“Não queria matar minha filha", Disse presidiária Karde

[Luis Dantas]

(...)

Não duvido que adeptos de outras crenças também transfiram a responsabilidade de seus atos para seus dogmas. Mas no caso do Kardecismo a coisa é meio descarada. E ainda com a cobertura daquele discurso pretensioso.

(...)

Apenas no quesito "transferência".

Seria mais digno da parte dela dizer que resolveu afogar a filha recém nascida porque a criança não era filha do namorado dela naquele momento e ela não se sentia disposta a ter que enfrentar a dura realidade de ver seu sonho de vida em comum com ele colocado em risco por causa do nascimento de uma filha de outro pai. MAS... se é possível transferir a culpa a um terceiro, que seja ao karma, à sina, à tentação. Nunca à própria fraqueza.

Inventar um bode expiatório externo e fictício para não se pôr em contato com uma fraqueza real é melhor do que encarar a si próprio?

Isso não leva, entre outras coisas, a _repetir os mesmos erros_?

[Najma]

Inventar um bode expiatório externo e fictício para não se pôr em contato com uma fraqueza real é melhor do que encarar a si próprio?

Nunca é melhor. Talvez apenas gere algum conforto momentâneo ou em termos de desencargo de consciência. Mas a realidade dos fatos é sempre melhor e deve ser encarada, doa o tanto que doer.

Nem sempre pessoas estão dispostas a sofrerem pelos atos cometidos. E é aí que entra a necessidade do bode espiatório ou da transferência a algo como karma, quitação de dívidas, vingança justificada, "vontade divina", etc...

Isso não leva, entre outras coisas, a _repetir os mesmos erros_?

Leva sim... Os erros e acertos dependem de serem aceitos como tal para que através deles se chegue ao que for melhor para si mesmo. Desviar o olhar dos erros e procurar apenas os acertos, ou atribuir os erros aos bodes espiatórios, impede que haja o aprendizado, principalmente se for calcado em tentativa e erro.

[salgueiro]

Sal querida! Espero que esteja bem. Eu sinto falta de interlocutores de bom senso como você.

Os ensinamentos da doutrina mostram de forma clara, que o único agente responsável pela sua vida é vc mesmo

Como isso funciona na prática, Sal?

Eu nunca entendi esse ponto das declarações de vocês espíritas.

Estou entendendo mal, ou a partir do momento em que ela teve um relacionamento passaram a haver consequências e responsabilidades em relação a outras pessoas?

Como é que no mundo real alguém, quem quer que seja, pode _realmente_ ser o único responsável pelo que lhe acontece?

Eu concordaria se você dissesse, por exemplo, que ela está colhendo os frutos do que plantou, mas uma declaração tão radical como essa de "único agente responsável", desculpe, não me convence mesmo.

Parte do motivo por que a dedicação para com outra pessoa é algo tão precioso é exatamente o preço a ser pago: renúncia de parte do controle sobre nossas próprias vidas.

Estou bem, Luís.

Não estou analisando o caso em si. Só esclarecendo que a doutrina não dá abertura para que se jogue a responsabilidade de seus atos em outrem, seja carma, destino, obsessão ou qualquer coisa do gênero.

Gostando ou não, estamos cotidianamente fazendo escolhas e em grande parte das vezes sem um único momento de reflexão na direção de consequências para si próprio ou afins.

Bjs

[Luis Dantas]

Desviar o olhar dos erros e procurar apenas os acertos, ou atribuir os erros aos bodes espiatórios, impede que haja o aprendizado, principalmente se for calcado em tentativa e erro.

Ah, bom, então você não está defendendo que se faça essa transferência. Pareceu inicialmente que sim.

[Najma]

Desviar o olhar dos erros e procurar apenas os acertos, ou atribuir os erros aos bodes espiatórios, impede que haja o aprendizado, principalmente se for calcado em tentativa e erro.

Ah, bom, então você não está defendendo que se faça essa transferência. Pareceu inicialmente que sim.

Não estou não. Eu acho muito errado estimular esse tipo de procedimento.

Mas é o caso: há pessoas que não suportam a realidade e as implicações daquilo que cometem. A estas resta atribuir poderes especiais a coisas místicas ou a influências externas para seus atos. E foi então que eu falei sobre a transferência, a única coisa que essas pessoas que não aceitam a realidade acabam fazendo.

No caso dessa moça em questão, acreditar que ela não fez o que fez e que "tinha que passar por isso" motivada pela idéia de karma, ou seja, pelas consequências de um ato que ela acredita que não cometeu mas que está sofrendo as consequências porque tinha que ser assim, é um exemplo típico de transferência de responsabilidade e indicativo de profunda alienação mental.

NOTA: A alienação mental se faz notar pela forma com que ela encara os eventos. Não quer dizer que a DE tenha culpa. A DE apenas empresta a desculpa conveniente a ela. Se há alguma "culpa" na DE é a de oferecer esse tipo de desculpa conveniente àqueles que necessitam de desculpas assim e não que os princípios da DE sejam montados sobre desculpas convenientes... a Sal já deixou isso bem claro. É o indivíduo que tem resposnabilidade por seus atos, não é um marionete nas mãos do "karma", ou do "destino"...

[Luis Dantas]

O que a Sal deixou claro é que ela não aprecisa essas desculpas, Ligia. O caso dela talvez seja uma contra-evidência, mas não nega as graves falhas da DE.

[salgueiro]

O que a Sal deixou claro é que ela não aprecisa essas desculpas, Ligia. O caso dela talvez seja uma contra-evidência, mas não nega as graves falhas da DE.

Sabe Luís, até começar a debater na internet nem sonhava que a doutrina pudesse ter tantas "versões". Sempre a achei simples e direta. Talvez seja pela minha abordagem, a aplicação na vida prática porque não sou muito chegada em elocubrações sem fundamento na realidade. Dentro da minha abordagem, a mecânica espiritual, ela não possui falha alguma. Está certo que precisei peneirar, o que em nada me surpreendeu porque faz parte do processo.

Bjs

[O ENCOSTO]

Por Zeus, Odin e Ísis !!

Os ensinamentos da doutrina mostram de forma clara, que o único agente responsável pela sua vida é vc mesmo

Bjs

Não. Você está errada.

Lembre-se que, conforme o kardecismo, nao temos livre arbitrio pleno.

[salgueiro]

Por Zeus, Odin e Ísis !!

Os ensinamentos da doutrina mostram de forma clara, que o único agente responsável pela sua vida é vc mesmo

Bjs

Não. Você está errada.

Lembre-se que, conforme o kardecismo, nao temos livre arbitrio pleno.

E ?

Bjs

[O ENCOSTO]

Por Zeus, Odin e Ísis !!

Os ensinamentos da doutrina mostram de forma clara, que o único agente responsável pela sua vida é vc mesmo

Bjs

Não. Você está errada.

Lembre-se que, conforme o kardecismo, nao temos livre arbitrio pleno.

E ?

Bjs

E você precisa parar de escrever tanta besteira. Só assim não cairá mais em contradição.

Hora defende uma coisa hora outra. É muita desonestidade intelectual para uma pessoa só.

[salgueiro]

Por Zeus, Odin e Ísis !!

Os ensinamentos da doutrina mostram de forma clara, que o único agente responsável pela sua vida é vc mesmo

Bjs

Não. Você está errada.

Lembre-se que, conforme o kardecismo, nao temos livre arbitrio pleno.

E ?

Bjs

E você precisa parar de escrever tanta besteira. Só assim não cairá mais em contradição.

Hora defende uma coisa hora outra. É muita desonestidade intelectual para uma pessoa só.

Algum argumento ?

Bjs

[O ENCOSTO]

Por Zeus, Odin e Ísis !!

Os ensinamentos da doutrina mostram de forma clara, que o único agente responsável pela sua vida é vc mesmo

Bjs

Não. Você está errada.

Lembre-se que, conforme o kardecismo, nao temos livre arbitrio pleno.

E ?

Bjs

E você precisa parar de escrever tanta besteira. Só assim não cairá mais em contradição.

Hora defende uma coisa hora outra. É muita desonestidade intelectual para uma pessoa só.

Algum argumento ?

Bjs

É oque eu espero ler sempre que encontrou uma mensagem sua.

Agora estou me perguntando como pode alguém escrever que "somos os únicos responsaveis pelos nossos atos" sabendo que ha algumas semanas escreveu que não temos livre arbitrio pleno.

[O ENCOSTO]

Por Zeus, Odin e Ísis !!

Os ensinamentos da doutrina mostram de forma clara, que o único agente responsável pela sua vida é vc mesmo

Bjs

Não. Você está errada.

Lembre-se que, conforme o kardecismo, nao temos livre arbitrio pleno.

E ?

Bjs

E você precisa parar de escrever tanta besteira. Só assim não cairá mais em contradição.

Hora defende uma coisa hora outra. É muita desonestidade intelectual para uma pessoa só.

Algum argumento ?

Bjs

É oque eu espero ler sempre que encontrou uma mensagem sua.

Agora estou me perguntando como pode alguém escrever que "somos os únicos responsaveis pelos nossos atos" sabendo que ha algumas semanas escreveu que não temos livre arbitrio pleno.

[O ENCOSTO]

Por Zeus, Odin e Ísis !!

Os ensinamentos da doutrina mostram de forma clara, que o único agente responsável pela sua vida é vc mesmo

Bjs

Não. Você está errada.

Lembre-se que, conforme o kardecismo, nao temos livre arbitrio pleno.

E ?

Bjs

E você precisa parar de escrever tanta besteira. Só assim não cairá mais em contradição.

Hora defende uma coisa hora outra. É muita desonestidade intelectual para uma pessoa só.

Algum argumento ?

Bjs

É oque eu espero ler sempre que encontrou uma mensagem sua.

Agora estou me perguntando como pode alguém escrever que "somos os únicos responsaveis pelos nossos atos" sabendo que ha algumas semanas escreveu que não temos livre arbitrio pleno.

[videomaker]

Sei , se a criança fosse a rencarnação de Hitler , ai podia né velinho ... :emoticon5:

[salgueiro]

É oque eu espero ler sempre que encontrou uma mensagem sua.

Agora estou me perguntando como pode alguém escrever que "somos os únicos responsaveis pelos nossos atos" sabendo que ha algumas semanas escreveu que não temos livre arbitrio pleno.

Fazer o que, escrevo em grego daí vc não entender o que digo.

Bjs

[O ENCOSTO]

É oque eu espero ler sempre que encontrou uma mensagem sua.

Agora estou me perguntando como pode alguém escrever que "somos os únicos responsaveis pelos nossos atos" sabendo que ha algumas semanas escreveu que não temos livre arbitrio pleno.

Fazer o que, escrevo em grego daí vc não entender o que digo.

Bjs

E continua sem argumentar...

Como essa mulher pode ser "a única responsável por seus atos" se você defende que não há livre arbitrio pleno?

Quem sabe a criança precisava quitar um carma qualquer e alguns acontecimentos precisaram ser manipulados?

[videomaker]

“Passo o meu tempo na cadeia lendo livros kardecistas. Como sou espírita há 13 anos entendo que isso é uma coisa que eu tinha que passar.”

Parece certo que essa mulher é perturbada (e como diz o exame de DNA, mentirosa). Creio que o fato dela ser espírita não afeta em nada essa condição, exceto que temos que ler imbecilidades como "é uma coisa que eu tinha que passar".

E você ainda diz que eu exagero...

Treze anos exposta a essa doutrina de encorajamento ao delírio irresponsável tem suas consequências. No mínimo não foi capaz de emprestar a ela lucidez ou serenidade suficientes para evitar essa desgraça.

Dantas , vc já pensou em considerar que muito se equivocam na interpretação do que aprenderam sobre a DE !

[salgueiro]

É oque eu espero ler sempre que encontrou uma mensagem sua.

Agora estou me perguntando como pode alguém escrever que "somos os únicos responsaveis pelos nossos atos" sabendo que ha algumas semanas escreveu que não temos livre arbitrio pleno.

Fazer o que, escrevo em grego daí vc não entender o que digo.

Bjs

E continua sem argumentar...

Como essa mulher pode ser "a única responsável por seus atos" se você defende que não há livre arbitrio pleno?

Quem sabe a criança precisava quitar um carma qualquer e alguns acontecimentos precisaram ser manipulados?

E o que seria " não ter livre-arbítrio pleno " ?

Bjs

[Najma]

O que a Sal deixou claro é que ela não aprecisa essas desculpas, Ligia. O caso dela talvez seja uma contra-evidência, mas não nega as graves falhas da DE.

Não nega...

[videomaker]

É oque eu espero ler sempre que encontrou uma mensagem sua.

Agora estou me perguntando como pode alguém escrever que "somos os únicos responsaveis pelos nossos atos" sabendo que ha algumas semanas escreveu que não temos livre arbitrio pleno.

Fazer o que, escrevo em grego daí vc não entender o que digo.

Bjs

E continua sem argumentar...

Como essa mulher pode ser "a única responsável por seus atos" se você defende que não há livre arbitrio pleno?

Quem sabe a criança precisava quitar um carma qualquer e alguns acontecimentos precisaram ser manipulados?

E o que seria " não ter livre-arbítrio pleno " ?

Bjs

Sal , os caras não entendem , que NÃO EXISTE LIVRE ARBITRIO PLENO , apenas um livre arbitrio relativo !
E lá esta incluido , a nossa vida e a responsabilidade que temos sobre ela .
Apenas isso .

[O ENCOSTO]

É oque eu espero ler sempre que encontrou uma mensagem sua.

Agora estou me perguntando como pode alguém escrever que "somos os únicos responsaveis pelos nossos atos" sabendo que ha algumas semanas escreveu que não temos livre arbitrio pleno.

Fazer o que, escrevo em grego daí vc não entender o que digo.

Bjs

E continua sem argumentar...

Como essa mulher pode ser "a única responsável por seus atos" se você defende que não há livre arbitrio pleno?

Quem sabe a criança precisava quitar um carma qualquer e alguns acontecimentos precisaram ser manipulados?

E o que seria " não ter livre-arbítrio pleno " ?

Bjs

Eu é que pergunto.

Quem anda escrevendo essas abobrinhas é você e o Pensador.

[O ENCOSTO]

“Passo o meu tempo na cadeia lendo livros kardecistas. Como sou espírita há 13 anos entendo que isso é uma coisa que eu tinha que passar.”

Parece certo que essa mulher é perturbada (e como diz o exame de DNA, mentirosa). Creio que o fato dela ser espírita não afeta em nada essa condição, exceto que temos que ler imbecilidades como "é uma coisa que eu tinha que passar".

E você ainda diz que eu exagero...

Treze anos exposta a essa doutrina de encorajamento ao delírio irresponsável tem suas consequências. No mínimo não foi capaz de emprestar a ela lucidez ou serenidade suficientes para evitar essa desgraça.

Dantas , vc já pensou em considerar que muito se equivocam na interpretação do que aprenderam sobre a DE !

Como alguém que não sabe ao menos pontuar uma frase pode questionar interpretação de texto de outra pessoa?

[salgueiro]

Sal , os caras não entendem , que NÃO EXISTE LIVRE ARBITRIO PLENO , apenas um livre arbitrio relativo !
E lá esta incluido , a nossa vida e a responsabilidade que temos sobre ela .
Apenas isso .

Eu tenho muita dificuldade em entender porque tantas versões de algo que prá mim é simples. Não é uma questão de aceitação, cada um tem direito de aceitar ou não.

Bjs

[salgueiro]

Eu é que pergunto.

Quem anda escrevendo essas abobrinhas é você e o Pensador.

Então como afirma que entrei em contradição ?

Bjs