A INFLUÊNCIA DA EPOPÉIA DE GILGAMESH NA ESCRITA DO GÊNESIS

[Alter-ego]

Fedelão já escreveu sobre o assunto. Guardadas as devidas proporções, vejamos o que há de interessante:


Dilúvio
PERGUNTA
Nome: João
Enviada em: 11/09/2004
Local: Lorena - SP,
Idade: 17 anos
Escolaridade: 2.o grau em andamento


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Olá!!
Diluvio ?

O que intrigou os pesquisadores foi o fato de uma história parecida existir no texto épico babilônico de Gilgamesh – o que sugere que uma enchente de enormes proporções poderia ter acontecido no Oriente Médio e na Ásia Menor. Parte do mistério foi solucionado quando os filólogos conseguiram demonstrar que a narrativa do Gênesis é uma apropriação do mito mesopotâmico. “Não há dúvida de que os hebreus se inspiraram no mito de Gilgamesh para contar a história do dilúvio”, afirma Rafael Rodrigues da Silva, professor do Departamento de Teologia da PUC de São Paulo, especialista na exegese do Antigo Testamento.
O povo hebreu entrou em contato com o mito de Gilgamesh no século VI a.C. Em 558 a.C., o rei babilônico Nabucodonosor, depois de conquistar a Assíria, invadiu e destruiu Jerusalém e seu templo sagrado. No ano seguinte, os judeus foram deportados para a Babilônia como escravos. O chamado exílio babilônico durou 40 anos. Em 598 a.C., Ciro, o fundador do Império Persa, depois de submeter a Babilônia permitiu o retorno dos judeus à Palestina. Os rabinos ou “escribas” começaram a reconstruir o Templo e a reescrever o Gênesis para, de alguma forma, dar um sentido teológico à terrível experiência do exílio. Assim, a ameaça do dilúvio seria uma referência à planície inundável entre os rios Tigre e Eufrates, região natal de Nabucodonosor; os 40 dias de chuva seriam os 40 anos do exílio; e a aliança final de Deus com Noé, marcada pelo arco-íris, uma promessa divina de que os judeus jamais seriam exilados.

Solucionado o mistério do dilúvio na Bíblia, continua o da sua origem no texto de Gilgamesh. No final da década de 90, dois geólogos americanos da Universidade Columbia, Walter Pittman e Willian Ryan, criaram uma hipótese: por volta do ano 5600 a.C., ao final da última era glacial, o Mar Mediterrâneo havia atingido seu nível mais alto e ameaçava invadir o interior da Ásia na região hoje ocupada pela Turquia, mais precisamente a Anatólia. Num evento catastrófico, o Mediterrâneo irrompeu através do Estreito de Bósforo, dando origem ao Mar Negro como o conhecemos hoje. Um imenso vale de terras férteis e ocupado por um lago foi inundado em dois ou três dias.

Os povos que ocupavam os vales inundados tiveram que fugir às pressas e o mais provável é que a maioria tenha morrido. Os sobreviventes, porém, tinham uma história inesquecível, que ecoaria por milênios. Alguns deles, chamados ubaids, atravessaram as montanhas da Turquia e chegaram à Mesopotâmia, tornando-se os mais antigos ancestrais de sumérios, assírios e babilônios. Estaria aí a origem da narrativa de Gilgamesh. Essa teoria foi recebida por arqueólogos e antropólogos.

No entanto, no verão de 2000, o caçador de tesouros submersos Robert Ballard, o mesmo que encontrou os restos do Titanic, levou suas poderosas sondas para analisar o fundo do Mar Negro nas proximidades do que deveriam ser vales de rios antes do cataclisma aquático. Ballard encontrou restos de construções primitivas e a análise da lama colhida em camadas profundas do oceano provaram que, há 7 600 anos, ali existia um lago de água doce. A hipótese do grande dilúvio do Mar Negro estava provada.

Por favor, sclareça essa minha duvida sobre a origem do diluvio, e prometo que tenho muitas outras ainda mais intrigantes do que essa .

Muito obrigado !!!





RESPOSTA


Muito prezado João,
salve Maria!

Para quem tem muitas dúvidas, sua carta apresenta informações numerosas. E baseadas, entre outras fontes, num "professor do Departamento de Teologia da PUC de São Paulo, especialista na exegese do Antigo Testamento".
Muito interessante.
Em todo caso, devo dizer-lhe que o titulo de "professor do Departamento de Teologia da PUC de São Paulo" não é titulo que impressiona muito. Pois se pelos frutos se conhece a árvore...
Vejo que o teólogo da PUC, que você cita, o informou que os judeus "colaram" o mito do dilúvio dos caldeus, ao entrarem em contato com eles, no século VI antes de Cristo.
Devia ser um teólogo da PUC para dizer essa ... essa ...preciosidade.
Esse teólogo não sabia, então, que os judeus são descendentes de Abraão, o qual veio de Ur, cidade da Caldéia, para a Palestina, por volta do ano 2.000 antes de Cristo.
Portanto, Abraão, caldeu, já devia saber do mito de Gilgamesh.
Por outro lado, quem conta a história do dilúvio é Moisés, no Gênesis, obra que foi escrita por volta do ano 1.200 antes de Cristo. (E não venha algum teólogo da PUC dizer que não foi Moisés que escreveu o Gênesis, porque essa tese modernista foi condenada pela Pontifícia Comissão Bíblica em 27 de Junho de 1906 (Cfr. Denzinger, n0 1997)
E há ainda outro problema.
Os gregos que chegaram à Europa entre o ano 1.000 e o ano 800 antes de Cristo, eles também conheciam a história do dilúvio.
Vai ver que os arianos que vieram da Ásia, passaram antes pela Caldéia, onde leram ,-- quem sabe numa publicação de algum teólogo da "PUC" local =Primeva Universidade Caldaica -- a historinha do Gilgamesh, que os primitivos aqueus adaptaram para a mitologia grega, chamando o casal que se salvou de Deucalião e Pirra.
Mais.
Os índios da América também contavam a história de um dilúvio universal.
Será que eles também passaram pela Caldéia e entraram em contato com o mito de Gilgamesh ?
Quanta gente passou pela Caldéia, não?
Meu caro, praticamente todos os povos falam do dilúvio, e não é porque todos eles souberam do mito caldaico de Gilgamesh. A explicação natural é que, se todos os povos tem essa história, é porque o dilúvio aconteceu mesmo, e deixou não só a terra bem molhada, mas marcou também a lembrança de todos os homens e de todos os povos.
Exceto os teólogos da PUC.
Moral da história: não acredite em teólogos da PUC.

In Corde Jesu, semper,
Orlando Fedeli

[Hugo]

E não venha algum teólogo da PUC dizer que não foi Moisés que escreveu o Gênesis, porque essa tese modernista foi condenada pela Pontifícia Comissão Bíblica em 27 de Junho de 1906

[Alter-ego]

E não venha algum teólogo da PUC dizer que não foi Moisés que escreveu o Gênesis, porque essa tese modernista foi condenada pela Pontifícia Comissão Bíblica em 27 de Junho de 1906

Porra, Dino...

Atente ao conteúdo, não à forma!

[Azathoth]

Desculpe-me, mas dessa vez o Professor Orlando fez uns comentários infelizes.

A razão dos mitos de dilúvio serem universais deve-se ao fato de civilizações se instalarem próximo à fontes de água corrente que inevitavelmente encharcam sua proximidade devido à alterações nos ciclos hidrológicos feito por pessoas ou mesmo enchentes naturais.

Ao contrário do que os literalistas bíblicos costumam repetir, existe muita variedade nas narrativas de grandes enchentes, ao passo que a única característica em comum de todas elas, dos polinésios aos cananeus, é o fato de se tratarem de enchentes.

Esse link compila várias narrativas de dilúvio criadas por culturas diferentes:

http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html

Esses mitos em grande parte tratam de uma renovação do mundo.

Existe muita evidência geológica de que ocorreu na Mesopotâmia uma grande enchente há 7500 anos com a ruptura do mar negro e esse evento histórico é provavelmente a fonte de inspiração para as histórias de dilúvio que afloraram pela região.

A maior parte dos exegetas que ainda defendem que foi Moisés quem escreveu o Pentateuco são tradicionalistas ou fundamentalistas. Existe evidência literária esmagadora de que essas obras possuíram mais de um autor.

Não existe evidência de que o livro do Gênesis foi escrito antes do século oitavo ou nono antes de Cristo.

[Fernando Silva]

Grande parte desses paralelos foram descobertos e Publicados por eruditos Jesuitas...

E...

Não é problema para os crentes. As culturas interpenetram-se.

Uma católica já me disse que "a inspiração divina estava no ar; os judeus a entenderam por completo e outros povos só em parte".

[Fernando Silva]

Existe muita evidência geológica de que ocorreu na Mesopotâmia uma grande enchente há 7500 anos com a ruptura do mar negro e esse evento histórico é provavelmente a fonte de inspiração para as histórias de dilúvio que afloraram pela região.

Mais exatamente: o Mediterrâneo subiu de nível com o derretimento do gelo no fim da última era do gelo e transbordou por cima das montanhas da Turquia, transformando o que era um lago de água doce no Mar Negro.
Restos dos povoados originais e formas de vida de água doce já foram encontrados no fundo do mar.

A maior parte dos exegetas que ainda defendem que foi Moisés quem escreveu o Pentateuco são tradicionalistas ou fundamentalistas.

A história de Moisés ter sido enviado por um rio boiando num cesto foi copiada da história do rei Sargão, muito mais antiga.

[Gilghamesh]

Cadê os cristãos verdadeiros?



..."Por quê vagueias assim Gilgamech?
A vida sem fim que tu procuras,
Tu, nunca a encontrarás.
Quando os deuses criaram os homens,
Consignaram-lhes a morte,
Reservando a imortalidade unicamente para eles próprios.
Tu deves comer com prazer,
Proceder com alegria dia e noite,
Fazendo do quotidiano uma festa,
Dança e diverte-te, dia e noite,
Adopta hábitos higiénicos,
Lava-te e banha-te,
Olha com ternura o teu filho
Que te segura a mão,
Faz a felicidade da tua mulher
Apertada contra ti
Porque é através dela
Que nasce a única perspectiva dos homens"...

[o anátema]

em alguns desses textos postados há algo sobre como o javeísmo surgiu a partir de politeísmo, talvez passando por monolatria até "virar" monoteísmo? Porque tem coisas como "elohim" (deuses) na bíblia, onde deveria se referir a um só, supostamente... mas faz sentido se foi algo modificado a partir de crenças politeístas

[Gilghamesh]

em alguns desses textos postados há algo sobre como o javeísmo surgiu a partir de politeísmo, talvez passando por monolatria até "virar" monoteísmo? Porque tem coisas como "elohim" (deuses) na bíblia, onde deveria se referir a um só, supostamente... mas faz sentido se foi algo modificado a partir de crenças politeístas

todas as partes do velho testamento que versam sobre a criação do mundo, foram descaradamente copiadas dos sumérios e modificadas para se adequar à religião do deus único hebreu!


..."Por quê vagueias assim Gilgamech?
A vida sem fim que tu procuras,
Tu, nunca a encontrarás.
Quando os deuses criaram os homens,
Consignaram-lhes a morte,
Reservando a imortalidade unicamente para eles próprios.
Tu deves comer com prazer,
Proceder com alegria dia e noite,
Fazendo do quotidiano uma festa,
Dança e diverte-te, dia e noite,
Adopta hábitos higiénicos,
Lava-te e banha-te,
Olha com ternura o teu filho
Que te segura a mão,
Faz a felicidade da tua mulher
Apertada contra ti
Porque é através dela
Que nasce a única perspectiva dos homens"...

[o anátema]

eu imagino que se algo fosse copiado e modificado intencionalmente para se adaptar a um monoteísmo, eles teriam subistituído "deuses" por "deus", assim deve ter sido algo mais gradual. Acreditavam em outros deuses, mas apenas um devia ser cultuado, e mais tarde isso foi entendido como que existe apenas um.


Agora não me lembro de passagens, mas deve ter coisas falando mais ou menos "do único deus verdadeiro", ou algo assim. Será que no original, as palavras traduzidas como "verdadeiro" e "falso" tinham mesmo essa denotação, ou poderia significar algo como "o mais poderoso dos deuses" e "os outros deuses maricas"?

[Gilghamesh]

eu imagino que se algo fosse copiado e modificado intencionalmente para se adaptar a um monoteísmo, eles teriam subistituído "deuses" por "deus", assim deve ter sido algo mais gradual. Acreditavam em outros deuses, mas apenas um devia ser cultuado, e mais tarde isso foi entendido como que existe apenas um.


Agora não me lembro de passagens, mas deve ter coisas falando mais ou menos "do único deus verdadeiro", ou algo assim. Será que no original, as palavras traduzidas como "verdadeiro" e "falso" tinham mesmo essa denotação, ou poderia significar algo como "o mais poderoso dos deuses" e "os outros deuses maricas"?

Para poder entender a lógica hebréia, basta analisar um dos dez mandamentos:

"Não terás outros deuses além de mim"

O que pressupõe, que os hebreus acreditavam na existência de outros deuses, mas deveriam prestar homenagem somente a um: Javé!



..."Por quê vagueias assim Gilgamech?
A vida sem fim que tu procuras,
Tu, nunca a encontrarás.
Quando os deuses criaram os homens,
Consignaram-lhes a morte,
Reservando a imortalidade unicamente para eles próprios.
Tu deves comer com prazer,
Proceder com alegria dia e noite,
Fazendo do quotidiano uma festa,
Dança e diverte-te, dia e noite,
Adopta hábitos higiénicos,
Lava-te e banha-te,
Olha com ternura o teu filho
Que te segura a mão,
Faz a felicidade da tua mulher
Apertada contra ti
Porque é através dela
Que nasce a única perspectiva dos homens"...

[Ateu Tímido]

O Rapha podia providenciar a volta do nick do chatólico para "Catholico"...

[Fernando Silva]

Quando Moisés luta contra os sacerdotes egípcios, os dois lados têm poderes dados por seus respectivos deuses. No fim, é Javé que vence, mas não se nega a existência dos outros, apenas se afirma sua inferioridade.

[Gilghamesh]

Quando Moisés luta contra os sacerdotes egípcios, os dois lados têm poderes dados por seus respectivos deuses. No fim, é Javé que vence, mas não se nega a existência dos outros, apenas se afirma sua inferioridade.

Super Gênios, ATIVAR!


Essas estorinhas da bíblia chegam a ser até mais engraçadas que quadrinhos!



..."Por quê vagueias assim Gilgamech?
A vida sem fim que tu procuras,
Tu, nunca a encontrarás.
Quando os deuses criaram os homens,
Consignaram-lhes a morte,
Reservando a imortalidade unicamente para eles próprios.
Tu deves comer com prazer,
Proceder com alegria dia e noite,
Fazendo do quotidiano uma festa,
Dança e diverte-te, dia e noite,
Adopta hábitos higiénicos,
Lava-te e banha-te,
Olha com ternura o teu filho
Que te segura a mão,
Faz a felicidade da tua mulher
Apertada contra ti
Porque é através dela
Que nasce a única perspectiva dos homens"...

[Alter-ego]

O Rapha podia providenciar a volta do nick do chatólico para "Catholico"...

[Hrrr]

Cadê os cristãos verdadeiros?

temos emmmcri

[Gilghamesh]

Cadê os cristãos verdadeiros?

temos emmmcri

Eu perguntei por cristãos, não por babãos.


..."Por quê vagueias assim Gilgamech?
A vida sem fim que tu procuras,
Tu, nunca a encontrarás.
Quando os deuses criaram os homens,
Consignaram-lhes a morte,
Reservando a imortalidade unicamente para eles próprios.
Tu deves comer com prazer,
Proceder com alegria dia e noite,
Fazendo do quotidiano uma festa,
Dança e diverte-te, dia e noite,
Adopta hábitos higiénicos,
Lava-te e banha-te,
Olha com ternura o teu filho
Que te segura a mão,
Faz a felicidade da tua mulher
Apertada contra ti
Porque é através dela
Que nasce a única perspectiva dos homens"...

[Hrrr]

Cadê os cristãos verdadeiros?

temos emmmcri

Eu perguntei por cristãos, não por babãos.

agora temos a trouxa gatinha (juliana paula) de volta

[Gilghamesh]

Cadê os cristãos verdadeiros?

temos emmmcri

Eu perguntei por cristãos, não por babãos.

agora temos a trouxa gatinha (juliana paula) de volta

Essa aí, eu ainda não conheço!


..."Por quê vagueias assim Gilgamech?
A vida sem fim que tu procuras,
Tu, nunca a encontrarás.
Quando os deuses criaram os homens,
Consignaram-lhes a morte,
Reservando a imortalidade unicamente para eles próprios.
Tu deves comer com prazer,
Proceder com alegria dia e noite,
Fazendo do quotidiano uma festa,
Dança e diverte-te, dia e noite,
Adopta hábitos higiénicos,
Lava-te e banha-te,
Olha com ternura o teu filho
Que te segura a mão,
Faz a felicidade da tua mulher
Apertada contra ti
Porque é através dela
Que nasce a única perspectiva dos homens"...

[Hrrr]

vai conhecer ela se ela nao der o fora de novo

ô gilga, pq vc escreve Gilgamesh com c ("gilgamech") nessa poesia-de-todos-os-posts?

[Gilghamesh]

ô gilga, pq vc escreve Gilgamesh com c ("gilgamech") nessa poesia-de-todos-os-posts?

Porque é a grafia original, suméria.

a Epopéia de Gilgamech, teve sua origem entre os sumérios, essa epopéia, foi anexada aos textos sagrados de outros povos que foram dominados ou dominadores da Suméria.

Então, cada povo, tentava traduzir esse nome, segundo sua própria lingua.

Daí:

Gilgamés, Gilgamesh, Gilmanês, e por aí a fora!

Já, na minha assinatura, eu uso uma grafia inventada por mim mesmo, para deixar claro que não sou uma "possível" reencarnação do carinha!: "Gilghamesh"


Um outro exemplo de nome, que passou para a História, foi: Nabucodonosor (como escrito na bíblia), mas sua origem babilônica e correta era: Nabuk Odon Ussur , cuja tradução é mais ou menos : O filho bem amado de Assur (Assur era um dos principais deuses da teologia Babilônica).



..."Por quê vagueias assim Gilgamech?
A vida sem fim que tu procuras,
Tu, nunca a encontrarás.
Quando os deuses criaram os homens,
Consignaram-lhes a morte,
Reservando a imortalidade unicamente para eles próprios.
Tu deves comer com prazer,
Proceder com alegria dia e noite,
Fazendo do quotidiano uma festa,
Dança e diverte-te, dia e noite,
Adopta hábitos higiénicos,
Lava-te e banha-te,
Olha com ternura o teu filho
Que te segura a mão,
Faz a felicidade da tua mulher
Apertada contra ti
Porque é através dela
Que nasce a única perspectiva dos homens"...