Para os espíritas do fórum

[videomaker]

Algum espírita de verdade pode responder?

O padre, pastor, sei lá, leva a pessoa a um estado de histeria, apenas isso. Não há evidências de qualquer fenômeno paranormal.

Porque? Não entendí, a priori, a diferença do que ocorre num centro espírita.
Poderia evidenciar?

Num centro espírita, o médium não é levado a um estado de histeria por ninguém.

Nem haveria possibilidade de auto-indução?

Médiuns não são histéricos. A maior parte dos transes são tranquilos.

Sabe Vitor essa gente não sabe patavinas de coisa nenhuma! eles ficam escrevendo qualquer coisa para não dizer que o argumento acabou! Transe? esses caras nunca viram nenhum, estudar o fenomeno então... é piada!
Francamente! isso já tá dando no saco!!!! :emoticon2:

[Tranca]

Captei algumas divergências dos nobres foristas espíritas.

Resumo:

1. Para a corrente vitormouriana, quando a manifestação "sobrenatural" se dá fora do centro espírita, é apenas estado de histeria. Dentro do centro espírita é que o negócio pega. Inclusive há casos de evidências anedotas submetidas a condições controladas que comprovaram que manifestações mediúnicas são genuínas. A comunidade científica é que faz birra e não aceita, de teimosa.

2. Para a corrente videomakeriana, nas igrejas neopentecostais, ressalvados os casos de animismo e fraude, só baixa exú involuído e escandaloso, o que denota que o espiritismo está a anos luz à frente destas seitas impostoras.

Faltam as posições da corrente vegetarista (Botânico e Salgueiro) e da corrente automobilística (Benneton).

***

Só mais duas coisas.

Parece que os espíritas que se manifestaram procuraram não dizer com todas as letras o que pensam das igrejas neopentecostais e também não responderam tudo o que foi indagado:

1. Dom de línguas e o toque do espírito santo;
2. Descarrego (exorcismo ou cura espiritual, com os encostos ou demônios sendo expulsos pelos pastores em verdadeiros shows de horror);
3. Milagres diversos, curas de doenças, solução de problemas profissionais; conjugais, dor-de-corno, etc.
Se quiserem, podem também discorrer sobre os casos fantásticos que volta e meia são narrados, provenientes dos cultos neopentecostais, como materialização de dentes de ouro.
Em suma, gostaria de saber qual a visão, conforme o ponto de vista espírita, das esquisitices do mundo crente.

Mesmo assim, obrigado.

[videomaker]

2. Para a corrente videomakeriana, nas igrejas neopentecostais, ressalvados os casos de animismo e fraude, só baixa exú involuído e escandaloso, o que denota que o espiritismo está a anos luz à frente destas seitas impostoras.

Em centro espiritas tambem "baixam" espiritos "involuidos", a diferença é como eles são tratados! porem é certo que são espiritos nos dois casos, nada do capeta, cramunhão e etc....

Faltam as posições da corrente vegetarista (Botânico e Salgueiro) e da corrente automobilística (Benneton).

[salgueiro]

Tô com medo de perguntar mas a curiosidade é mais forte ... o que seria corrente vegetarista, Tranca ?

Bjs

[Tranca]

2. Para a corrente videomakeriana, nas igrejas neopentecostais, ressalvados os casos de animismo e fraude, só baixa exú involuído e escandaloso, o que denota que o espiritismo está a anos luz à frente destas seitas impostoras.

Em centro espiritas tambem "baixam" espiritos "involuidos", a diferença é como eles são tratados! porem é certo que são espiritos nos dois casos, nada do capeta, cramunhão e etc....

Ah, isso eu sabia.

Só que enquanto os bispos e pastores neopentecostais baixam a piaçaba nos jumentos que resolvem manifestar estas "entidades", no centros espíritas os médiuns e outros peritos no assunto têm a missão de doutriná-los, para que evoluam e deixem de ficar enchendo o saco do pessoal no mundo material, convencendo-os a se desfazer de seu apego, mesquinhez e maldade.

E tem gente que ainda critica o espiritismo...

[Alter-ego]

Tô com medo de perguntar mas a curiosidade é mais forte ... o que seria corrente vegetarista, Tranca ?

Bjs

[Tranca]

Tô com medo de perguntar mas a curiosidade é mais forte ... o que seria corrente vegetarista, Tranca ?

Bjs

Sal, é só uma brincadeira com seus nick-names, "botânico" e "salgueiro", que têm a ver com a turma da fotossíntese e da clorofila.

[salgueiro]

Tô com medo de perguntar mas a curiosidade é mais forte ... o que seria corrente vegetarista, Tranca ?

Bjs

Sal, é só uma brincadeira com seus nick-names, "botânico" e "salgueiro", que têm a ver com a turma da fotossíntese e da clorofila.

Somos do mato mesmo

Bjs

[Botanico]

Gostaria de saber qual é a opinião dos espíritas sobre as "manifestações espirituais" que ocorrem nas igrejas pentecostais e neopentecostais.

A exemplo, podem explanar qual é a visão que têm de:
1. Dom de línguas e o toque do espírito santo;

Não vai ser uma resposta fácil, pois algumas das coisas que rolam em igrejas neopentecostais eu desconheço. Mas vejamos o que é possível.
Lá nos tempos dos apóstolos é mencionado esse tal dom de línguas. Basicamente consiste em que, havendo estrangeiros presentes às reuniões, certos cristãos tinham a capacidade de falar a língua deles de forma paranormal (pois não as haviam aprendido nunca), de forma que os convidados estrangeiros podiam entender do que se falava no encontro (o mais citado, o caso de Pentecostes). No Espiritismo entendemos que o médium capta as vibrações de um espírito que fala aquele idioma e o retrasmite na língua desejada. Um exemplo no Espiritismo é o caso da filha do juiz Edmonds, que sem conhecer grego moderno, falou essa língua a um convidado grego e comunicou-lhe a morte do filho deste.

Pelo que tenho ouvido das igrejas pentecostais, não é bem isso o que acontece. Parece mais ser o fenômeno de glossolalia, que nada mais é do que falar em sílabas desconexas. Silabadas apenas, e querer pretender que esta é uma fala em línguas estranhas. Só que ninguém entende essas línguas e portanto não é nada semelhanteao que houve no dia de Pentecostes. Parece então que o termo pentecostal aí é só figurativo, portanto.

Já o toque do Espírito Santo, vai ter que me descrever do que se trata, pois não faço idéia.

2. Descarrego (exorcismo ou cura espiritual, com os encostos ou demônios sendo expulsos pelos pastores em verdadeiros shows de horror);

Se o pastor, de fato, é uma pessoa moralizada, ele pode fazer com que obsessores sejam afastados por ordens suas (a autoridade que um espírito superior tem sobre um inferior é irresistível). Contudo, os obsessores não atuam sobre obsediados se estes não lhes derem margem. Se o "possuído" em questão não se melhorar, não deixar de lado o que atrai os obsessores, estes voltarão e ainda mais furiosos. Já se os pastores forem do time que aparece aí na mídia como famosos santos de pau oco, então tudo não passa de jogo de cena, ao qual os obsessores fingem se afastar só para evitar discussão na hora. Afinal aí é o caso de um ladrão querer ensinar moral a outro ladrão.

3. Milagres diversos, curas de doenças, solução de problemas profissionais; conjugais, dor-de-corno, etc.

Milagres não existem, principalmente no Espiritismo. Curas de doenças pode haver muito bem, algumas reais e outras apenas remoção de efeitos de histeria (sugestão). Quanto a problemas conjugais, financeiros, dor de corno... bem, aí já é aconselhamento, que pode ser honesto e sincero, ou trapaça, do tipo "pague dez por cento da graça que pretende obter e confie no Nosso Senhor Jesus".

Se quiserem, podem também discorrer sobre os casos fantásticos que volta e meia são narrados, provenientes dos cultos neopentecostais, como materialização de dentes de ouro.

Em suma, gostaria de saber qual a visão, conforme o ponto de vista espírita, das esquisitices do mundo crente.

Agradeço desde já as respostas.

Materialização de dentes de ouro... bem, se for verdade, pode muito bem ser um fenômeno de transporte. Em resumo dizemos que o Espiritismo identificou e descreveu a mediunidade, mas não a inventou. Ela é propriedade intrínseca do ser humano.

Deu para entender?

[Azathoth]

Por quê não há médiuns ateus?

[Caro Colega]

Vejo neste tópico muita curiosidade desnecessária por parte dos cépticos e ateus. E daí o que pensam pentecostais e espíritas de cada lado de seus "oponentes" ?
Uma coisa é certa.. de alguma forma o sobrenatural existe. Negar isso é negar os fatos e desconhecê-los totalmente! ... é também querer ficar na desilusão de que nada existe além da morte; sendo assim, o sujeito viveria sua vida normalmente, até sua velhice, e por fim, a morte.. e nada mais. Se souberem que do outro lado existe sim, alguma coisa, aí o negócio muda e o compromisso aumenta.. e a vida deles dá uma reviravolta sem igual. Terão que descobrir por si mesmos onde está Deus nesse infinito universo, e onde se encontra a verdade. Tarefa esta que não é fácil hoje em dia, em meio a tanta confusão religiosa em que vivemos. Por isso, de maneira hostil, relutante e militante, tentam a todo custo e a toda energia que possuem "provar" por A + B, que tudo é uma farsa sem precedentes, aliada as artimanhas das mais estapafurdias possíveis.. ou mero produto das cabeças de algumas pessoas esquisitas.

Mas se enganam a sí próprias.. é uma pena.

Caro C lega

[Apocaliptica]

Tô com medo de perguntar mas a curiosidade é mais forte ... o que seria corrente vegetarista, Tranca ?

Bjs

Sal, é só uma brincadeira com seus nick-names, "botânico" e "salgueiro", que têm a ver com a turma da fotossíntese e da clorofila.

Somos do mato mesmo

Bjs

[Alter-ego]

Vejo neste tópico muita curiosidade desnecessária por parte dos cépticos e ateus. E daí o que pensam pentecostais e espíritas de cada lado de seus "oponentes" ?
Uma coisa é certa.. de alguma forma o sobrenatural existe. Negar isso é negar os fatos e desconhecê-los totalmente! ... é também querer ficar na desilusão de que nada existe além da morte; sendo assim, o sujeito viveria sua vida normalmente, até sua velhice, e por fim, a morte.. e nada mais. Se souberem que do outro lado existe sim, alguma coisa, aí o negócio muda e o compromisso aumenta.. e a vida deles dá uma reviravolta sem igual. Terão que descobrir por si mesmos onde está Deus nesse infinito universo, e onde se encontra a verdade. Tarefa esta que não é fácil hoje em dia, em meio a tanta confusão religiosa em que vivemos. Por isso, de maneira hostil, relutante e militante, tentam a todo custo e a toda energia que possuem "provar" por A + B, que tudo é uma farsa sem precedentes, aliada as artimanhas das mais estapafurdias possíveis.. ou mero produto das cabeças de algumas pessoas esquisitas.

Mas se enganam a sí próprias.. é uma pena.

Caro C lega

Pronto.
Lá vai vir aquela conversa histérica de "EGW disse lá no GC, que o espiritismo iria unir todas as religiões no fim dos tempos, blá-blá-blá..."
Chega!

[Apocaliptica]

Vejo neste tópico muita curiosidade desnecessária por parte dos cépticos e ateus. E daí o que pensam pentecostais e espíritas de cada lado de seus "oponentes" ?
Uma coisa é certa.. de alguma forma o sobrenatural existe. Negar isso é negar os fatos e desconhecê-los totalmente! ... é também querer ficar na desilusão de que nada existe além da morte; sendo assim, o sujeito viveria sua vida normalmente, até sua velhice, e por fim, a morte.. e nada mais. Se souberem que do outro lado existe sim, alguma coisa, aí o negócio muda e o compromisso aumenta.. e a vida deles dá uma reviravolta sem igual. Terão que descobrir por si mesmos onde está Deus nesse infinito universo, e onde se encontra a verdade. Tarefa esta que não é fácil hoje em dia, em meio a tanta confusão religiosa em que vivemos. Por isso, de maneira hostil, relutante e militante, tentam a todo custo e a toda energia que possuem "provar" por A + B, que tudo é uma farsa sem precedentes, aliada as artimanhas das mais estapafurdias possíveis.. ou mero produto das cabeças de algumas pessoas esquisitas.

Mas se enganam a sí próprias.. é uma pena.

Caro C lega

É mais lógico, ponderado e equilibrado admitir que não sabemos ( porque ninguém sabe mesmo ), do que afirmar veementemente que existe algo, dar nome e inventar diversos mecanismos para justificar doutrinas e teorias. Mas tudo bem que façam isso. A grande falha é acusar as demais, que não compartilham desse pensamento mágico. de se auto-enganarem.

Não é uma pena. É uma benção ( ) a liberdade de pensamento.

[emmmcri]

Por quê não há médiuns ateus?

[Apocaliptica]

Por quê não há médiuns ateus?

Pois fico me perguntando porque motivo um espírito não se manifestaria num ateu, mesmo ele não acreditando em deuses e entes sobrenaturais...seria muito patético sentir ou observar os efeitos dessa duplicidade de personas num mesmo corpo que não aceita o fenômeno.

[emmmcri]

Por quê não há médiuns ateus?

Pois fico me perguntando porque motivo um espírito não se manifestaria num ateu, mesmo ele não acreditando em deuses e entes sobrenaturais...seria muito patético sentir ou observar os efeitos dessa duplicidade de personas num mesmo corpo que não aceita o fenômeno.

Apocalíptica até aqui neste fórum cético roxo, já vi pessoas que tiveram espriências não naturais.Porém a leitura delas foi:
Coincidência, ou a ciência ainda não sabe explicar ainda e blá blá bla´.Cada um acreidita ou não naquilo que quer,por isso a justificação é e é pela fé.

[Apocaliptica]

Por quê não há médiuns ateus?

Pois fico me perguntando porque motivo um espírito não se manifestaria num ateu, mesmo ele não acreditando em deuses e entes sobrenaturais...seria muito patético sentir ou observar os efeitos dessa duplicidade de personas num mesmo corpo que não aceita o fenômeno.

Apocalíptica até aqui neste fórum cético roxo, já vi pessoas que tiveram espriências não naturais.Porém a leitura delas foi:
Coincidência, ou a ciência ainda não sabe explicar ainda e blá blá bla´.Cada um acreidita ou não naquilo que quer,por isso a justificação é e é pela fé.

Justamente. Se é uma questão de fé...um espírito não se manifesta num ateu?

[emmmcri]

Pentecostais Clássicos :Assembléia de Deus, o Brasil para cristo,etc...
Neo Pentecostais : Renascer,Nova Vida, Projeto Vida Nova,etc...
Ultra pentecostais :Deus é amor, universal,etc...
Tradicionais: Batista,Presbeteriana,congregacional,etc..

Quando igrejas tradicionais aceitam os dons do Esprito Santo para os dias atuais São chamadas carismáticas ou renovadas.

[salgueiro]

Tô com a maior preguiça de escrever.

Apocalíptica, os espíritos se manifestam sim, em qualquer pessoa. O que talvez crie um pouco de confusão é a forma da manifestação que não é necessariamente aquele show extremamente visível. Na realidade, a maior parte das vezes é em conversa de pé-de-orelha onde há influência mas pouca percepção da mesma caso não esteja "ligado" no papo


Bjs

[emmmcri]

Por quê não há médiuns ateus?

Pois fico me perguntando porque motivo um espírito não se manifestaria num ateu, mesmo ele não acreditando em deuses e entes sobrenaturais...seria muito patético sentir ou observar os efeitos dessa duplicidade de personas num mesmo corpo que não aceita o fenômeno.

Apocalíptica até aqui neste fórum cético roxo, já vi pessoas que tiveram esperiências não naturais.Porém a leitura delas foi:
Coincidência, ou a ciência ainda não sabe explicar ainda e blá blá bla´.Cada um acreidita ou não naquilo que quer,por isso a justificação é e é pela fé.

Justamente. Se é uma questão de fé...um espírito não se manifesta num ateu?

O que eu quiz dizer:
Quando se manifesta o ateu procura um resposta natural,ou diz que a ciência não descobriu ainda .
Ateus manifestam coisas espirituais sim, queiram ou não são espirito também.

[Alter-ego]

Pentecostais Clássicos :Assembléia de Deus, o Brasil para cristo,etc...
Neo Pentecostais : Renascer,Nova Vida, Projeto Vida Nova,etc...
Ultra pentecostais :Deus é amor, universal,etc...
Tradicionais: Batista,Presbeteriana,congregacional,etc..

Quando igrejas tradicionais aceitam os dons do Esprito Santo para os dias atuais São chamadas carismáticas ou renovadas.

Eu conheci de perto uma batista renovada, uma neopentencostal e os carismáticos católicos.

[Apocaliptica]

Tô com a maior preguiça de escrever.

Apocalíptica, os espíritos se manifestam sim, em qualquer pessoa. O que talvez crie um pouco de confusão é a forma da manifestação que não é necessariamente aquele show extremamente visível. Na realidade, a maior parte das vezes é em conversa de pé-de-orelha onde há influência mas pouca percepção da mesma caso não esteja "ligado" no papo


Bjs

Hum...

[Apocaliptica]

Por quê não há médiuns ateus?

Pois fico me perguntando porque motivo um espírito não se manifestaria num ateu, mesmo ele não acreditando em deuses e entes sobrenaturais...seria muito patético sentir ou observar os efeitos dessa duplicidade de personas num mesmo corpo que não aceita o fenômeno.

Apocalíptica até aqui neste fórum cético roxo, já vi pessoas que tiveram esperiências não naturais.Porém a leitura delas foi:
Coincidência, ou a ciência ainda não sabe explicar ainda e blá blá bla´.Cada um acreidita ou não naquilo que quer,por isso a justificação é e é pela fé.

Justamente. Se é uma questão de fé...um espírito não se manifesta num ateu?

O que eu quiz dizer:
Quando se manifesta o ateu procura um resposta natural,ou diz que a ciência não descobriu ainda .
Ateus manifestam coisas espirituais sim, queiram ou não são espirito também.

Queiram ou não? Assim fica fácil. E se eu disser que queiram não os espíritas imaginal espíritos onde não existe nada além de química?

[emmmcri]

Pentecostais Clássicos :Assembléia de Deus, o Brasil para cristo,etc...
Neo Pentecostais : Renascer,Nova Vida, Projeto Vida Nova,etc...
Ultra pentecostais :Deus é amor, universal,etc...
Tradicionais: Batista,Presbeteriana,congregacional,etc..

Quando igrejas tradicionais aceitam os dons do Esprito Santo para os dias atuais São chamadas carismáticas ou renovadas.

Eu conheci de perto uma batista renovada, uma neopentencostal e os carismáticos católicos.

Você sabe que Deus existe e que é o Deus Bíblico Cathólico.