Impressionantes Fotos de Materialização

[Vitor Moura]

Vitor Moura,

Não se trata de "teoria da conspiração" dizer que meia dúzia de médiuns e "cientistas" tentaram enganar fraudando resultados

Não foram meia dúzia, e sim CENTENAS! Até o Presidente do Brasil á época estudou Mirabelli, acompanhando as sessões...

Teoria da Conspiração consiste em negar uma tese amplamente divulgada e aceita por especialistas, com um corpo de evidências estabelecidas e confirmadas, e registros diversos apontando em direção da versão oficial, com base em hipóteses de que todos esses dados foram falsificados pela comunidade científica, e tal engodo foi endossado pela mídia, talvez financiado por governos e corporações poderosas, com o intuito de esconder a verdade do grande público.

Entre aqueles que deram os seus nomes como testemunhas estavam o Presidente do Brasil, o Secretário do Estado, 2 professores de medicina, 72 doutores, 12 engenheiros, 36 advogados, 89 homens públicos, 25 patentes militares, 52 capitalistas, 128 comerciantes e 22 dentistas além disso membros de ordens religiosas ( Zeitschrift fuer Parapsychologie 1927 : 450-462).
O testemunho de tantas pessoas proeminentes e respeitáveis não pode ser facilmente ignorado, e no Brasil um comitê de 20 homens principais, encabeçados pelo Presidente, foi enviado para entrevistar testemunhas e decidir o que deveria ser feito para investigar cientificamente os poderes de Mirabelli.
Foi decidido em 1927 preparar uma série de investigações controladas pela recém estabelecida Academia de Estudos Psíquicos usando os mesmos controles a que os médiuns europeus eram submetidos.
Os investigadores se dividiram em 3 grupos. Um porção do grupo ocupar-se-ia com as falas mediúnicas, obtendo 189 sessões positivas (sessões que obtiveram resultados positivos).Um segundo grupo investigou a escrita automática e obteve 85 sessões positivas e 8 sessões negativas (sessões que não produziram resultados). Um terceiro grupo investigou fenômenos físicos e teve 63 positivas e 47 sessões negativas. Das sessões positivas, 40 prosseguiram na luz do dia e 23 no brilho de luz artificial com o médium amarrado a cadeiras e em salas que foram vasculhadas antes e depois (Inglis, 1984: 223).

Acho que portanto cai dentro da teoria da conspiração sim!

Ou seja, não se trata aqui de teoria alguma de conspiração, afinal, meia dúzia de malucos não compõem uma "conspiração" nem aqui nem na China..

Centenas de pessoas, como msotrado! Perfeita teoria da conspiração!

Não é preciso. Os tais "cientistas" não deixaram evidências passíveis de análise. Não deixaram roteiros experimentais para que seus resultados pudessem ser reproduzidos por cientistas modernos. Não deixaram nada além de relatos anedóticos e fotografias de panos saindo de narizes.

Ah, cabeção, deixaram, sim! Há o registro das xenoglossias produzidas por Mirabellli, exitem até hoje! Há as atas das sesões! E se vc considera que experimentos em laboratórios são evidências anedóticas, vá estudar metodologia e epistemologia antes de falar comigo. De ignorante já basta o Spit - alguma-coisa...

Como as "únicas" provas são só as palavras de um punhado de gente? E as fotos? Vc não está vendo o fenômeno ali ocorrendo? O médium tá NO MEIO DA SALA, CERCADO DE DEZENAS CIENTISTAS, E O ESPÍRITO SE MATERIALIZANDO! Se isso não é suficiente, nada é! NADA!

OK, digamos que isso tenha ocorrido naquele dia.

Se o medium não conseguir realizar isso nunca mais, e nenhum outro medium puder repetir tais feitos, diante de diversas comissões investigativas, sendo documentados os eventos por meio de câmeras e outros equipamentos técnicos, em situações controladas e condições totalmente conhecidas, o tal experimento positivo não tem nenhuma validade.

Já apontei pro Viper fenômenos recentes!

E foi isso que aconteceu. Não temos hoje médiuns aceitando ser submetidos a testes sofisticados, em ambientes controlados, e portanto a hipótese espírita não tem respaldo em evidências reais. Não há qualquer documentação que seja favorável a hipótese espírita e que seja aceita por grande parte da comunidade científica..

Já apontei pro Viper fenômenos recentes.

Portanto, quem teoriza sobre conspirações são vocês. Vocês acreditam que a comunidade científica, a mídia, o governo norte americano, os céticos, os evangélicos e o escambau escondem a verdade espírita por debaixo dos panos. Se a verdade amplamente divulgada é a de que não existem evidências favoráveis ao espiritismo, e vocês questionam essa verdade com base no interesse de alguns em que tais verdades não venham à tona, são vocês que são teóricos da conspiração.

Não, não escondem, é pior, não querem nem gastar vinte reais para comprar um livro!!!!!

[Viper]

Mas é um experimento controlado, na frente de cientistas. Supor fraude do pesquisador (e de tantos assim!) é simplesmente impedir qualquer progresso científico! A Ciência não avança!Se pra qualquer coisa de novo for alegado fraude, sem provar, e dos próprios pesquisadores, nada de novo será descoberto!

Sim, se fossemos duvidar de qualquer comunicação do CERN, por exemplo, apenas porque não estávamos lá para ver os resultados das experiências, não sairíamos do lugar. Mas note que ocorrem sim (mesmo que com pouca freqüência) fraudes no meio científico. Só que não há um clima de "paranóia" como no caso de comunicações sobre paranormalidade. Isso devido ao fato deste último campo não estar bem estabelecido no meio acadêmico. Ou seja, existe uma dúvida quanto à própria existência dos fenômenos reportados.

Está enganado. Recentemente fiquei sabendo da ocorrência de novos fenômenos de materialização, inclusive estando disponível agora a primeira sessão pública de efeitos físicos de um novo médium, Warren Caylor. Nessa sessão, além das formas materializadas, houve algumas presenças ilustres, como Winston Churchill e a Princesa Diana. Os espíritos disseram ainda que isso é só o começo, e que muito mais é esperado
deste médium. Detalhes completos podem ser vistos no site http://www.physicalmediumship.co.uk/sea ... 91105.html
Há ainda um relato feito por Montague Keen, da SPR britânica, sobre a sessão física que ele assistiu, com o médium inglês David Thompson. É muito parecido com os feitos há mais de 100 anos atrás. Foi publicada, se não me engano, no Proocedings da SPR.

http://www.survivalafterdeath.org/artic ... ompson.htm

Nota: a sessão ocorreu em 2003.

Além disso, a Zerdin Fellowship é uma sociedade criada para tentar unificar o movimento do médiuns de efeitos físicos, servindo tanto para a descoberta de novos médiuns, como o saudável desenvolvimento de sua mediunidade, através da experiência com pessoas que já vivenciam esses fenômenos. Ela edita o "Zerdin Bullsheet", que é um jornal periódico somente sobre efeitos físicos. Para maiores informações,
entrar no site
http://www.zerdinfellowship.com/

O responsável chama-se Dennis Spearman.
A 3ª edição do boletim dessa sociedade mostra uma fotografia do ectoplasma emanado pelo médium David Thompson, com luz vermelha. Essa informação está disponível no site, na seção "artigos". Contudo, tanto a foto como o artigo completo somente se encontram no boletim.

Portanto, médiuns de efeitos físicos atuais:

1)Warren Caylor

2)David Thompson

3)Stewart Alexander

Interessante! Espero que eles façam registros filmados das suas sessões de materialização e divulguem abertamente tais registros! Caso você consiga algum vídeo ou mesmo fotos destas novas sessões, poste aqui no fórum para o pessoal acompanhar...

[Vitor Moura]

Mas é um experimento controlado, na frente de cientistas. Supor fraude do pesquisador (e de tantos assim!) é simplesmente impedir qualquer progresso científico! A Ciência não avança!Se pra qualquer coisa de novo for alegado fraude, sem provar, e dos próprios pesquisadores, nada de novo será descoberto!

Sim, se fossemos duvidar de qualquer comunicação do CERN, por exemplo, apenas porque não estávamos lá para ver os resultados das experiências, não sairíamos do lugar. Mas note que ocorrem sim (mesmo que com pouca freqüência) fraudes no meio científico.

Quando existem, são descobertas rapidamente! A fraude do cientista coreano durou menos de dois anos.

Só que não há um clima de "paranóia" como no caso de comunicações sobre paranormalidade. Isso devido ao fato deste último campo não estar bem estabelecido no meio acadêmico. Ou seja, existe uma dúvida quanto à própria existência dos fenômenos reportados.

Na verdade, já se tem base mais do que suficiente para se garantir a realidade dos fenômenos paranormais (e mesmo das materializações!), o problema é o puro preconceito por parte dos cientistas mais céticos. Considere por exemplo as seguintes citações por dois eminentes cientistas, o psicólogo Hebb e o físico von Helmholtz. Primeiro Hebb:

Por que nós não aceitamos P.E.S. como um fato psicológico? Rhine ofereceu-nos bastante evidencia para ter nos convencido em qualquer outra questão.... Eu não posso ver qual outra base meus colegas têm para rejeitá-la.... Minha própria rejeição da visão [de Rhine] está dentro de um literal sentido de preconceito. (P. 244)
Agora Helmholtz:

Eu não posso acreditar. Nem o testemunho de todos os Companheiros da Sociedade Real, nem sequer a evidência dos meus próprios sentidos me levariam a acreditar na transmissão de pensamento de uma pessoa a outra independentemente dos canais sensoriais reconhecidos. É claramente impossível. (P. 244)

Difícil convencer pessoas assim, não? Aí realmente não há o que se fazer!

Está enganado. Recentemente fiquei sabendo da ocorrência de novos fenômenos de materialização, inclusive estando disponível agora a primeira sessão pública de efeitos físicos de um novo médium, Warren Caylor. Nessa sessão, além das formas materializadas, houve algumas presenças ilustres, como Winston Churchill e a Princesa Diana. Os espíritos disseram ainda que isso é só o começo, e que muito mais é esperado
deste médium. Detalhes completos podem ser vistos no site http://www.physicalmediumship.co.uk/sea ... 91105.html
Há ainda um relato feito por Montague Keen, da SPR britânica, sobre a sessão física que ele assistiu, com o médium inglês David Thompson. É muito parecido com os feitos há mais de 100 anos atrás. Foi publicada, se não me engano, no Proocedings da SPR.

http://www.survivalafterdeath.org/artic ... ompson.htm

Nota: a sessão ocorreu em 2003.

Além disso, a Zerdin Fellowship é uma sociedade criada para tentar unificar o movimento do médiuns de efeitos físicos, servindo tanto para a descoberta de novos médiuns, como o saudável desenvolvimento de sua mediunidade, através da experiência com pessoas que já vivenciam esses fenômenos. Ela edita o "Zerdin Bullsheet", que é um jornal periódico somente sobre efeitos físicos. Para maiores informações,
entrar no site
http://www.zerdinfellowship.com/

O responsável chama-se Dennis Spearman.
A 3ª edição do boletim dessa sociedade mostra uma fotografia do ectoplasma emanado pelo médium David Thompson, com luz vermelha. Essa informação está disponível no site, na seção "artigos". Contudo, tanto a foto como o artigo completo somente se encontram no boletim.

Portanto, médiuns de efeitos físicos atuais:

1)Warren Caylor

2)David Thompson

3)Stewart Alexander

Interessante! Espero que eles façam registros filmados das suas sessões de materialização e divulguem abertamente tais registros! Caso você consiga algum vídeo ou mesmo fotos destas novas sessões, poste aqui no fórum para o pessoal acompanhar...

Na verdade algumas sessões são até abertas ao público, e tem todo um cronograma das novas sessões. Só que fica lá nos Estados Unidos, então tem que ter uma graninha para viajar até lá se vc quiser ir ver

As sessões são realizadas no Jenny's Sanctuary - http://www.jennyssanctuary.org.uk

Abaixo tem as datas das próximas sessões:

June 14th 6.30pm for a 7.00pm start
July 5th 6.30pm for a 7.00pm start
July 26th 6.30pm for a 7.00pm start
August 16th 6.30pm for a 7.00pm start
September 6th 6.30pm for a 7.00pm start
September 27th 6.30pm for a 7.00pm start
The June 14th séance will be held at Bloxham spiritualist church

Will all who are attending the séances please arrive at 6.30pm or earlier to allow time for the customary searches and seating arrangements. Thank you

Veja que estou te fornecendo local, data e hora das próximas sessões de materialização! Agora a grana é contigo! E arranje logo, pois a próxima é em 4 dias na Igreja de Bloxham



Abaixo o relatório (comprido) da última sessão ocorrida em 3 de maio de 2006:

When Things Go Wrong

A Warren Caylor Séance 3 May 2006

By Frank Brown

Problems’ occurring in séances are not things that happen frequently, but when they do it can bring a complete shut down of the séance. However, in some cases, and these are few and far between, spirit will give circle leaders the choice to either close the séance, or continue it. On May 3rd, 2005, at Jenny’s Sanctuary, after only 30 minutes of the séance, one of the visiting sitters took ill and had to leave the séance room. This could have meant complete shut down. But, with a little regrouping and the withdrawal of ectoplasm back into the cabinet, the lady was allowed out of the séance room. The room was then completely resealed and with the help of some communal singing the energy levels where brought back to a lower but working level again and the séance re-convened.

Here is the report of that séance:

The séance began as all séances that are run correctly do, with the do’s and don’ts of the séance room and that is followed by the usual searches. This accomplished and every one seated the search of the cabinet and the mediums chair was undertaken, this being found to be ok and the medium took his place in the cabinet where he was duly tied to the chair and gagged. Then his head was covered by a pillow case. Lights extinguished and music played.

It wasn’t long before things started to happen. There came a startled shout from the other side of the room when Warren’s jacket was thrown across the room hitting one of the sitters. It wasn’t long before the whoops and laughter of Rachel were heard; she also gave us some accompaniment to one of the tunes being played with her tin whistle.

Rachel then greeted us with one or two hello’s and then commented to "Granddad" (Ron) that we were a funny looking bunch. Of course Ron agreed, (The Cheeky Git), Rachel went on to greet us all and check that we were all happy. She then greeted all the members of Warrens circle, checking that they were all fine and finally said hello to everyone again. She then said, "Those of you who have never been to a séance before, I want you to stand up", this brought a round of laughter which was intended, she then repeated herself; "Those of you who have never been to a séance before, I don’t want you to worry, nothing spooky is going to happen. However." This brought more laughter around the room



"Ozzie, tell them what I did to your chair the other night." Ozzie said, "The back of my chair was unscrewed and removed". (Ozzie is one of Warren's development group members). Rachel went on to say, "for those of you who are new, if you feel your chairs rise up off the floor, just hold on tight, they will go all the way up to the ceiling, then you will be flipped upside down, and granddads give me a fiver to shake like buggery". This brought much laughter from both the sitters and Rachel.

We were then asked if we would like to see ectoplasm in the light, to which everyone said yes please. "We are going to try and show ourselves in the light as well, and if that don’t work, then we will bring some spirit light in instead". She then went on to tell us "There may be some funny people coming to talk to you, and the word dead doesn’t exist in this room, just moved on to a happier vibration, cause nothing ever dies, does it Granddad?" (Ron: Yes, that's right.) Rachel continued, "Everything moves on. The only problem is when you do move over to our world sometimes, you have to come back and talk to miserable people like you! ‘Lots more laughter’ (What would we do without her?)

Rachel continued; "You know, I didn’t choose to do this, I was sort of…. told" she said. (Ron had built a new cabinet for Warren for when he travels to other locations to give séances, so it has been constructed to be portable. Rachel decided to add her comments.) Granddad, I like the new cabinet, it’s my new Wendy house. "Granddad, where’s the balcony?" She then asked for Jean, when Jean replied she said, "We are coming to yours soon", and Jean said, "Yes, we are looking forward to that" Rachel replied, "Wow a, granddad told me to say the same thing." Laughter. She went on, "Granddad, where’s Gilly?" Ron said, "She isn’t well, you said she wouldn’t be, and she isn’t". Rachel’s reply was some what of a shock, when she said "Good", and everyone went Ahhh, she then quickly replied "No, I don’t mean it like that, I meant that its good that she was listening to me, because the "fat git" in the chair, (meaning Warren), he’s not been very well lately, he’s been a bit ill, hasn't he granddad, (Ron replied ‘Yes, a bit’) so if any of you have got a bit of a cold, you shouldn’t really be here." Rachel has a small mannerism that can be quite amusing at times, for instance, she called ‘Granddad’ at this point to which Ron replied "Yes" she then produced this "Wow a" before she says anything else, this as you can imagine makes people laugh. Anyway after the "Wow a", she went on to say that they would show us the hand on the card later, meaning the luminous card that one of the helpers places his hand over and shows the sitters. She also went on to say, "Maybe we can take somebody’s chair and whack it up on top of the cabinet" which most found amusing, she then suggested taking the medium out of his chair and dropping him in the middle of the floor, which she also thought would be most amusing. She indicated that maybe some spirit loved ones might try to come through, which would be very nice.

Rachel then mentioned the cabinet again. "Granddad, this new cabinet, its very, very smart", Ron replied, "It’s not bad is it" Rachel quickly replied; "why don’t you sell it on E Bay?" and then shrieked with laughter. She then spoke to a lady called Jessie,

Rachel: Hello Jessie,

Jessie: Hello sweetie

Rachel: How are you?

Jessie: I’m very well, thank you.

Rachel: Who is that sat next to you?

Jessie: Oh, that’s ‘Cozzey’

Rachel: Who?

Cozzey: My names Cozzey, how are you honey, all right?

Rachel: Cozzey? To which Cozzey replied "yes"

Rachel: Granddad! (Laughter) I’ll just have to call you Cozzey Wozzey, all the time, because I have got Ozzy Wozzy all the time over here, it will be a bit confusing.

She went on, Cozzey, don’t look so worried!

Then she asked for Sean, "Sean the man"

Sean: I’m over here Rachel,

Rachel: Hello, how are you?

Sean: I’m very well, how are you?

Rachel: Well! I was alright! (Laughter) then granddad here put some music on, and the fat get sat in the chair, (More laughter), then before I knew what was happening I was whished in with the rest of these things and they were all on top of me. (This brought lots of laughter).

Rachel went on to talk to Hazel at the back of the room, saying ""Hello, I’ve been watching you". Hazel replied. "Is that good?" Of course Rachel quickly replied, "That depends on what you’ve been doing doesn’t it!" (Laughter.)

Rachel went on to explain the reason why we were there for the evening: "The whole idea of this evening is that you all sit with an open mind, send out your thoughts and your love, because your world and our world are one world, and don’t you forget it, ok?"

She went on to tell us that she would be around for the rest of the night probably getting up to mischief. (Nothing new there then!) She also informed us that there is another little boy called Tom around, and if we felt anyone touching our legs, or taking our shoes off, wiggling our nose or putting a finger in our ear, it will probably be him.

Always, during the séance, Warren ends up stripped to the waist of what usually consists of a tea shirt and his jumper. This is usually thrown across the room and ends up in someone’s lap. (The tea shirt ended up hanging on one of the light fittings) the Jumper ended up in Sue’s lap. Rachel informed everyone that these items had been removed and then gave us her, what’s getting to be famous "Wow a" and asked Hazel if she would like a pair of trousers," this was followed by shrieks of laughter again.

Rachel went on to explain that Warren hadn’t been doing this for long and that he was still in the development stages, but what he was doing, he was doing pretty well. She left saying that she would be back later. We then had some music played. She came back to warn us that there was a big Indian man and when he comes he makes a lot of noise so don’t be to shocked. She then commented to Granddad that we couldn’t sing and left.

Then he arrived, "Bu Bum" was his first shout, and he does shout, loud enough to hear it back in Banbury, ‘Yellow Storm’ had arrived, "Yellow Storm say, big help here, big energy, nice people here," and then "Bye" and he was gone.

More music was played "Spirit in the sky" was the tune to which the trumpets were danced around the room. They also placed one over the other and lifted them both up together.

During the music there was a lot of noise in the cabinet. Then Yellow Feather came through saying that we were a funny looking bunch. That the energies to-night were good which helps when bringing the two worlds together again he went on to say "Many, many people in your physical vibration would like the opportunity to sit amongst you now, Yellow Feather say, while him in chair working at speed he go now, many more people will soon see. Yellow Feather says, sometimes, to some it seems these things are unbelievable, they think ‘this is not quite right, yes? Before you started this evening, you all see him in chair being tied up yes? (Audience: Yes) You all see him being gagged, yes? (Audience: Yes) You all see him having a pillow case over his head, yes? No, Birmingham Bunch, it’s not a bag, it’s a pillow case. (Much laughter)

Yellow Feather speaking to you with direct voice, yes? Later on, Yellow Feather will leave cabinet and walk amongst you and show materialised hand on luminous plaque.

However, Yellow Feather must also say, that we can not stay at same level all the time, sometimes we have to move forward. Even with all the lovely people like you are here we are still trying new things. So if Yellow Feather says going to do one thing, but then something else happens, then that is just way of development, you understand? (Audience: Yes). Yellow Feather checked that everyone was happy and said he was going to leave, but not before telling Granddad to see if we could all sing a song, (it went quiet), and Yellow Feather said, "Sometime today would be good". He went on to say that he liked the new cabinet; it made much noise, just like Yellow Feathers wife. (Laughter)

Rachel decided to rejoin us during the singing of Jerusalem, and played the drums drowning out the music.

It was after this that one of the sitters felt ill and needed to leave the room. Rachel said that we can either knock it on the head or let her out the room and restart. Ron thought it to soon to finish and asked if it would be permissible to restart after letting her out, Rachel said that it would be ok but she needed time to take the ectoplasm back into the cabinet. This was done and the lady left the room. After Ron resealed the room, Rachel said, they would start again and the music was started, she was quick to point out that Granddad had two lots of music playing, one was Mrs Robinson and the other Jerusalem and went on to make some comment about Mrs Robinson going to Jerusalem, This brought much laughter and helped to quickly raise the vibrations in the room again.

There was a short time spent singing, when Rachel came back and asked about the lady who left the room asking Sue if she was sitting for trance, to which Sue replied not for some time. Rachel said she needed to start sitting again. Rachel went on to say that we hadn't had one like that before and didn't know what they would be able to do with the energies now, but they would try something. She went on to say they had to be careful now because it would be dangerous for him in the chair.

Rachel asked if everyone new 'Old Kit Bag' to which we all replied yes, "Go on then, sing to you hearts content" which we did, she then quipped in saying "Granddad, put the

Music back on" again much laughter. (Good old Rachel, she certainly has a way of making people laugh). During the singing Rachel was obviously playing with the cabinet and was tapping out to the tune while we sang. She then picked up the trumpet and started to play that as well, which I must add wasn't to far out from the tune that we were singing.

Ron commented that that was very tuneful. Rachel commented "Be honest Granddad, that was naff" and went on to play some more. Then she wanted to know more about the new cabinet. Checking that everyone was still ok she went on to say that they would have to be careful now because of the situation earlier, because they didn't want to burn him in the chair.

She went on to ask "While there is enough energy in the room, did we want to see the ectoplasm," to which everyone replied 'Yes. Music played for a few minutes'I can see clearly now the rain has gone' Rachel then came back saying that "Him in the chair is putting on too much weight, I can't get the ectoplasm out, hang on". She then made some straining noises trying to get the ectoplasm out of Warren, going on to say "Blimey, this ectoplasm I tell you sometimes it's all slippery, howmany of you have ever tried to pull the funny stuff out of some bodies belly, not up through their mouth? Its like playing with a dry piece of custard that's gone rotten inside". (You can imagine the laughter.) She went on, "Granddad, because he isn't very well we might not be able to get much out and because of what has happened already, it's going to be hard work." She spoke to us all and said "has anybody gone to sleep yet". 'No' came the quick reply, as she continued trying to draw the ectoplasm from Warren.

"Granddad" Rachel called, "We managed to get some, out of his mouth down on to the front of his belly and up to the top of the cabinet, when this song has finished turn on the light to the count of ten and then off again." When the song stopped Ron turned on the red light and counted to ten. The ectoplasm was clear for all to see and even in a red light it remained white without a red tint, which is always a good sign to look for. Rachel was quite excited and asked if there was any who didn't see it, one or two at the back where unable to see as Warren was right at the back of the cabinet. Rachel decided to try again and brought Warren, chair included, to the front of the cabinet so that every one could see the ectoplasm, after singing a few words of Old kit bag, Rachel butted in saying "Do me a favour, before you come next time get some singing lessons", everyone laughed and one of the sitters remarked, "You have trumpet lessons and we'll have singing lessons" there was an uproar of laughter and Rachel quickly replied,

"Hey, you cheeky monkey....Granddad, its at times like this that I feel like a fry-up, who said I should learn to play the trumpet?" she said, the reply came "I'm not going to disclose my identity in case I get into trouble Rachel". Rachel replied; "You already are in trouble" As you can imagine the place was in an uproar of laughter. The guilty member of the sitters owned up to being John. Rachel went on to explain that all that was done and said was only in light and laughter.

"Granddad, sing five green bottles and then turn the light on for the count of five, I've pulled the chair to the front of the cabinet the best I can" We sang five green bottles and Ron turned the light on again to the count of five. Not only had Warren been moved to the front of the cabinet for all to see, but the ectoplasm was still there clearly seen as before. Rachel checked that all had seen it and was happy to realise that every one had.

We started the singing again and was soon interrupted by another visitor. It was Magnus, Ron greeted him and he replied, "My old friend, we believe it to be a wise choice for the rest of the evening that you concentrate purely on the physical phenomena, in light of what has happened and the safety of the medium, I understand there is a young man here who was speaking to the medium earlier on today, I understand that he goes by the name of Frank." I replied, "Yes, I am here Magnus" He went on "Frank, good evening my friend. (F: "Good evening Magnus"). My dear friend, I understand that you have been listening of late to recordings of my past communications? (F: "Yes, that is correct"). My friend, permission is therefore granted, shall we say to further your desire, concerning those communications and the publication of such items." I thanked Magnus and went on to ask if I would be permitted to publish one particular piece about his life whilst on the earth plane, as I believed it had a very poignant and interesting message for people. Magus replied "My friend, you may use whatever you see fit from whatever communication for publication, do you understand?" "Thank you very much Magnus." And he was gone as quickly as he came.

Our next visitor was Ron's mum, she asked if Jackie was there and if he could hear her she was then gone again.

Luther was next to visit with his very deep voice penetrating the darkness. Luther explained that because of the problem earlier on, it was not possible for him to stay for very long, as they wanted to protect the medium and that he would only be able to answer one question. One sitter said, "In the past I have experienced physical phenomena in broad daylight, although I was on my own, I was just wondering why it was that we have to have pitch darkness in conditions like this. Is that just to protect the medium?" Luther replied, "Of course we have to protect the medium, that is first and uppermost in these gatherings, but if I am not mistaken, during the last gathering here, some of the sitters were able to see the outlined forms of the spirit people in the room and around the cabinet when the red light was turned on. This process will become lighter and stronger, but we must achieve order and stability in order to introduce a materialised form into the light. Does that answer you question". Sitter; "Perfectly Yes. Thank you." Luther went on to say, "There are many people on your

Vibration, who have various ideas of what a séance, should be, of why it shouldn't be in the dark. There are many on your vibration, who seem to think that a full blown séance can be done in daylight. I assure you, if it is a physical séance, for now it will be done in the dark. However, the light will not be far behind. There is a form of ectoplasm that can be used in the light; you call this transfiguration of the mask. This is a form of ectoplasm which is less dense in capacity, but that is as far as it can go in the light at this present moment in time. Is that understandable to you?" Everyone replied "Yes" and Luther bid us all farewell and departed.


Then came the very faint voice of Yellow Storm who was going to bring some light, but alas, because of the happenings earlier on in the séance, there energies were not right and he was unable to complete his task.

Warrens chair began to creek all over the place, and then Rachel shouted out "Fat Git" and then laughed which also brought much laughter into the room. Yellow Feather joined in, and asked Rachel who she was calling a fat git, and with that Rachel said "I'm off". Then Yellow Feather spoke, "Yellow Feather has returned; Yellow Feather will now show hand on luminous plaque. Granddad, getting plaque out please". Ron got the plaque out and placed it on the floor. Yellow Feather then asked if everyone was still happy. With a resounding yes, Yellow Feather said, "No body bored?" "No" came the reply. "Yellow Feather will pickup plaque. It may be dangerous for medium if I try to walk too far. Granddad, Yellow Feather says that it is absolutely imperative that anybody who has an upset tummy should not sit in séance, it's not safe for medium and it's not safe for you lot, it will ruin medium and may cause problems for his body. Granddad; put some music on."

During the music being played, Yellow Feather picked up the luminous plaque and placed his hand onto it, which, because of the luminosity it showed his hand quite clearly. After a while he threw it onto the floor and informed us, that he was going to walk around the room, but first he picked up the two trumpets and moved them around he then Asked if we would like to sing and choose his old favourite, Old Macdonald, to which he made all the animal sounds, he of course was giving different sounds to what was being sung. During his tour of the room he was touching people with the trumpets, and then got fed up with us all singing and told us to shut up. When he got to me in the circle he said, "You are the one who was talking to him?" I replied "Yes, I'm the one"

He said, "You're the one they call Frank?" "Yes" I replied "I'm called Frank". He then said, "What I am doing to your head?" I said, "You are belting the trumpet on the top of my head". Yellow Feather said, "Granddad, there's nothing inside!" Very much to everyone's amusement. (I'm starting to get a complex about this; it is not the first time he has said that to me, perhaps he trying to tell me something.) Then he wanted us to sing again and started us off with Old Macdonald again. After a few minutes, he says "Granddad, this lot is barmy." And threw the trumpets into the middle of the room and left saying he would see us later.

More music was then played until Rachel returned and asked if anyone was bored yet. The resounding 'No' was heard again and she asked if we would like to see some more ectoplasm. Everyone shouted 'yes please' to which she quickly replied "You're having a laugh, isn't ye".

Our next visitor was Sir Winston Churchill, who spoke very briefly. "Good evening to you my friends, my name is Winston Churchill, and I bid you all a good evening. It is a glorious greeting I might add, and it is all indeed thanks to the young man in the chair. I would install the following to every one of you, to look within yourselves and follow what you know to be right". Then he was gone.

Rachel came back again and said that somebody was 'shushing' and asked who it was.

Sue from the Birmingham Bunch owned up to it and Rachel wanted to know why she was shushing. Sue said 'so that she could here her' Rachel replied, "But I wasn't talking to you" which brought lots of laughter and went on to say "Sue, put a sock in it girl." and then shrieked with laughter again.

Then a spirit attempted to come through to speak to Jean, Rachel said he wanted to talk about her Father but he wasn't able to get through because of the energies being low.

Rachel came back and confirmed that the energies were to low because of whathappened earlier on in the séance saying that everything is all 'topsy turvy'. Ron told her not to worry that they had given us a marvellous evening after what had happened, to which everyone agreed.

After a few minutes of music, Albert managed to put in a short appearance. Saying; "Blimey Granddad, look at this fine looking bunch. Now every time Isay what I'm about to say brings about complete silence, so I warn you all now. My name is Albert, and I was and still am the young mans Grandfather."Silence. "See look it gets them every time" he shouted out and said "Look after him won't you?" And he left.

Rachel came back asking for Shirley, saying that there was man there wanting to talk to her. The man it turned out was Leslie Flint, the famous Independent Direct Voice medium. He managed to speak with Shirley and then left. When Rachel came back, and asked if everybody was ok, she said that they wouldn't be able to do much more because they have to look after him in the chair and the sick lady as well. Everyone agreed with Ron who said that they had been remarkably well. Rachel replied, "Well at least they will all go home having seen some ectoplasm won't they?"

After a short spell of music again, Yellow Feather came back and said that they were going to bring him out of the 'box' as they couldn't do any more as it wouldn't be safe to continue after what had happened earlier. He went on to apologise for not being able to bring the light, but maybe the next time. He then told us that he was going to bring the medium out of the cabinet into the middle of the floor. Rachel came back to say goodbye and again apologised for not being able to do more, and then left.

There was a final rendition of Jerusalem and then Warrens call back music was played.

We heard the bump on the floor as the chair was placed down by Yellow Feather and the séance ended.

When the lights went on, Warren was in the centre of the circle of sitters, stripped to the waist as usual but still tied, gagged and bagged, and, minus the seat of the chair, which troublesome little Tom had removed to the top of the cabinet. At least he didn't destroy the chair this time.

For me the séance was quite remarkable, a little disappointing maybe? Well insome respects perhaps, but only because of what had happened earlier on, which meant that certain things that were going to be presented, had to be shelved. Nevertheless, it was absolutely remarkable that they were able to carry on at all to such an extent and high standard, still bringing phenomena that would make any physical medium proud to present, and any sitter proud to have taken part in. Well I was, and I know that most of those I spoke to later were too.

Note: Please understand that while I try to present the report of a séance as accurately as possible, even to the way the spirit helpers talk and their mannerisms, there are some parts during the transcript I have had to leave out because of not being able to decipher completely, what has been said on the recording. However, the main parts I believe are intact.

[user f.k.a. Cabeção]

Vitor Moura,

antes de estender qualquer tipo de debate, eu quero que você me responda uma coisa:

Quem é o teórico da conspiração?

1- É aquele que propõe um resultado novo, supostamente descoberto por cientistas obscuros e publicado por revistas no mínimo parciais, e acredita ter evidências comprobatórias cabais mas acusa o mainstream científico/midiático/eclesiástico/governamental de sabotar tal tese por algum motivo que seja .

2- É aquele que afirma que os cientistas que conduziram esses experimentos possivelmente se enganaram, pois nenhum resultado recente realizado em situações controladas e publicado por revistas científicas parece concordar com os resultados obtidos pela meia dúzia, meia centena, ou meio milhar de cientistas naquele grupo.

Depois de você responder a isso, pense em qual dessas duas opções você se encaixa e em qual eu me encaixo. Aí então podemos continuar.


ps1: estou partindo da suposição de que você, diferentemente do videomaker, não é nenhum demente, mas posso mudar essa opinião com a resposta que você me der.

ps2: não poste nenhum texto imenso de alguma fonte parcial como o site "existemespíritos" e congêneres. Se for me passar algum resultado científico relevante, me passe de fontes como a Science, Nature, ou alguma outra revista respeitada e revisada por pares.

[Vitor Moura]

Vitor Moura,

antes de estender qualquer tipo de debate, eu quero que você me responda uma coisa:

Quem é o teórico da conspiração?

1- É aquele que propõe um resultado novo, supostamente descoberto por cientistas obscuros e publicado por revistas no mínimo parciais, e acredita ter evidências comprobatórias cabais mas acusa o mainstream científico/midiático/eclesiástico/governamental de sabotar tal tese por algum motivo que seja .

2- É aquele que afirma que os cientistas que conduziram esses experimentos possivelmente se enganaram, pois nenhum resultado recente realizado em situações controladas e publicado por revistas científicas parece concordar com os resultados obtidos pela meia dúzia, meia centena, ou meio milhar de cientistas naquele grupo.

Depois de você responder a isso, pense em qual dessas duas opções você se encaixa e em qual eu me encaixo. Aí então podemos continuar.


ps1: estou partindo da suposição de que você, diferentemente do videomaker, não é nenhum demente, mas posso mudar essa opinião com a resposta que você me der.

ps2: não poste nenhum texto imenso de alguma fonte parcial como o site "existemespíritos" e congêneres. Se for me passar algum resultado científico relevante, me passe de fontes como a Science, Nature, ou alguma outra revista respeitada e revisada por pares.

"Teórico da conspiração" é todo aquele que acusa fraude dos outros sem provas, justamente porque fica só na teoria. Eu não posso me enquadrar como "teórico da conspiração" pois para tudo que disse apresentei provas. Logo...respondido?

Um abraço,
Vitor

[user f.k.a. Cabeção]

Vitor Moura, quando você vai aprender que uma "prova" que sites comprometidos com o espiritismo e/ou algo que o valha apresentam estão muito aquém do que instituições sérias chamariam de indício?

Eu estou te pedindo algum resultado favorável ao espiritismo mencionado em alguma revista de divulgação científica reconhecida e revisada por pares.

Falar que o relato de vidas passadas exposto no site " http://www.agenteacreditaemespiritos.com.br ", ou nas fotografias de um livro do tipo " Deficiente mental: por que fui um? - uma perspectiva espírita" são provas não vai me convencer...

Falar que um bando cientistas com cara de impostores e completamente desconhecidos afirmam ter presenciado qualquer coisa sobrenatural também não. Por que só os menos famosos e reconhecidos descobrem esse tipo de coisa fantástica, e por que não lhes dão o devido crédito? Será conspiração? Será?

[Vitor Moura]

Eu estou te pedindo algum resultado favorável ao espiritismo mencionado em alguma revista de divulgação científica reconhecida e revisada por pares.

Basta isso (leia-se: artigo com resultados favoráveis ao espiritismo mencionado em alguma revista de divulgação científica reconhecida e revisada por pares) para que vc passe a acreditar em fenômenos paranormais? Vc me dá a sua palavra disso? Sim ou não?

Um abraço,
Vitor

[user f.k.a. Cabeção]

Eu estou te pedindo algum resultado favorável ao espiritismo mencionado em alguma revista de divulgação científica reconhecida e revisada por pares.

Basta isso (leia-se: artigo com resultados favoráveis ao espiritismo mencionado em alguma revista de divulgação científica reconhecida e revisada por pares) para que vc passe a acreditar em fenômenos paranormais? Vc me dá a sua palavra disso? Sim ou não?

Um abraço,
Vitor

O primeiro passo para umateoria científica passar a ser levada a sério é conseguir uma publicação desse tipo.

Isso não significa que ela passe a se tornar uma verdade científica, mas sim que os editores e revisores da publicação leram e criticaram os relatórios e endossaram o metodo científico empregado. Mesmo assim, ainda existe o risco de fraude e engano, como já aconteceu, mas com certeza é bem menor do que o do site " http://www.existemespiritos.com.br " .

Eu não posso te dar a minha palavra de que vou acreditar ou não em algo que eu desconheço completamente, só por estar possivelmente publicado em uma revista de renome, mas garanto que considerarei com muito mais respeito o espiritismo depois de ver um artigo na Nature, por exemplo, discutindo suas teorias.

[Vitor Moura]

Eu não posso te dar a minha palavra de que vou acreditar ou não em algo que eu desconheço completamente, só por estar possivelmente publicado em uma revista de renome, mas garanto que considerarei com muito mais respeito o espiritismo depois de ver um artigo na Nature, por exemplo, discutindo suas teorias.
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Ok, vamos começar com evidências favoráveis ao fenômeno da reencarnação publicadas em revistas científicas de renome:

1) Three New Cases of the Reincarnation Type in Sri Lanka with Written Records Made before Verification (1988)
- Artigo publicado no Journal of Nervous and Mental Disease. 171:742-748, escrito por Ian Stevenson e Godwin Samararatne

O Journal of Nervous and Mental Disease é uma revista revisada por pares, com Fator de Impacto de 1,463 na comunidade científica em 2004. Vc pode conferir tal informação na base CAPES (http://www.periodicos.capes.gov.br/portugues/index.jsp) apenas colocando o título do jornal no sistema de busca. Para conferir o Impact Factor, clique no sinal de + do lado esquerdo ao título do jornal que aparecerá.

Resumo do artigo em inglês: Abstract—Three new cases in Sri Lanka of children who claim to remember previous lives were identified before the statements made by the children subjects of the cases had been verified. The authors made a written record of what the child said and then located a family corresponding to the child's statements. Although none of the children stated the name of the deceased person whose life the child seemed to remember, they all furnished details that, taken together, were sufficiently specific to identify one particular person as the only person corresponding to the child's statements. Careful inquiries about the possibilities for the normal communication of information from one family to the other before the case developed provide no evidence of such communication and make it seem almost impossible that it could have occurred. The written records of exactly what the child said about the previous life make it possible to exclude distortion of memories of the child's statements on the part of informants after the two families concerned have met. The children seem to have shown paranormal knowledge about deceased persons who were previously completely unknown to their families.

2)Personality and abilities of children claiming previous-life memories. (1995) - Artigo publicado no Journal of Nervous and Mental Disease, 1995, 183(7), 445-451., escrtio por Erlendur Haraldsson

O Journal of Nervous and Mental Disease é uma revista revisada por pares, com Fator de Impacto de 1,463 na comunidade científica em 2004. Vc pode conferir tal informação na base CAPES (http://www.periodicos.capes.gov.br/portugues/index.jsp) apenas colocando o título do jornal no sistema de busca. Para conferir o Impact Factor, clique no sinal de + do lado esquerdo ao título do jornal que aparecerá.

Resumo do artigo em inglês: Young children who claim memories of a previous life can be found in many countries, particularly in Asia. The child frequently states where he/she lived previously, often claims violent death in the previous life and shows phobias/philias, and sometimes has birthmarks or deformities that he/she associates with the previous life. The Gudjonsson Suggestibility Scale, Raven Progressive Matrices, Peabody Picture Vocabulary Test, and the Child Behavior Checklist were administered to 23 children in Sri Lanka who, mostly at an earlier age, had consistently been claiming memories of a previous life. They had greater verbal skills and better memory than their peers, performed much better in school, and were more socially active, but were not more suggestible. As judged by their parents, they had a higher Child Behavior Checklist problem score than their peers, but not according to their teachers.

3)The phenomenon of claimed memories of previous lives: possible interpretations and importance (2000) - Artigo publicado na Medical Hypotheses 54(4), 652-659 , escrito por Ian Stevenson

AMedical Hypotheses é uma revista revisada por pares, com Fator de Impacto de 0,607 na comunidade científica em 2004. Vc pode conferir tal informação na base CAPES (http://www.periodicos.capes.gov.br/portugues/index.jsp)apenas colocando o título do jornal no sistema de busca. Para conferir o Impact Factor, clique no sinal de + do lado esquerdo ao título do jornal que aparecerá.

Resumo do artigo em inglês - Several disorders or abnormalities observed in medicine and psychology are not explicable (or not fully explicable) by genetics and environmental influences, either alone or together. These include phobias and philias observed in early infancy, unusual play in childhood, homosexuality, gender identity disorder, a child’s idea of having parents other than its own, differences in temperament manifested soon after birth, unusual birthmarks and their correspondence with wounds on a deceased person, unusual birth defects, and differences (physical and behavioral) between monozygotic twins. The hypothesis of previous lives can contribute to the further understanding of these phenomena.

4) Cases of the Reincarnation Type with Memories from the Intermission Between Lives (2005) - Artigo publicado no Journal of Near-Death Studies 23(2):101-118 , escrito por Poonam Sharma e Dr. Jim B. Tucker

O Journal of Near-Death Studies é uma revista revisada por pares, sem Fator de Impacto na comunidade científica em 2004, porém indexada pelo ISI. Vc pode conferir tal informação na base CAPES (http://www.periodicos.capes.gov.br/portugues/index.jsp) apenas colocando o título do jornal no sistema de busca.

Resumo do artigo em inglês: For the last 40 years, researchers have collected cases of children who claim to remember previous lives. In a minority of these cases, the subjects also claim to remember events that took place during the intermission between the end of their previous life and their birth in the current life. Subjects in these cases tend to make more verified statements about the previous life they claim to remember than do other subjects of reincarnation-type cases, and they tend to recall more names from that life. Analysis of reports from 35 Burmese subjects indicates that the intermission memories can be broken down into three parts: a transitional stage, a stable stage in a particular location, and a return stage involving choosing parents or conception. A comparison of these reports to reports of near-death experiences (NDEs) indicates that they show features similar to the transcendental component of Western NDEs and have significant areas of overlap with Asian NDEs.

Link do jornal mostrando que é revisado por pares: http://apt.allenpress.com/aptonline/?re ... =0891-4494

A peer-reviewed quarterly sponsored by the International Association for Near-Death Studies (IANDS), the Journal publishes articles on NDEs and on the empirical effects and theoretical implications of such events, and on such related phenomena as out-of-body experiences, deathbed visions, the experiences of dying persons, comparable experiences occurring under other circumstances, and the implications of such phenomena for our understanding of human consciousness and its relation to the life and death processes.

Vamos passar agora ao fenômeno de xenoglossia (falar em línguas não aprendidas por meios normais);

1) Case of Secondary Personality with Xenoglossy (1979), publicado no American Journal of Psychiatry, 1979, 136, pp. 1591-1592, escrito por Stevenson, I., e Parisha, S.

O American Journal of Psychiatry é uma revista revisada por pares, com Fator de Impacto de 7.614 (!!!!) na comunidade científica. Vc pode conferir tal informação na base CAPES (http://www.periodicos.capes.gov.br/portugues/index.jsp) apenas colocando o título do jornal no sistema de busca. Para conferir o Impact Factor, clique no sinal de + do lado esquerdo ao título do jornal que aparecerá.

Resumo do artigo em inglês: não consegui o resumo.

Agora Experiência de Quase Morte

1)Near-death experiences. Relevance to the question of survival after death. , publicado na JAMA 1979 Jul 20;242(3):265-7 e escrito por Stevenson I, Greyson B.

A JAMA é uma revista revisada por pares, com Fator de Impacto de 24.831 (!!!!!!!) em 2004. Vc pode conferir tal informação na base CAPES (http://www.periodicos.capes.gov.br/portugues/index.jsp) apenas colocando o título do jornal no sistema de busca.

Resumo do artigo: não consegui o artigo.

Está bom pra vc?

Um abraço,
Vitor

[o anátema]

o Vitor é um exemplo de duas coisas ao mesmo tempo, de que espiritismo não está necessariamente ligado a teísmo (a menos que coisas recentes que li superficialmente tenham sido algum tipo de piada que não percebi), e que ateísmo não está necessariamente ligado a ceticismo...

Pô... não é de se ficar ao menos um pouco desconfiado de que uma coisa chamada ectoPLASMA se pareça pra burro com um "ectoPANO"???

lembrando que panos são um dos instrumentos favoritos de mágicos: eles têm bastante área estendidos, e podem ser muito compactados, ou seja, é consideravelmente fácil fazê-los "desaparecer"... tem até aqueles truques clássicos de lenços e mais lenços amarrados uns nos outros vindo de lugares aparentemente improváveis...

E aquela então de que "até o presidente do Brasil na época assistiu"... putz...

[o anátema]

nenhuma dessas publicações parece ter falado qualquer coisa dessas materializações de "ectopano".

e todas citaram coisas como experiências de quase morte, e, ao menos sem saber o que mais foi escrito a respeito, citaram muito precipitadamente a hipótese de reincarnação como explicação.

Sem se ter algo análisavel para dizer que esse algo está "reencarnando", esses conhecimentos todos podem igualmente vir de coisas que teriam pouca ou nenhuma similaridade com conceitos de fantasmas mais aceitos, supondo ser aceitável a sua inexplicabilidade por meios menos ordinários.

[Vitor Moura]

Pô... não é de se ficar ao menos um pouco desconfiado de que uma coisa chamada ectoPLASMA se pareça pra burro com um "ectoPANO"???

Justamente por isso haviam medidas de controle.

lembrando que panos são um dos instrumentos favoritos de mágicos: eles têm bastante área estendidos, e podem ser muito compactados, ou seja, é consideravelmente fácil fazê-los "desaparecer"... tem até aqueles truques clássicos de lenços e mais lenços amarrados uns nos outros vindo de lugares aparentemente improváveis...

Mágicos deram depoimentos sobre Mirabelli, por exemplo, Carlos Gardonne Ramos:

"...como no Brasil ainda há pessoas que confundem fatos espíritas com sortes de prestidigitação, venho afirmarque, nas condições que os verdadeiros médiuns produzem os fenômenos espíritas, é inteiramente impossível serem conseguidos pela pretidigistação".

E aquela então de que "até o presidente do Brasil na época assistiu"... putz...

Isso foi só para mostrar a fama do médium, a celeuma que provocou.

[Vitor Moura]

nenhuma dessas publicações parece ter falado qualquer coisa dessas materializações de "ectopano".

De materialização houve a tese do Dr. Brasílio (alguns escrevem Basílio) Marcondes Machado, intitulada Contribuição ao Estudo da Psiquiatria (Espiritismo e Metapsiquismo) que foi apresentada em 26 de dezembro de 1922 na Faculdade de Medicina do Rio de Janeiro, mas foi recusada.Foi o primeiro caso de materialização do mundo mencionado numa tese de medicina.

e todas citaram coisas como experiências de quase morte, e, ao menos sem saber o que mais foi escrito a respeito, citaram muito precipitadamente a hipótese de reincarnação como explicação.

Discordo, os artigos mostram várias pesquisas feitas até se chegar à hipótese de reencarnação. Onde vc viu precipitação?

Um abraço,
Vitor

[user f.k.a. Cabeção]

Não seja dissimulado, Vitor Moura. Esperava mais de você.

Não estou debatendo Experiências de Quase-Morte, lembranças de vidas passadas nem qualquer coisa nesse sentido.

Estou apontando a falta de documentação recente de materializações e outros fenômenos mediúnicos mensuráveis.

Todos sabem que essas "EQM" tem explicações científicas "não-paranormais" muito mais satisfatórias, sendo inclusive induzidas em pacientes que não estão a beria da morte, e refutar isso que você postou seria apenas uma questão de me dar ao trabalho de pesquisar e colar, coisa que qualquer um tem a competência para fazer se tiver um computador com acesso ao google.

Além do que, as evidências sobre as quais essas teorias se sustentam são meramente anedóticas. Ainda que você tenha achado alguns artigos com pontos de vista favoráveis em periódicos revisados, não seria difícil achar bem mais, e mais recentes(!), apresentando explicações normais.

Como prova suficiente, deixo aqui a página da nature com o resultado da pesquisa pelo termo "near death experience"

http://search.nature.com/search/?sp_a=s ... p-p=all&sp

Poderia me dar a trabalhos maiores, mas não cairei na sua armadilha primária de deslocar o tema para uma área completamente subjetiva e então poder se virar.

Serei mais claro agora, se é isso que você quer:

Poste recentes artigos em periódicos científicos relatando materializações de ectoplasmas (ou outras das substâncias espiritóides) e que não tenham sido identificados como trucagem de salão.

Você tem, ou terá que alegar que os espiritos obsediadores e os médiuns de efeitos físicos se tornaram menos competentes a medida que o tempo passou e a capacidade de identificar charlatões também?

[Aurelio Moraes]

A história do vudu é mais engraçada.

[user f.k.a. Cabeção]

Eu não estou conseguindo postar o link da Nature pois é muito grande, e tag

Código: Selecionar todos

[url][/url]

não está funcionando. É só escrever no campo de buscas "near death experiences" que você irá para a página que eu mencionei.

[Vitor Moura]

Não seja dissimulado, Vitor Moura. Esperava mais de você.

Não estou debatendo Experiências de Quase-Morte, lembranças de vidas passadas nem qualquer coisa nesse sentido.

M-E-N-T-I-R-A! Suas próprias palavras: "Eu estou te pedindo algum resultado favorável ao espiritismo mencionado em alguma revista de divulgação científica reconhecida e revisada por pares".

Mostrei resultados favoráveis ao espiritismo. Cumpri com o que me foi pedido. Isso é um ad-hoc seu.

Estou apontando a falta de documentação recente de materializações e outros fenômenos mediúnicos mensuráveis.

Não foi o que vc havia me pedido! Não havia especificado materialização e outros fenômenos mediúnicos mensuráveis, apenas "algum resultado favorável ao espiritismo". Vale o que está escrito!

Todos sabem que essas "EQM" tem explicações científicas "não-paranormais" muito mais satisfatórias, sendo inclusive induzidas em pacientes que não estão a beria da morte, e refutar isso que você postou seria apenas uma questão de me dar ao trabalho de pesquisar e colar, coisa que qualquer um tem a competência para fazer se tiver um computador com acesso ao google.

Não explicam os casos mais complexos!

Além do que, as evidências sobre as quais essas teorias se sustentam são meramente anedóticas. .

Só na sua cabecinha, Cabeção!

Ainda que você tenha achado alguns artigos com pontos de vista favoráveis em periódicos revisados, não seria difícil achar bem mais, e mais recentes(!), apresentando explicações normais..

Para casos mais simples, talvez...não para os mais complexos.

Como prova suficiente, deixo aqui a página da nature com o resultado da pesquisa pelo termo "near death experience"

http://search.nature.com/search/?sp_a=s ... p-p=all&sp

Poderia me dar a trabalhos maiores, mas não cairei na sua armadilha primária de deslocar o tema para uma área completamente subjetiva e então poder se virar...

Tais pesquisas não explicam os casos mais complexos.

THE LANCET • Vol 358 • December 15, 2001. Near-death experience in survivors of cardiac arrest: a prospective study in the Netherlands. Pim van Lommel, Ruud van Wees, Vincent Meyers, Ingrid Elfferich. :

O trecho abaixo foi extraído dos parágrafos finais da seção "Discussion" (todos os grifos são meus):

" With lack of evidence for any other theories for NDE, the thus far assumed, but never proven, concept that consciousness and memories are localised in the brain should be discussed. How could a clear consciousness outside one’s body be experienced at the moment that the brain no longer functions during a period of clinical death with flat EEG?
(…)
Research should be concentrated on the effort to explain scientifically the occurrence and content of NDE. Research should be focused on certain specific elements of NDE, such as out-of-body experiences and other verifiable aspects. Finally, the theory and background of transcendence should be included as a part of an explanatory framework for these experiences. (Sabom MB. Light and death: one doctors fascinating account of near-death experiences. Michigan: Zondervan Publishing House,1998: 37–52.).”

A Lancet é uma revista revisada por pares, com Fator de Impacto de 21.713 (!!!) em 2004.

Serei mais claro agora, se é isso que você quer:

Não, é isso que VC quer: usar de um ad-hoc para poder se safar e não dar o braço a torcer.

Poste recentes artigos em periódicos científicos relatando materializações de ectoplasmas (ou outras das substâncias espiritóides) e que não tenham sido identificados como trucagem de salão.

Agora é tarde. Não foi o que foi pedido.

Você tem, ou terá que alegar que os espiritos obsediadores e os médiuns de efeitos físicos se tornaram menos competentes a medida que o tempo passou e a capacidade de identificar charlatões também?

Publicadas em revista que pertençam ao mainstream, não, não tenho, mas não preciso alegar falta de competencia dos médiuns, afinal, já mostrei que tais fenômenos continuam ocorrendo, e dei até data, hora, local para vc ir conferir por si mesmo. No meu entender é a falta de interesse ou preconceito dos investigadores por tais fenômenos.

Um abraço,
Vitor

[user f.k.a. Cabeção]

Vitor Moura,

Estou assistindo o jogo da Holanda x Sérvia Montenegro (está no intervalo agora), e portanto serei breve.

Você, com essa tentativa banal de aproveitar um gancho para mudar de assunto só mostra o seu desespero frente a inexistência de evidências de suas alegações em pesquisas recentes.

Eu não tenho interesse em discutir experiências de quase morte, nem lembranças de vida passada, por mais instigantes que possam ser as novas "descobertas" dos cientistas dessas áreas. Para mim, isso continuará a ser uma hipótese não falseável, e portanto, pseudo-científica.

Se você pretende seguir nessa linha, dou por encerrada a minha participação nessa discussão, afinal, não tenho interesse algum no que as mais novas pesquisas tem para apresentar em termos de argumentos anedóticos e hipóteses ad-hoc.

Se eu fui pouco claro na minha primeira colocação, embora imaginasse que o contexto desse tópico restringia-se apenas a eventos conhecidos como "materialização", e não a reencarnação e outras teorias, estou sendo claro agora.

Não se desespere por fazer valer um argumento. Não é difícil para mim, acredite, apresentar pontos de vista diferentes sobre essas experiências de quase morte, e dei apenas um dos vários exemplos que ferramentas como o Google podem me fornecer.

Mas não tenho qualquer interesse nisso. Se quiser insistir, procure alguém interessado, abra um tópico, sei lá. Sei que não me interessa, não vejo futuro nesse tipo de discussão, pois ela concentra-se na crença de que os relatos das pessoas não foram inventados, fantasiados, mal compreendidos, e esse tipo de coisa não tem como ser avaliada com precisão, deixando sempre margem para que continuemos com nossos pontos de vista opostos.

Agora se um médium materializar "ectoplasma" na frente de diversas câmeras, sensores e instrumentos, dentro de um ambiente controlado, com várias equipes monitorando, e, o principal, se esse médium for capaz de repetir esses feitos reunidas as condições subsidiárias (desde que essas condições não envolvam a possibilidade de fraude), então temos algo verdadeiramente científico a ser discutido.

[Vitor Moura]

E assim fica provado o uso de os ad-hocs pelos céticos para não dar o braço a torcer quando seus pedidos são satisfeitos. Antes foi com o usuário Wolwerine, agora com o Cabeção. E será sempre assim, céticos não mudam!

Um abraço,
Vitor

[o anátema]

e todas citaram coisas como experiências de quase morte, e, ao menos sem saber o que mais foi escrito a respeito, citaram muito precipitadamente a hipótese de reincarnação como explicação.

Discordo, os artigos mostram várias pesquisas feitas até se chegar à hipótese de reencarnação. Onde vc viu precipitação?

Um abraço,
Vitor

Porque, uma coisa é por exemplo, dizer que tal caractere pode surgir por efeito de um gene, ou por tais e tais fatores epigenéticos ordinários... e apontar suas relações causais, isolar as coisas e etc...

... daí a dizer que um caractere não pode ser causado por nenhum gene nem por nenhum fator epigenético ou "ruído" de desenvolvimento ordinário, e poderia ser explicado pela força orgônica ZYX, é pular um monte de estágios necessários.

Pra começar, não sei como seria possível excluir todos fatores epigenéticos e outras interferências de desenvolvimento ordinárias, se nem é algo totalmente conhecido. Depois, a causa proposta, em vez de ser algo tangível, analisável, é algo totalmente idealizado.

Poderia com esse grau de aceitação de hipótese (de algo totalmente idealizado) para explicação de algo desconhecido, poderia-se inventar inúmeras outras coisas... como em vez de reincarnação de um fantasma humano, por exemplo, é simplesmente causado por uma espécie de vírus-fantasma, por exemplo, que copia no plano fantasmagórico alguma "informação" de uma vida e eventualmente a transfere para outra no desenvolvimento pré-natal - como você uma vez mencionou, o fantasma sendo criado "em branco" pelo cérebro, em vez de ser sempre reencarnação.

Algumas vezes copia coisas mais integralmente, outras vezes menos, explicando porque não são todas as pessoas que tem lembranças de vidas passadas.

Mais freqüentemente, se há herança de uma vida para outra, a informação é embaralhada como numa permutação, mas eventualmente ocorrem esses casos raros de informação preservada e "transmitida horizontalmente", como um "cromossomo fantasma" inteiro que é duplicado e fica sem permutar com algum outro, se acopla a um vírus-fantasma e esse por sua vez o copia na alma em formação embrionária.

Mas em momento algum existiriam mentes conscientes flutuantes, etc.

Talvez cada vida seja na maior parte única - e apenas eventualmente esses vírus-fantasmas façam essa recombinação; "fantasmas" inconscientes dos mortos na maior parte se decompoem em alguns anos de acordo com coisas como luminosidade, ondas de rádio, e sei lá mais o quê...

E por aí vai... sem falar em "energias" locais, de origem totalmente não-fantasmagórica ou biológica que passem por ciclos que se repitam eventualmente, determinando pessoas com características semelhantes. Como uma coisa similar a astrologia com inúmeros argumentos ad-hoc, tantos quantos forem preciso...

[Vitor Moura]

Ímpio acabei de colocar um livro que traduzi de reencarnação, procure pelo tópico correspondente, lá tem o link para a tradução e o número de minha conta para vc depositar (se quiser) dinheiro caso tenha gostado da tradução. Deposite que o vc acha que vale meu esforço.
No livro tem inúmeros casos de reencarnação e mostra as pesquisas e as hipóteses feitas tentando eliminar a reencarnação como explicação, sem sucesso até o momento.

Um abraço,
Vitor

[o anátema]

]lembrando que panos são um dos instrumentos favoritos de mágicos: eles têm bastante área estendidos, e podem ser muito compactados, ou seja, é consideravelmente fácil fazê-los "desaparecer"... tem até aqueles truques clássicos de lenços e mais lenços amarrados uns nos outros vindo de lugares aparentemente improváveis...

Mágicos deram depoimentos sobre Mirabelli, por exemplo, Carlos Gardonne Ramos:

"...como no Brasil ainda há pessoas que confundem fatos espíritas com sortes de prestidigitação, venho afirmarque, nas condições que os verdadeiros médiuns produzem os fenômenos espíritas, é inteiramente impossível serem conseguidos pela pretidigistação".

Mas acho que seria esperado isso de qualquer mágico não conhecedor de um truque específico que assitisse algo que alegadamente não é um truque, se fosse um truque que ele não conhecesse bem. Os mágicos vão sempre inventando novas técnicas.

Uma coisa que me vem em mente seria panos de fato enfiados no nariz e pela boca, e quem sabe até mais embaixo, em alguns casos; não acho que seja algo comumente feito por mágicos prestidigitadores, mas há quem faça essas coisas de enfiar coisas por uma narina e tirar pela outra ou pela boca, engolidores de espada, etc...

E afirmação por afirmação, ao mesmo tempo que se pode citar esse mágico dizendo isso, também é bem provável que outros mágicos possam dizer o oposto.

[o anátema]

uma coisa que me dei conta é que boa parte dos artigos são de uma data e o IF é de outra

[ade]

Bom, e se aceitarmos como real a tal "desmaterialização" dos braços do médium da foto, em que isto evidencia a presença ou ação de espíritos? Penso que em nada, seria mais lógico atribuir o fenômeno a um efeito provocado pelo cérebro do tal médium mesmo, e se ele pode desmaterializar algo, poderia, em tese, materializar tambem, não é, então isto seria uma evidência contrária a existencia de espíritos, a meu ver...

[Vitor Moura]

Bom, e se aceitarmos como real a tal "desmaterialização" dos braços do médium da foto, em que isto evidencia a presença ou ação de espíritos? Penso que em nada, seria mais lógico atribuir o fenômeno a um efeito provocado pelo cérebro do tal médium mesmo, e se ele pode desmaterializar algo, poderia, em tese, materializar tambem, não é, então isto seria uma evidência contrária a existencia de espíritos, a meu ver...

Eu penso que o mecanismo seria semelhante ao de uma cirurgia espiritual, em que vc só vê o médium atuando, mas ele afirma estar sob o domínio de uma entidade (quase sempre um médico alemão...porque sempre alemão eu queria saber...será por causa da guerra? e porque diabos eles normalmente só falam com sotaque alemão, mas não alemão? enfim, dúvidas...)

Um abraço,
Vitor