mais aceita, todos eles compreendem perfeitamente que a paranormalidade não existe."

Em outras palavras :

"Tirando os cientistas que acreditam em paranormalidade, todos compreendem que ela não existe"

Ou vir na forma :

"Existem cientistas que acreditam em todo tipo de teoria falsa, tirando estes, nenhum leva a sério a parapsicologia"
http://www.pesquisapsi.com/wiki/Faq/FalaciaEscoces

http://www.pesquisapsi.com/index.php?op ... ew&id=2257

(Um exemplo de como considerar psi pode beneficiar a psicoterapia) - Texto técnico: “Psicanálise e Surto Psicótico: Considerações sobre Apectos Técnicos”, por Roosevelt M. S. Cassorla, da Associação Brasileira de Psicanálise. Este é um arquivo Ms Word? executável, e está “zipado”. Depois de fazer o download para o seu disco rígido é necessário “deszipá-lo” antes de poder lê-lo.
http://www.abp.org.br/art2.exe

http://www.pesquisapsi.com/wiki/Faq/AplicacoesDePsi

História da PP:
http://www.pesquisapsi.com/wiki/Faq/His ... psicologia

[Benetton]

A propósito, a Rede Globo está apresentando uma série no fantástico mostrando os truques baratos empregados por médiuns.

A Globo está de parabéns.

Se Você observar bem, todas as vezes que os envolvidos nessa Reportagem do Fantástico se referem aos truques, eles usam a expressão "falsos videntes" ou "falsos médiuns".

Sem dúvidas : A Globo está de parabéns !

Charlatanismo existe em qualquer meio. Nunca neguei isso. Agora, separar o "joio do trigo", muitas vezes é essencial para discernir a seriedade da falsidade.

Se uma pessoa treinada consegue enganar um monte de gente, com base em quê você consegue separar os falsos dos verdadeiros videntes?

Chico Xavier, por exemplo, seria um verdadeiro só porque ele ajudava os pobres.

Um falso vidente é aquele que usa truques deliberadamente, visando lucros e promoções pessoais.

???

Digamos que realmente é possível a comunicação com os mortos. Por quê alguém com essa habilidade não poderia lucrar?

E se a pessoa usa truques mas não lucra passa a ser um verdadeiro vidente?

Por outro lado, Chico não ficava com o dinheiro arrecadado com a venda de seus livros. Mas a promoção pessoal ocorreu. principalmente num pais como o Brasil, onde o assistencialismo é visto como virtude.

O indivídio que visa exclusivamente o lucro e a promoção pessoal não está preocupado com a veracidade das comunicações. Ora, se ele consegue convencer sem muito esforço pessoal e obter dinheiro com suas atividades, não haveria motivos para preocupar-se em desenvolver o dom mediúnico.

Daí a importância do Programa Fantástico em mostrar como é fácil convencer as pessoas, sem ter nenhum desenvolvimento no campo da mediunidade, o que pode levar anos. Mas bastou ao ator Osvaldo Mil aprender, em alguns meses de treinamento, sob a orientação do Parapsicólogo Jayme Roitman e o Mágico Khronnus, algumas técnicas de Leitura fria, espelhamento, arco-íris, etc, e muitos acreditaram em seus "poderes paranormais".

Se uma pessoa usa de truques, lucrando ou não, está configurado uma brincadeira ou uma atividade de um Mágico, ou uma matéria jornalística, como foi o caso do Fantástico. Não está aí em jogo, nenhuma espécie de vidência.

Chico Xavier NÃO VISASA PROMOÇÃO PESSOAL. Seu objetivo era a assistência aos mais carentes. Chico Xavier NUNCA PROCUROU A MÍDIA para se promover. As Emissoras de TV, Rádio e Jornais ERA QUEM O PROCURAVA.

Os Jornalistas faziam fila em sua agenda. Era difícil marcar uma entrevista com Chico, tamanha era a demanda. Mas Chico nunca batia numa porta de nenhum Jornal, TV ou Rádio, para favorecer seu ego com suas atividades beneméritas. Chico não queria se promover. Tanto que, pouco antes de sua morte, ele bem disse : "Quero morrer num dia em que o País estiver bem alegre".

Dito e feito. Enquanto o Brasil comemorava o pentacampeonato, em um domingo, 30.06.2002, às 21:00, morre Chico Xavier, sem nenhum alarde, sem os holofotes insistentes e diários da Mídia, pois toda a imprensa estava voltada para mais uma conquista do Futebol mundial. Muito ao contrário do Papa J.Paulo II, que teve vários dias de cobertura constante da Imprensa Brasileira, Manchetes e mais Manchetes pipocando pelo mundo, bem ao gosto do Vaticano.

Um Vidente, simplesmente, ( não precisamos usar a expressão : "verdadeiro vidente" ), usa de sua mediunidade em prol de seu semelhante, de forma solidária, sem nada cobrar, exatamente como fez Chico Xavier, trazendo conforto às pessoas individualmente e às famílias que o procuravam.

Como disse antes, um vidente poderia usar sua habilidade para fazer o mal, ganhar dinheiro, etc. E continuaria sendo um verdadeiro vidente.

Sim. Em alguns casos isso ocorre. A regra revela que os falsos usam truques, mas a exceção também mostra que videntes podem usar suas habilidades para o mal. O conceito de "falso" ou "verdadeiro" não está preso ao fim que se destina as habilidades do indivíduo, e sim os meios que ele utiliza para se mostrar como Vidente ou "falso" vidente. Quando há a prática do mal, o dinheiro está envolvido. Talvez por isso, o comportamento do Vidente que nada cobra e simultaneamente procura fazer o bem, ajudando o próximo, qualifica-o como autêtico.

E para atestar a autenticidade de suas psicografias, Chico psicografava em inglês invertido, e que só era lido através de um espelho, feito que até hoje, nenhum "falso" vidente ou detrator do Espiritismo, como o Padre Quevedo por exemplo, conseguiu repetir. Por que será ?

Há inúmeros ilusionistas que fazem truques até então inéditos. Só que eles deixam claro que são ilusionistas.

Não sei quanto a este truque do Chico mas é possível que alguém dedicado consiga repetir oque ele fez. Com base em quê podemos dizer que é impossível alguém treinar durante meses (ou anos, já que Chico não fazia nada além de se dedicar a estas práticas) e conseguir repetir tudo isso?

É, há inúmeros ilusionistas que fazem inúmeros truques. Mas Chico fez aquilo, psicografou em Inglês invertido na década de 30, e ele não desenhava lentamente as letras. Era rápido com as mãos e escrevia um texto inteiro, e não somente uma frase, como muito detratores costumam dizer.

Passados mais de 70 anos, NENHUM FALSO VIDENTE, OU UM DETRATOR DO ESPIRITISMO repetiu esse mesmo feito. Dizem que muitos fazem muitos truques, MAS ESSA PROEZA ELES NÃO FAZEM, NEM COM TODA A DEDICAÇÃO, pois se tivessem conseguido, já teriam mostrado fartamente ao País inteiro que é facil repetir o que Chico Xavier fez.

Mas passadas décadas, ninguém repetiu o feito. PERGUNTO DE NOVO : POR QUE SERÁ ?

O único que conseguiu, até onde eu sei, foi Divaldo Franco. Mas de falso vidente, ele não tem nada.

E Chico Xavier não fazia nada além de se dedicar a estas práticas ? De onde Você tirou isso ? Apesar de obter MILHÕES DE DÓLARES com a venda de seus Livros que foram traduzidos para diversas línguas, Chico não ficava com nada. Doava tudo para Entidades Assistenciais, nomeadamente à Federação Espírita Brasileira. Com isso, Chico tinha que se sustentar. Ele foi caixeiro de armazém e modesto funcionário público. Sempre viveu de seu trabalho formal e de sua aposentadoria.

"A psicografia em Chico Xavier atinge níveis de qualidade inigualáveis. Cientistas e parapsicólogos estudam suas obras. Chico dá demonstrações do nível incomparável ao escrever perante mais de duzentas pessoas, em Campos, Estado do Rio de Janeiro, mensagens em línguas mortas, ou então em inglês clássico, mas de trás para frente, levando as pessoas presentes a usar um espelho para a leitura do texto. A velocidade de sua mão era espantosa. E Chico, pouco tempo depois, acaba psicografando textos diferentes, com as duas mãos, ao mesmo tempo, fenômeno até hoje não realizado por nenhum outro médium.

A repercussão é tão significativa, que o jornal O Globo enviou a Pedro Leopoldo o repórter Clementino de Alencar, sem prazo determinado para voltar, com o objetivo de entrevistar o médium, autoridades, assistir a reuniões mediúnicas, enfim, verificar in loco os fenômenos de além-túmulo. O jornalista chega a entrevistar em língua estrangeira vários espíritos e assiste, extasiado, a um fenômeno da escrita invertida em inglês. Hospedado no hotel Diniz, o jornalista ali permanece por dois meses até concluir sua "investigação", sempre acompanhado de fotógrafo, o qual faz dezenas de imagens para registrar os acontecimentos. "

" Chico Xavier surpreende cientistas da Escola Politécnica de São Paulo, ao psicografar uma mensagem Em inglês de trás para frente,obrigando o uso de um espelho para ser lida. O papel e o lápis, para não deixar suspeição, foram cedidos pelo Dr. C. G. Shalders."

O Dr. Shalders, além de lente da Escola Politécnica de São Paulo, foi distinguido com o título de Doutor "Honoris Causa" e de "Professor Emérito" da USP."



http://www.abrade.com.br/sintese.html

http://paginas.terra.com.br/arte/chicoxavier/fotos.htm

http://listas.pucsp.br/pipermail/pesqui ... 07826.html

Opiniões pessoas.

Se você procurar, irá encontrar relatos de cientistas atestando a paranormalidade da Biblia, do Alcorão, etc.

Opiniões pessoais ? De mais de 200 pessoas em Campos-RJ, onde havia vários Jornalistas ? Sendo que o mesmo feito foi produzido na Politécnica de São Paulo, com Cientistas e especialistas que acompanharam tudo de perto ? Se foram opiniões pessoais, todas elas coincidiram pela veracidade ...

Se há paranormalidadade na Bíblia, já é outra História. Neste caso, a impossibilidade da verificação "in loco" já dificulta a comprovação. Mas no caso de Chico Xavier, houve a presença de vários Cientistas da Escola Politécnica de SP, que atestaram, de forma unânime, a veracidade da psicografia. É claro que se alguém perguntar ao Quevedo se tal fato foi dessa forma, a primeira coisa que ele dirá, sem ter estado lá e sem estudar o caso, é : "É tudo uma fraude, é mentira, enganação, minha nossa, polícia, socorro", bem ao gosto dos "quevedistas", "adoradores de padres" e de "alguns céticos".

[Benetton]

E para atestar a autenticidade de suas psicografias, Chico psicografava em inglês invertido, e que só era lido através de um espelho, feito que até hoje, nenhum "falso" vidente ou detrator do Espiritismo, como o Padre Quevedo por exemplo, conseguiu repetir. Por que será ?

Na boa, Benetton, isso só prova que ele tinha concentração e coordenação motora absurdas, mais nada.

Essa é uma maneira de ver a questão. E deve ser respeitada, pois tem seus méritos.

Mas creio que já houve comentários sobre casos em que a Ciência tem interesse em investigar, uma vez que são considerados como limítrofes, e não se encaixam nos parâmetros da PES. O próprio Wellington Zangari admite que, a priori, não há estudos de transmissão de habilidades em estudos psi, o que nos deveria instigar a buscar pelo desvendamento dessa possibilidade :

"...Mas há uns poucos [ casos ] que me fizeram suspender meu juízo e aguçar minha percepção !!! Qualquer pessoa que lide com aspectos psicológicos e neurológicos do desenvolvimento de habilidades, sabe que trata-se de um sistema extremamente complexo e que leva tempo para ser desenvolvido. Acho que, se esses casos existem e são reais, e não fraude de testemunho, eles podem dar muito trabalho aos cientistas ! Digo isso porque a transmissão alegadamente extra-sensorial é, via de regra, relacionada a dados bem mais simples, que não exigem tanto processamento cognitivo, neuronal..."

No programa fantástico, da Globo, apresentaram uma pessoa com problemas mentais e que toca piano absurdamente bem, como poucos artistas.

Será que parapsicologos estão estudando este cara? Será que este caso e a suposta habilidade do Chico são casos que deveriam serem estudados por parapsicologos?

Por quê? O quê a parapsicologia tem a nos oferecer que qualquer outra ciencia mais bem estabelecida não poderia?

O Britânico Derek Paravicini nasceu cego, com graves limitações mentais. Não sabe diferenciar qual é o seu braço esquerdo e seu direito. Parecem limitações de uma pessoa inacapaz, no entanto Ele reproduz notas musicais com extrema habilidade. Autista, Dereck revela uma supermemória que intriga a Psicóloga que o acompanha. Denominaram sua habilidade de "ouvido absoluto".

"O ouvido absoluto só pode estar ligado à hereditariedade. Ouvir uma música, inclusive muito complexa, uma única vez e conseguir reproduzi-la é fascinante. Nas escolas de música, tentamos fazer com que o treino do ouvido chegue a isso", declara José Nunes Fernandes, professor de psicologia da música da Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro (UNIRIO).

"Com a emissão de pulsões magnéticas, eles conseguem paralisar grandes áreas do cérebro, poupando algumas, e, por algum tempo – um tempo muito curto – essas pessoas desenvolvem habilidades especiais. Passado o efeito dessas emissões, a pessoa volta ao que era antes", afirma Estevão Vadasz, do Instituto de Psiquiatria do Hospital das Clínicas de São Paulo.

O responsável por essa pesquisa é o doutor Allan Snyder, professor de ciências da mente. Ele está convencido de que cada um de nós é capaz de desenvolver essas habilidades surpreendentes. “Por enquanto, o que se sabe é que boa parte dos autistas aparentemente geniais tem danos em diferentes áreas do cérebro. Uma dessas áreas fica no chamado lobo temporal esquerdo e é ligada à fala”.

A perda de uma função comum à maioria de nós parece ser compensada pelo cérebro. Daí – supõe-se – surge um talento raríssimo, como o de Derek. Mas esta é apenas uma hipótese à deriva num mar de incertezas. Talvez, a ciência precise de séculos para entender o que se passa nessa genial mente humana.

http://fantastico.globo.com/Jornalismo/ ... 06,00.html


Está aí um estudo racional, sem alardes, sem sensacionalismo, e sem precisar de teorias Espíritas ou fenômenos paranormais que expliquem o caso.

É lógico que muito há por descobrir. A Ciência médica não bateu o martelo sobre esse caso e muita coisa deverá ser descoberta pelos Cientistas.

[O ENCOSTO]

E para atestar a autenticidade de suas psicografias, Chico psicografava em inglês invertido, e que só era lido através de um espelho, feito que até hoje, nenhum "falso" vidente ou detrator do Espiritismo, como o Padre Quevedo por exemplo, conseguiu repetir. Por que será ?

Na boa, Benetton, isso só prova que ele tinha concentração e coordenação motora absurdas, mais nada.

Essa é uma maneira de ver a questão. E deve ser respeitada, pois tem seus méritos.

Mas creio que já houve comentários sobre casos em que a Ciência tem interesse em investigar, uma vez que são considerados como limítrofes, e não se encaixam nos parâmetros da PES. O próprio Wellington Zangari admite que, a priori, não há estudos de transmissão de habilidades em estudos psi, o que nos deveria instigar a buscar pelo desvendamento dessa possibilidade :

"...Mas há uns poucos [ casos ] que me fizeram suspender meu juízo e aguçar minha percepção !!! Qualquer pessoa que lide com aspectos psicológicos e neurológicos do desenvolvimento de habilidades, sabe que trata-se de um sistema extremamente complexo e que leva tempo para ser desenvolvido. Acho que, se esses casos existem e são reais, e não fraude de testemunho, eles podem dar muito trabalho aos cientistas ! Digo isso porque a transmissão alegadamente extra-sensorial é, via de regra, relacionada a dados bem mais simples, que não exigem tanto processamento cognitivo, neuronal..."

No programa fantástico, da Globo, apresentaram uma pessoa com problemas mentais e que toca piano absurdamente bem, como poucos artistas.

Será que parapsicologos estão estudando este cara? Será que este caso e a suposta habilidade do Chico são casos que deveriam serem estudados por parapsicologos?

Por quê? O quê a parapsicologia tem a nos oferecer que qualquer outra ciencia mais bem estabelecida não poderia?

O Britânico Derek Paravicini nasceu cego, com graves limitações mentais. Não sabe diferenciar qual é o seu braço esquerdo e seu direito. Parecem limitações de uma pessoa inacapaz, no entanto Ele reproduz notas musicais com extrema habilidade. Autista, Dereck revela uma supermemória que intriga a Psicóloga que o acompanha. Denominaram sua habilidade de "ouvido absoluto".

"O ouvido absoluto só pode estar ligado à hereditariedade. Ouvir uma música, inclusive muito complexa, uma única vez e conseguir reproduzi-la é fascinante. Nas escolas de música, tentamos fazer com que o treino do ouvido chegue a isso", declara José Nunes Fernandes, professor de psicologia da música da Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro (UNIRIO).

"Com a emissão de pulsões magnéticas, eles conseguem paralisar grandes áreas do cérebro, poupando algumas, e, por algum tempo – um tempo muito curto – essas pessoas desenvolvem habilidades especiais. Passado o efeito dessas emissões, a pessoa volta ao que era antes", afirma Estevão Vadasz, do Instituto de Psiquiatria do Hospital das Clínicas de São Paulo.

O responsável por essa pesquisa é o doutor Allan Snyder, professor de ciências da mente. Ele está convencido de que cada um de nós é capaz de desenvolver essas habilidades surpreendentes. “Por enquanto, o que se sabe é que boa parte dos autistas aparentemente geniais tem danos em diferentes áreas do cérebro. Uma dessas áreas fica no chamado lobo temporal esquerdo e é ligada à fala”.

A perda de uma função comum à maioria de nós parece ser compensada pelo cérebro. Daí – supõe-se – surge um talento raríssimo, como o de Derek. Mas esta é apenas uma hipótese à deriva num mar de incertezas. Talvez, a ciência precise de séculos para entender o que se passa nessa genial mente humana.

http://fantastico.globo.com/Jornalismo/ ... 06,00.html


Está aí um estudo racional, sem alardes, sem sensacionalismo, e sem precisar de teorias Espíritas ou fenômenos paranormais que expliquem o caso.

É lógico que muito há por descobrir. A Ciência médica não bateu o martelo sobre esse caso e muita coisa deverá ser descoberta pelos Cientistas.

Na verdade, não conheço um único fenomeno que necessite de teorias espiritas ou paranormais para serem explicados.

Por exemplo: espiritas acreditam que Beethoven & Mozart não poderiam ter o talento que tinham sem usar a teoria da reencarnação.

Para o espirita, seria coerente acreditar que neste caso tal músico está pagando um karma mas ao mesmo tempo manteve as suas habilidades como pianista de outras vidas.

Mas, voltando ao assunto central do tópico, tentei mostrar que não há motivo algum para dar um ar mistico às habilidades do Chico Xavier.