O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re: Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Apáte »

Dante, the Wicked escreveu:
Apáte escreveu:E então, o que é melhor pro ser humano? Amor ao próximo cristão?


Digamos seria legal viver num mundo no qual não ocorresse genocídios. Seria muita pretensão minha achar que seria melhor para todo mundo que genocídios não ocorressem? Seria muita arbitrariedade classificar o genocídio como algo imoral, enquanto salvar pessoas de genocídio como moral? Que tipos ações tornam o mundo um lugar menos miserável, e que tipos tornam o mundo um lugar mais miserável?
John Rabe salvou a vida de mais 250 mil chineses durante a ocupação japonesa, arriscando sua vida e suas propriedades. Raoul Wallenberg salvou por volta de 100 mil judeus, pagando com sua liberdade por isto. Já Hitler, Stalin e Mao mataram milhões de pessoas cada um. Quais dessas pessoas são melhores para o mundo?

Apáte, é fácil ficar defendendo relativismo moral apontando apenas para banalidades do tipo "índios acham natural andar nú, enquanto islâmicos cobrem as mulheres da cabeça aos pés". Difícil é dizer que os nazistas não estavam errados em matar milhões de pessoas, que isto é apenas a moralidade deles, e ainda, que errado mesmo foi o tribunal de Nuremberg, no qual uma moralidade era imposta sobre outra.


Bem, eu não me defino como relativista moral, porém, peguemos como por exemplo o "genocídio de clitóris africanos". Eu, "do fundo da minha alma", não consigo me comover com isso, cara. Não me choca nem um tiquitozinho. Seria totalmente contra se eles tentassem impor essa cultura aqui, ao meu povo, à minha família (principalmente se usassem meios de violência para tal). Logo, não posso ser relativista moral :emoticon14: . Se alguns de nós se dispusessem a "ensinar" a nossa cultura aos africanos pacificamente e eles aceitassem, tudo bem. Porém, também não apoiaria uma imposição da nossa cultura sobre eles. Se eles acham legal arrancar clitóris, pois que façam até com os dentes que eu tõ simplesmente fuck off pra isso.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
Jack Torrance
Mensagens: 4488
Registrado em: 30 Out 2005, 16:56
Gênero: Masculino
Localização: São José do Rio Preto/SP
Contato:

Re: Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Jack Torrance »

Dante, the Wicked escreveu:
Jack Torrance escreveu:Pra quem quiser responder (no ponto de vista moral):

O que você tem a dizer sobre o genocídio de judeus promovido por Hitler?

O que você tem a dizer de uma cultura que considera moral/amoral o sacrifício de bebês?


Moisés, é claro que todo mundo achará estas coisas abomináveis. Por que não põe na roda alguns dilemas morais? Isto é interessante perguntar.


Suponha que um líder que governa um planeta matasse de forma indolor metade de seus habitantes, porque haverá uma escassez de alimentos e somente metade da população do planeta irá se alimentar, a outra metade irá morrer de fome por inanição, caso ele não mate-a. Como encararemos isso moralmente?
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

Soldados do BOPE sobre BOPE

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Apáte »

Acho que foi o Res quem postou uma vez um texto sobre incesto, molestar uma galinha morta e comer um cachorro de estimação que morreu.
Acho que este texto seria de suprema importância aqui. Estou a procurar, se alguém o tiver, post.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Dante, the Wicked
Mensagens: 4326
Registrado em: 27 Out 2005, 21:18

Re: Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Dante, the Wicked »

Jack Torrance escreveu:
Dante, the Wicked escreveu:
Jack Torrance escreveu:Pra quem quiser responder (no ponto de vista moral):

O que você tem a dizer sobre o genocídio de judeus promovido por Hitler?

O que você tem a dizer de uma cultura que considera moral/amoral o sacrifício de bebês?


Moisés, é claro que todo mundo achará estas coisas abomináveis. Por que não põe na roda alguns dilemas morais? Isto é interessante perguntar.


Suponha que um líder que governa um planeta matasse de forma indolor metade de seus habitantes, porque haverá uma escassez de alimentos e somente metade da população do planeta irá se alimentar, a outra metade irá morrer de fome por inanição, caso ele não mate-a. Como encararemos isso moralmente?


As pessoas não estão áptas a se matarem quando quiserem e se quiserem? Ninguém precisa (nem pode) tomar a decisão por elas.
Visite minha página http://filomatia.net. Tratando de lógica, filosofia, matemática etc.

Visite o Wikilivros. Aprenda mais sobre Lógica.
Assista meu canal do youtube. Veja meu currículo lattes.

Avatar do usuário
Poindexter
Mensagens: 5894
Registrado em: 18 Nov 2005, 12:59

Re: Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Poindexter »

Apáte escreveu: Se eles acham legal arrancar clitóris, pois que façam até com os dentes que eu tõ simplesmente fuck off pra isso.


A questão é "eles" "acharem legal" ou ELAS "acharem legal"?
Si Pelé es rey, Maradona es D10S.

Ciertas cosas no tienen precio.

¿Dónde está el Hexa?

Retrato não romantizado sobre o Comun*smo no século XX.

A child, not a choice.

Quem Henry por último Henry melhor.

O grito liberalista em favor da prostituição já chegou à este fórum.

Lamentável...

O que vem de baixo, além de não me atingir, reforça ainda mais as minhas idéias.

The Only Difference Between Suicide And Martyrdom Is Press Coverage

Dante, the Wicked
Mensagens: 4326
Registrado em: 27 Out 2005, 21:18

Re: Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Dante, the Wicked »

Apáte escreveu:Acho que foi o Res quem postou uma vez um texto sobre incesto, molestar uma galinha morta e comer um cachorro de estimação que morreu.
Acho que este texto seria de suprema importância aqui. Estou a procurar, se alguém o tiver, post.


O que incesto, necrozoofilia e comer cachorro tem a ver com tornaer o mundo um lugar mais ou menos miserável?
Visite minha página http://filomatia.net. Tratando de lógica, filosofia, matemática etc.

Visite o Wikilivros. Aprenda mais sobre Lógica.
Assista meu canal do youtube. Veja meu currículo lattes.

Avatar do usuário
Jack Torrance
Mensagens: 4488
Registrado em: 30 Out 2005, 16:56
Gênero: Masculino
Localização: São José do Rio Preto/SP
Contato:

Re: Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Jack Torrance »

Dante, the Wicked escreveu:
Jack Torrance escreveu:
Dante, the Wicked escreveu:
Jack Torrance escreveu:Pra quem quiser responder (no ponto de vista moral):

O que você tem a dizer sobre o genocídio de judeus promovido por Hitler?

O que você tem a dizer de uma cultura que considera moral/amoral o sacrifício de bebês?


Moisés, é claro que todo mundo achará estas coisas abomináveis. Por que não põe na roda alguns dilemas morais? Isto é interessante perguntar.


Suponha que um líder que governa um planeta matasse de forma indolor metade de seus habitantes, porque haverá uma escassez de alimentos e somente metade da população do planeta irá se alimentar, a outra metade irá morrer de fome por inanição, caso ele não mate-a. Como encararemos isso moralmente?


As pessoas não estão áptas a se matarem quando quiserem e se quiserem? Ninguém precisa (nem pode) tomar a decisão por elas.


E se elas não souberem o que iria ocorrer (escassez de alimento)? Se souberem, provavelmente o planeta entraria em caos e poderia morrer mais da metade dos habitantes, número maior do que os que seriam mortos indolorosamente. O líder visaria manter o maior número de habitantes possível, sem caos.
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

Soldados do BOPE sobre BOPE

Dante, the Wicked
Mensagens: 4326
Registrado em: 27 Out 2005, 21:18

Re: Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Dante, the Wicked »

Poindexter escreveu:
Apáte escreveu: Se eles acham legal arrancar clitóris, pois que façam até com os dentes que eu tõ simplesmente fuck off pra isso.


A questão é "eles" "acharem legal" ou ELAS "acharem legal"?


:emoticon45:
Visite minha página http://filomatia.net. Tratando de lógica, filosofia, matemática etc.

Visite o Wikilivros. Aprenda mais sobre Lógica.
Assista meu canal do youtube. Veja meu currículo lattes.

Dante, the Wicked
Mensagens: 4326
Registrado em: 27 Out 2005, 21:18

Re: Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Dante, the Wicked »

Jack Torrance escreveu:E se elas não souberem o que iria ocorrer (escassez de alimento)? Se souberem, provavelmente o planeta entraria em caos e poderia morrer mais da metade dos habitantes, número maior do que os que seriam mortos indolorosamente. O líder visaria manter o maior número de habitantes possível, sem caos.


Eu acho que isto está muuuuuuito inverossímil para realmente ser um dilema moral relevante. "Matar metade da população da Terra para evitar o caos", "Só o lider sabe que está tudo indo à bancarrota"... Isso é absurdo. Se a situação fosse tão drástica, muita gente saberia. Matar metade da população geraria o caos de qualquer forma.
Moisés, isto tudo é inverossímil e inconsistente. Pensa em outra coisa.
Visite minha página http://filomatia.net. Tratando de lógica, filosofia, matemática etc.

Visite o Wikilivros. Aprenda mais sobre Lógica.
Assista meu canal do youtube. Veja meu currículo lattes.

Avatar do usuário
Azathoth
Mensagens: 3736
Registrado em: 30 Out 2005, 12:08

Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Azathoth »

Proponho um dilema.

Uma criança de 5 anos com tendências agressivas já expulsa de 3 escolas particulares em 1 ano carrega em suas mãos uma submetralhadora, parece forte o suficiente para empunhá-la com as duas mãos e está sorridente e hiperativa em um quarto pequeno e trancado contendo 8 adultos. Eles são funcionários e professores da escola atual do garoto e foram responsáveis por muitas suspensões e castigos ao menor. Eles encontram-se apavorados, com receio de comportamento vingativo do menor. Um desses adultos está armado.

É moral atirar nessa criança?
Imagem

Avatar do usuário
Jack Torrance
Mensagens: 4488
Registrado em: 30 Out 2005, 16:56
Gênero: Masculino
Localização: São José do Rio Preto/SP
Contato:

Re: Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Jack Torrance »

Dante, the Wicked escreveu:
Jack Torrance escreveu:E se elas não souberem o que iria ocorrer (escassez de alimento)? Se souberem, provavelmente o planeta entraria em caos e poderia morrer mais da metade dos habitantes, número maior do que os que seriam mortos indolorosamente. O líder visaria manter o maior número de habitantes possível, sem caos.


Eu acho que isto está muuuuuuito inverossímil para realmente ser um dilema moral relevante.


Mas não deixa de ser.

"Matar metade da população da Terra para evitar o caos", "Só o lider sabe que está tudo indo à bancarrota"... Isso é absurdo. Se a situação fosse tão drástica, muita gente saberia.


É claro que não seria somente o líder, mas várias pessoas ligadas a ele. Exemplo disso é o filme Impacto Profundo, o líder e um grupo (presidente dos EUA, militares, construtores, etc.) sabiam o que estava para acontecer.

Matar metade da população geraria o caos de qualquer forma.
Moisés, isto tudo é inverossímil e inconsistente. Pensa em outra coisa.


No filme tiveram que construir cavernas para salvar parte da humanidade. O restante morreria devido ao efeito do impacto (afogados pela água do mar, inverno nuclear, etc.). Isso, apesar de ser filme, pode acontecer, afinal cometas sempre estão se chocando com a Terra, mas não são grandes o sufuciente para causar estragos do tamanho que o filme demonstra. Caso você ache ainda pertinente esse assunto, para as pessoas que não seriam salvas nas cavernas, seria melhor pra elas morrerem de forma indolor (nesse caso elas seriam mortas por algum tipo de agente bioquímico, por exemplo) ou deixarem elas morrerem pelo efeito do impacto?
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

Soldados do BOPE sobre BOPE

Avatar do usuário
Jack Torrance
Mensagens: 4488
Registrado em: 30 Out 2005, 16:56
Gênero: Masculino
Localização: São José do Rio Preto/SP
Contato:

Re: Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Jack Torrance »

Azathoth escreveu:Proponho um dilema.

Uma criança de 5 anos com tendências agressivas já expulsa de 3 escolas particulares em 1 ano carrega em suas mãos uma submetralhadora, parece forte o suficiente para empunhá-la com as duas mãos e está sorridente e hiperativa em um quarto pequeno e trancado contendo 8 adultos. Eles são funcionários e professores da escola atual do garoto e foram responsáveis por muitas suspensões e castigos ao menor. Eles encontram-se apavorados, com receio de comportamento vingativo do menor. Um desses adultos está armado.

É moral atirar nessa criança?


Eu acho que sim. A diferença é que essa criança é criança (óbvio), diferente do adulto que teria a "consciência" do que estaria fazendo. Por que o dilema? Só porque é uma criança? Além do mais, é um perigo pra sociedade essa criança, já que ela com 5 anos já demonstra esse comportamento. Ela está ameaçando vidas alheiras e está sorridente ao segurar a arma, o que faz qualquer pessoa pensar que ela é fria e calculista e não tem receio do que aparentemente ela irá fazer. O seu histórico demonstra que ela não é flor que se cheire.
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

Soldados do BOPE sobre BOPE

Dante, the Wicked
Mensagens: 4326
Registrado em: 27 Out 2005, 21:18

Re: Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Dante, the Wicked »

Jack Torrance escreveu:
"Matar metade da população da Terra para evitar o caos", "Só o lider sabe que está tudo indo à bancarrota"... Isso é absurdo. Se a situação fosse tão drástica, muita gente saberia.


É claro que não seria somente o líder, mas várias pessoas ligadas a ele. Exemplo disso é o filme Impacto Profundo, o líder e um grupo (presidente dos EUA, militares, construtores, etc.) sabiam o que estava para acontecer.


Quer dizer que a comida está acabando e só o lider e as pessoas ligadas a ele sabem disto? Está todo mundo se fartando todos os dias até que um dia não haverá mais comida? Por acaso não existem fazendas onde a comida é produzida por campesinos, apenas armazéns de comida?

Jack Torrance escreveu:
Matar metade da população geraria o caos de qualquer forma.
Moisés, isto tudo é inverossímil e inconsistente. Pensa em outra coisa.


No filme tiveram que construir cavernas para salvar parte da humanidade. O restante morreria devido ao efeito do impacto (afogados pela água do mar, inverno nuclear, etc.). Isso, apesar de ser filme, pode acontecer, afinal cometas sempre estão se chocando com a Terra, mas não são grandes o sufuciente para causar estragos do tamanho que o filme demonstra. Caso você ache ainda pertinente esse assunto, para as pessoas que não seriam salvas nas cavernas, seria melhor pra elas morrerem de forma indolor (nesse caso elas seriam mortas por algum tipo de agente bioquímico, por exemplo) ou deixarem elas morrerem pelo efeito do impacto?

[/quote]

As pessoas no filme estavam todas tentando sobreviver, e tinham chance de fazê-lo. Quem tivesse a intenção de se matar, o faria sem impedimentos.
O mesmo vale para crise de fome. Muita gente que estaria sendo morta poderia sobreviver.
Visite minha página http://filomatia.net. Tratando de lógica, filosofia, matemática etc.

Visite o Wikilivros. Aprenda mais sobre Lógica.
Assista meu canal do youtube. Veja meu currículo lattes.

Avatar do usuário
Jack Torrance
Mensagens: 4488
Registrado em: 30 Out 2005, 16:56
Gênero: Masculino
Localização: São José do Rio Preto/SP
Contato:

Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Jack Torrance »

Realmente tenho que concordar com você.
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

Soldados do BOPE sobre BOPE

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re: Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Apáte »

Dante, the Wicked escreveu:
Apáte escreveu:Acho que foi o Res quem postou uma vez um texto sobre incesto, molestar uma galinha morta e comer um cachorro de estimação que morreu.
Acho que este texto seria de suprema importância aqui. Estou a procurar, se alguém o tiver, post.


O que incesto, necrozoofilia e comer cachorro tem a ver com tornaer o mundo um lugar mais ou menos miserável?

HAHAHA! E tornar esse nosso planetinha mais ou menos miserável vai alterar os vetores da física? Com certeza, os fatos que tinha no texto não eram corriqueiros, mas também não eram dessa importância mundial. Comparar tudo numa magnitude global para dizer que não é importante é uma dose embriagante da mais bela burrice.
Em tempo, o texto era sobre coisas que as pessoas julgavam erradas, mas nenhuma soube explicar o porquê de ser errado.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re: Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Apáte »

Poindexter escreveu:
Apáte escreveu: Se eles acham legal arrancar clitóris, pois que façam até com os dentes que eu tõ simplesmente fuck off pra isso.


A questão é "eles" "acharem legal" ou ELAS "acharem legal"?

Bem, nunca fiquei sabendo de um protesto por parte delas. Não ficar sabendo, não quer dizer que não há. Mas até escravos que eram extremamente reprimidos, se rebelavam.

Não descartaria a hipótese delas concordarem porque eu mesmo presencio mulheres que dizem com orgulho serem submissas aos homens e discordam totalmente das que querem ser iguais.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
Jack Torrance
Mensagens: 4488
Registrado em: 30 Out 2005, 16:56
Gênero: Masculino
Localização: São José do Rio Preto/SP
Contato:

Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Jack Torrance »

UP!
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

Soldados do BOPE sobre BOPE

Avatar do usuário
Jack Torrance
Mensagens: 4488
Registrado em: 30 Out 2005, 16:56
Gênero: Masculino
Localização: São José do Rio Preto/SP
Contato:

Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Jack Torrance »

UP!
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

Soldados do BOPE sobre BOPE

Avatar do usuário
Jeanioz
Mensagens: 5473
Registrado em: 27 Set 2006, 16:13
Gênero: Masculino
Localização: Curitiba - Paraná

Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Jeanioz »

UP!
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

Avatar do usuário
Jeanioz
Mensagens: 5473
Registrado em: 27 Set 2006, 16:13
Gênero: Masculino
Localização: Curitiba - Paraná

Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Jeanioz »

UP!
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

Avatar do usuário
Jeanioz
Mensagens: 5473
Registrado em: 27 Set 2006, 16:13
Gênero: Masculino
Localização: Curitiba - Paraná

Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Jeanioz »

VAI!
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

Avatar do usuário
Jeanioz
Mensagens: 5473
Registrado em: 27 Set 2006, 16:13
Gênero: Masculino
Localização: Curitiba - Paraná

Re.: O que é relativismo social, moral, cultural, etc.?

Mensagem por Jeanioz »

BORA! :emoticon26:
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

Trancado