Médiuns passam em testes TRIPLO CEGO

[Fernando Silva]

Ao longo da história da humanidade, à medida em que a ciênca avança, o que parecia ser ação divina ou magia se revela apenas um fenômeno da natureza.

Acho mais fácil supor que é isto que vai continuar acontecendo do que - pela milionésima vez - apostar em uma intervenção divina.

Mas isso é um argumento indestrutivel seu Fernando! quem pode com ele? "Vamos esperar, pois temos trilhões de anos pela frente, e assim a ciencia vai provar que não é espirito coisa nenhuma"

Ai é bom demais....

Veja no dicionário a definição de "supor" e compare com a de "argumento indestrutível".

Aproveite e verifique o que é "falseabilidade". Daí você talvez entenda o que disse o Anátema logo acima.

[videomaker]

dizer que algo ainda não foi explicado extrapola qualquer bom senso!:emoticon17:

??????????
E INVENTAR uma explicação é que é bom senso???

Betoçantana,

Nao se trata de inventar uma explicaçao, mas de acreditar numa hipohtese jah estabelecida tradicionalmente, inventada por outras pessoas hah muito tempo atrahs.

Hipoteze testada, a espera de ser contestada! vai tentar? :emoticon5:

VM,

Só vale se dizer que uma hipótese foi testada quando há algo que pudesse refutá-la especificamente. Como eu já falei várias vezes pelo fórum, se pode inventar outras explicações finais para os supostos fenômenos, tradicionalmente ditos espíritas, mesmo "pseudo-explicações" igualmente mágicas e que não realmente explicam nada, mas que dão as observações proximais como verdadeiras.

O exemplo mais freqüente que dou é, em vez de serem fantasmas, consciências flutuantes, poderiam ser só memórias flutuantes, inconscientes. Meio como CDs ou disquetes das vidas das pessoas que morreram.

Observações de aparente consciência de "fantasmas", poderiam ser o subconsciente das pessoas envolvidas, ou de alguma delas, criando uma "pseudo-consciência", da mesma forma que criamos inconscientemente pessoas nos nossos sonhos, que agem convincentemente para nós como se fossem pessoas independentes.

Tanto essa hipótese como os espiritismos tradicionais são "aprovados" por qualquer aparente verificação a favor dum espiritismo tradicional. Não tem como discernir. Aí as pessoas preferem o tradicional que foi inventado há um tempão simplesmente por ser tradicional, pela "autoridade", o culto à personalidade dos proponentes, e por ter maior apelo sentimental.

Quantas destas hipotezes já foram testas? o que se tem escrito a respeito delas? me parece que se tem discutido muito a respeito de cada uma delas! vou pesquisar .
E inventar uma hipoteze apenas para ter como argumentar, é bincadeira né.... pensamentos que flutuam no eterio... sei não..

[videomaker]

Ao longo da história da humanidade, à medida em que a ciênca avança, o que parecia ser ação divina ou magia se revela apenas um fenômeno da natureza.

Acho mais fácil supor que é isto que vai continuar acontecendo do que - pela milionésima vez - apostar em uma intervenção divina.

Mas isso é um argumento indestrutivel seu Fernando! quem pode com ele? "Vamos esperar, pois temos trilhões de anos pela frente, e assim a ciencia vai provar que não é espirito coisa nenhuma"

Ai é bom demais....

Veja no dicionário a definição de "supor" e compare com a de "argumento indestrutível".

Aproveite e verifique o que é "falseabilidade". Daí você talvez entenda o que disse o Anátema logo acima.

A verdade é que tendo todo tempo do mundo pela frente, é de extrema covardia usa-lo! Pois é evidente que ninguem vivera tanto tempo, pra saber se apareceu ou não tal verdade! Logo dizer "vamos esperar" é argumento DEMAIS....
e essa questão de ser ou não falseavel é negocio pro Julio Siqueira, e parece que esse , já esgotou todo seu latim por aqui... e ninguem não entendeu nada!

[Fernando Silva]

A verdade é que tendo todo tempo do mundo pela frente, é de extrema covardia usa-lo! Pois é evidente que ninguem vivera tanto tempo, pra saber se apareceu ou não tal verdade! Logo dizer "vamos esperar" é argumento DEMAIS....

Duas opções: esperar até que algo incontestável apareça ou se agarrar a algo duvidoso mas que nos faz feliz.

e essa questão de ser ou não falseavel é negocio pro Julio Siqueira, e parece que esse , já esgotou todo seu latim por aqui... e ninguem não entendeu nada!

Uma coisa é falseável quando você consegue imaginar uma situação que prove que a coisa é falsa.

Exemplo: a ciência diz que os dinossauros se extinguiram antes que o ser humano surgisse. Se encontrarmos um dinossauro com um ser humano na barriga, lá se foi a teoria.

E no caso de Deus ou dos espíritos? Há alguma situação que prove que eles não existem? Se não há, eles não são falseáveis e não adianta discutir a respeito. Tudo o que podemos fazer é mostrar que eles são hipóteses desnecessárias.

A ciência não se ocupa de coisas não falseáveis.

[Fernando Silva]

E inventar uma hipoteze apenas para ter como argumentar, é bincadeira né.... pensamentos que flutuam no eterio... sei não..

Pensamentos flutuam, sim. Já ouviu falar de rádio, televisão, telefone? Antes deles, já havia os livros. Através dos livros, sabemos o que pensavam pessoas que viveram há milhares de anos.

Usando um rádio, sabemos na mesma hora o que pensa uma pessoa lá do outro lado do mundo.

E não foi preciso um espírito.

[Judas]

As perguntas aos mediuns seguiram uma chave dicotômica, de modo que a probabilidade da resposta ser a certa era de 50%. Desta forma, por análise combinatória, o resultado seria o mesmo se os "mediuns" fossem substituídos por oito participantes do RV, escolhidos aleatoriamente.

A maioria ficou na opção "existem informações corretas e incorretas, mas o suficiente pra provar que houve comunicação com o falecido". Ora, isso é uma prova de que tudo isso é bobagem! Afinal, por que o morto falaria algo de errado? Por que existiria uma só informação incorreta?

As palavras acima servem apenas para que possamos concluir uma coisa.Os testes não chegaram a 100%,para o que segue daqui em diante é só isso o que interessa.Então vamos lá:

Em outro tópico foi proposto o seguinte teste:



Um computador gera uma sequência numérica aleatória de pelo menos uns 20 dígitos:

1234567893216549871234

o méduim, em uma distância segura e tomadas as devidas medidas para que ele não possa, de maneira alguma, ver os números (ele fica de costas para o computador ,ou o que valha);

BINGO!!!
O espirito zombeteiro "sopra" TODAS as sequências para o médium, que vai desmascarar os céticos arrogantes de uma vez por todas ...que tal!!???


Presumo que o relato de sucesso em um teste desses ,ou seja,o médium acertando TODAS as sequências de uma ordem completamente aleatória, seria bem mais impactante e mais dificil de refutar do que o do Vitor Moura.
Não quero nem saber se a doutrina prevê que os espíritos têm ou não esta capacidade,o que me interessa é o que disse um coléga aqui do RV sobre o teste:

Conheço sim duas ou tres pessoas que poderiam "fazer" algo parecido com o que voce propos e até mais, dependendo do valor pago.
Conheço tambem uma dezena de pessoas que poderiam facilmente fazer tal teste, porem para essas eu nem ousaria pedir uma futilidade dessas.

Que coisa hein?!?!? Enquanto o Vitor Moura se vangloria de um "teste" ,que não teve nem 100% de acerto (já que não vejo motivos para os espíritos mentirem para avacalhar o teste)O seu coléga com a faca e o queijo na mão acha futilidade ,ou diz que se for pago um valor X para conhecidos dele,os mesmos fariam o teste.
Cadê o bom corporativismo entre os espíritas?
Mas é isso aí, pedir provas é arrogância,mas o que dizer de "ter" as provas e não apresentar?

[DarkWings]

Triplo cego foi o cara que se prestou para testar essa bobagem.

[Botanico]

E inventar uma hipoteze apenas para ter como argumentar, é bincadeira né.... pensamentos que flutuam no eterio... sei não..

Pensamentos flutuam, sim. Já ouviu falar de rádio, televisão, telefone? Antes deles, já havia os livros. Através dos livros, sabemos o que pensavam pessoas que viveram há milhares de anos.

Usando um rádio, sabemos na mesma hora o que pensa uma pessoa lá do outro lado do mundo.

E não foi preciso um espírito.

Sem querer ser chato, Fernando, mas o seu argumento não se encaixa no caso. Rádio, televisão, telefone, USAM DE ONDAS ELETROMAGNÉTICAS para estabelecer comunicação entre si e isso já foi visto e demonstrado e está aí em uso prático há décadas.

Não me consta, entretanto, que PENSAMENTOS possam sair de dentro do cérebro do pensante e chegar a outros cérebros por meios semelhantes. O Zangari, salvo engano, já disse que foi testada a gaiola de Hertz (que bloqueia as ondas de rádio) E MESMO ASSIM AS TRANSMISSÕES DE PENSAMENTO OCORRIAM.

E sem querer ser chato: TRANSMITIR E RECEBER PENSAMENTOS JÁ É UM FENÔMENO EXTRAORDINÁRIO... mas de acordo com a comunidade cética, tal coisa não existe e portanto não serviria para refutar um experimento mediúnico... a menos é claro que os céticos queiram admitir um mal menor.

[Botanico]

As perguntas aos mediuns seguiram uma chave dicotômica, de modo que a probabilidade da resposta ser a certa era de 50%. Desta forma, por análise combinatória, o resultado seria o mesmo se os "mediuns" fossem substituídos por oito participantes do RV, escolhidos aleatoriamente.

A maioria ficou na opção "existem informações corretas e incorretas, mas o suficiente pra provar que houve comunicação com o falecido". Ora, isso é uma prova de que tudo isso é bobagem! Afinal, por que o morto falaria algo de errado? Por que existiria uma só informação incorreta?

As palavras acima servem apenas para que possamos concluir uma coisa.Os testes não chegaram a 100%,para o que segue daqui em diante é só isso o que interessa.Então vamos lá:

Bem, Judas, eu não li o teste e portanto não sei exatamente os detalhes, mas é o seguinte: pela lei das probabilidades, ao acaso, o resultado esperado é tal, com tal margem de erro. Mais testes feitos, diminuem ainda mais a margem de erro. Se no caso dos médiuns testados, a média de acertos ficou fora da margem de erros, então temos aqui um resultado que não pode ser atribuído ao acaso.
Resultados que cheguem a 100% de acerto são raros e até mesmo suspeitos. Mesmo entre pessoas vivas, com testes que nada têm a ver com espíritos, erros são cometidos.

Em outro tópico foi proposto o seguinte teste:



Um computador gera uma sequência numérica aleatória de pelo menos uns 20 dígitos:

1234567893216549871234

o méduim, em uma distância segura e tomadas as devidas medidas para que ele não possa, de maneira alguma, ver os números (ele fica de costas para o computador ,ou o que valha);

BINGO!!!
O espirito zombeteiro "sopra" TODAS as sequências para o médium, que vai desmascarar os céticos arrogantes de uma vez por todas ...que tal!!???


Presumo que o relato de sucesso em um teste desses ,ou seja,o médium acertando TODAS as sequências de uma ordem completamente aleatória, seria bem mais impactante e mais dificil de refutar do que o do Vitor Moura.
Não quero nem saber se a doutrina prevê que os espíritos têm ou não esta capacidade,o que me interessa é o que disse um coléga aqui do RV sobre o teste:

Conheço sim duas ou tres pessoas que poderiam "fazer" algo parecido com o que voce propos e até mais, dependendo do valor pago.
Conheço tambem uma dezena de pessoas que poderiam facilmente fazer tal teste, porem para essas eu nem ousaria pedir uma futilidade dessas.

Que coisa hein?!?!? Enquanto o Vitor Moura se vangloria de um "teste" ,que não teve nem 100% de acerto (já que não vejo motivos para os espíritos mentirem para avacalhar o teste)O seu coléga com a faca e o queijo na mão acha futilidade ,ou diz que se for pago um valor X para conhecidos dele,os mesmos fariam o teste.
Cadê o bom corporativismo entre os espíritas?
Mas é isso aí, pedir provas é arrogância,mas o que dizer de "ter" as provas e não apresentar?

Num tempo onde ainda não tinham sido inventados os computadores (infelizmente não estou com o livro na mão para dar os nomes e detalhes), mas foi feito o seguinte experimento:
Em escuridão total, o pesquisador ia tirando ao acaso cartões com números e enfileirando-os à frente da médium. Ela teria de dar a raiz quadrada do número enorme que se formava no final. Em doze tentativas, foram 8 acertos, uma ficou sem resposta e três erradas. Diz alguma coisa para você?

Refutação cética:
O pesquisador poderia mentir, portanto indubitavelmente está provado que mentiu.

[Botanico]

Triplo cego foi o cara que se prestou para testar essa bobagem.

Acho que não existem "bobagens" na ciência, quanto mais hipóteses testadas melhor para nós. Muitos dos experimentos que contribuíram para nossa qualidade de vida atual foram consideradas bobagens no tempo em que foram desenvolvidas.

Acontece que a comunidade cética estabeleceu uma nova modalidade de se fazer Ciência, meu caro, onde não se fazem testes, nem experimentos. A coisa é resolvida na base da fé: se algo contraria a fé cética, então é bobagem se testar tal coisa e o texto do Down aí é a prova provada disso.

Tempos atrás apareceu aqui um post, copiado do caderno Mais! da Folha de São Paulo, onde um pesquisador era ridiculirizado por seus colegas por ter montado um laboratório para testar os poderes de Uri Geller, nos tempos em que este estava no auge da fama. Bem, Geller não passou em nenhum dos testes científicos feitos, para a decepção do pesquisador, que ficou entusiasmado com ele.

Para mim, este trabalho tem muito mais valor científico do que as imitações do James Randi, pois o cientista pos a mão na massa e viu que em condições controladas, Geller não era capaz de fazer nada. Só não entendi o motivo de ele ser tratado com desdém.

[Fernando Silva]

E sem querer ser chato: TRANSMITIR E RECEBER PENSAMENTOS JÁ É UM FENÔMENO EXTRAORDINÁRIO... mas de acordo com a comunidade cética, tal coisa não existe e portanto não serviria para refutar um experimento mediúnico... a menos é claro que os céticos queiram admitir um mal menor.

Não há um consenso sobre a realidade da telepatia, mas, se for um fato, vamos pesquisar até descobrir a causa.
Por outro lado, se a telepatia existir, muitos fenômenos ditos mediúnicos terão sido explicados.

[O ENCOSTO]

Foi publicado um artigo numa revista indexada pelo ISI, o Explore: The Journal of Science and Healing. O artigo fala sobre mediunidade, sendo que o protocolo usado foi o triplo cego. A conclusão do artigo é que os médiuns adquiriram informações por meios paranormais. O artigo está disponibilizado gratuitamente em http://download.journals.elsevierhealth ... 00454X.pdf

Todos podem conferir por si mesmos agora. O artigo é de janeiro de 2007. Quero ver neguinho dizer agora que "não existem evidências de fenômenos paranormais"...taí, publicado e fim de papo.

Só para deixar claro: a revista consta na base CAPES.

Ótimo.

Este estudo prova DEFINITIVAMENTE que ETs existem e conseguem manipular pensamentos de algumas pessoas.

[Johnny]

Pelo menos, a ciência me traz resultados. O computador à minha frente é uma prova.
Há muitas controvérsias sobre a paranormalidade. Não há controvérsias sobre a existência e a eficiência dos computadores...

Errado. Quer prova da falsa eficiência dos computadores? Basta tentar usar UBUNTU

[Botanico]

E sem querer ser chato: TRANSMITIR E RECEBER PENSAMENTOS JÁ É UM FENÔMENO EXTRAORDINÁRIO... mas de acordo com a comunidade cética, tal coisa não existe e portanto não serviria para refutar um experimento mediúnico... a menos é claro que os céticos queiram admitir um mal menor.

Não há um consenso sobre a realidade da telepatia, mas, se for um fato, vamos pesquisar até descobrir a causa.
Por outro lado, se a telepatia existir, muitos fenômenos ditos mediúnicos terão sido explicados.

Muitos... exceto ler a mente de um cérebro morto...

[videomaker]

E sem querer ser chato: TRANSMITIR E RECEBER PENSAMENTOS JÁ É UM FENÔMENO EXTRAORDINÁRIO... mas de acordo com a comunidade cética, tal coisa não existe e portanto não serviria para refutar um experimento mediúnico... a menos é claro que os céticos queiram admitir um mal menor.

Não há um consenso sobre a realidade da telepatia, mas, se for um fato, vamos pesquisar até descobrir a causa.
Por outro lado, se a telepatia existir, muitos fenômenos ditos mediúnicos terão sido explicados.

Muitos... exceto ler a mente de um cérebro morto...

hehehehehehehehehe.....

[videomaker]

E inventar uma hipoteze apenas para ter como argumentar, é bincadeira né.... pensamentos que flutuam no eterio... sei não..

Pensamentos flutuam, sim. Já ouviu falar de rádio, televisão, telefone? Antes deles, já havia os livros. Através dos livros, sabemos o que pensavam pessoas que viveram há milhares de anos.

Usando um rádio, sabemos na mesma hora o que pensa uma pessoa lá do outro lado do mundo.

E não foi preciso um espírito.

São frequencias! não pensamentos, organizados e autonomos! A frequencia é o resultado de quem emite, é apenas o produto, e não um pensamento que o faz por vontade propia!

[Judas]

As perguntas aos mediuns seguiram uma chave dicotômica, de modo que a probabilidade da resposta ser a certa era de 50%. Desta forma, por análise combinatória, o resultado seria o mesmo se os "mediuns" fossem substituídos por oito participantes do RV, escolhidos aleatoriamente.

A maioria ficou na opção "existem informações corretas e incorretas, mas o suficiente pra provar que houve comunicação com o falecido". Ora, isso é uma prova de que tudo isso é bobagem! Afinal, por que o morto falaria algo de errado? Por que existiria uma só informação incorreta?

As palavras acima servem apenas para que possamos concluir uma coisa.Os testes não chegaram a 100%,para o que segue daqui em diante é só isso o que interessa.Então vamos lá:

Bem, Judas, eu não li o teste e portanto não sei exatamente os detalhes, mas é o seguinte: pela lei das probabilidades, ao acaso, o resultado esperado é tal, com tal margem de erro. Mais testes feitos, diminuem ainda mais a margem de erro. Se no caso dos médiuns testados, a média de acertos ficou fora da margem de erros, então temos aqui um resultado que não pode ser atribuído ao acaso.
Resultados que cheguem a 100% de acerto são raros e até mesmo suspeitos. Mesmo entre pessoas vivas, com testes que nada têm a ver com espíritos, erros são cometidos.

Em outro tópico foi proposto o seguinte teste:



Um computador gera uma sequência numérica aleatória de pelo menos uns 20 dígitos:

1234567893216549871234

o méduim, em uma distância segura e tomadas as devidas medidas para que ele não possa, de maneira alguma, ver os números (ele fica de costas para o computador ,ou o que valha);

BINGO!!!
O espirito zombeteiro "sopra" TODAS as sequências para o médium, que vai desmascarar os céticos arrogantes de uma vez por todas ...que tal!!???


Presumo que o relato de sucesso em um teste desses ,ou seja,o médium acertando TODAS as sequências de uma ordem completamente aleatória, seria bem mais impactante e mais dificil de refutar do que o do Vitor Moura.
Não quero nem saber se a doutrina prevê que os espíritos têm ou não esta capacidade,o que me interessa é o que disse um coléga aqui do RV sobre o teste:

Conheço sim duas ou tres pessoas que poderiam "fazer" algo parecido com o que voce propos e até mais, dependendo do valor pago.
Conheço tambem uma dezena de pessoas que poderiam facilmente fazer tal teste, porem para essas eu nem ousaria pedir uma futilidade dessas.

Que coisa hein?!?!? Enquanto o Vitor Moura se vangloria de um "teste" ,que não teve nem 100% de acerto (já que não vejo motivos para os espíritos mentirem para avacalhar o teste)O seu coléga com a faca e o queijo na mão acha futilidade ,ou diz que se for pago um valor X para conhecidos dele,os mesmos fariam o teste.
Cadê o bom corporativismo entre os espíritas?
Mas é isso aí, pedir provas é arrogância,mas o que dizer de "ter" as provas e não apresentar?

Num tempo onde ainda não tinham sido inventados os computadores (infelizmente não estou com o livro na mão para dar os nomes e detalhes), mas foi feito o seguinte experimento:
Em escuridão total, o pesquisador ia tirando ao acaso cartões com números e enfileirando-os à frente da médium. Ela teria de dar a raiz quadrada do número enorme que se formava no final. Em doze tentativas, foram 8 acertos, uma ficou sem resposta e três erradas. Diz alguma coisa para você?

Refutação cética:
O pesquisador poderia mentir, portanto indubitavelmente está provado que mentiu.

Baseando-me apenas no que escreveu sobre o teste:
Se foi feito no escuro o pesquisador PODERIA não sortear,mas tirar números em uma sequência pré combinada(e nada aleatória) com o POSSÍVEL médium.
Note que eu não chamei ninguém de mentiroso mas apenas apontei uma das POSSIVEIS falhas.
Sendo assim eu não diria:

Refutação cética:
O pesquisador poderia mentir, portanto indubitavelmente está provado que mentiu.[/color]

Mas sim:
pesquisador poderia mentir, portanto indubitavelmente está provado que PODERIA mentir.
Isso para mim,tira a credibilidade do teste.
Mas eu não postei aqui por causa do teste do Vitor,mas sim porque o RCAdeBH disse que o meu teste, que apresentaria 100% de acerto era futilidade,e o teste do Vitor?, Seria o que para ele?

[videomaker]

Mas sim:
pesquisador poderia mentir, portanto indubitavelmente está provado que PODERIA mentir.
Isso para mim,tira a credibilidade do teste.

Como o mundo tá cheio de mentirosos, este pesquisador só pode ser um deles, claro.... :emoticon16:

[Judas]

Mas sim:
pesquisador poderia mentir, portanto indubitavelmente está provado que PODERIA mentir.
Isso para mim,tira a credibilidade do teste.

Como o mundo tá cheio de mentirosos, este pesquisador só pode ser um deles, claro.... :emoticon16:

Explique me:
Por quê ele NÃO poderia ser um mentiroso?
Nunca foram descobertas fraudes,até mesmo no meio científico?
A experiência de Mendel, com ervilhas ,se não me engano, foi tida como tendenciosa, ele teria usado amostras "viciadas" para obter os resultados desejados.
Mas se a palavra do pesquisador para você é digna de FÉ, é direito seu acreditar,e direito meu questionar.

[videomaker]

Mas sim:
pesquisador poderia mentir, portanto indubitavelmente está provado que PODERIA mentir.
Isso para mim,tira a credibilidade do teste.

Como o mundo tá cheio de mentirosos, este pesquisador só pode ser um deles, claro.... :emoticon16:

Explique me:
Por quê ele NÃO poderia ser um mentiroso?
Nunca foram descobertas fraudes,até mesmo no meio científico?
A experiência de Mendel, com ervilhas ,se não me engano, foi tida como tendenciosa, ele teria usado amostras "viciadas" para obter os resultados desejados.
Mas se a palavra do pesquisador para você é digna de FÉ, é direito seu acreditar,e direito meu questionar.

Explique-me, porque ele não poderia ser honesto? não existem cientistas e experimentos honestos? :emoticon5:

[Judas]

Mas sim:
pesquisador poderia mentir, portanto indubitavelmente está provado que PODERIA mentir.
Isso para mim,tira a credibilidade do teste.

Como o mundo tá cheio de mentirosos, este pesquisador só pode ser um deles, claro.... :emoticon16:

Explique me:
Por quê ele NÃO poderia ser um mentiroso?
Nunca foram descobertas fraudes,até mesmo no meio científico?
A experiência de Mendel, com ervilhas ,se não me engano, foi tida como tendenciosa, ele teria usado amostras "viciadas" para obter os resultados desejados.
Mas se a palavra do pesquisador para você é digna de FÉ, é direito seu acreditar,e direito meu questionar.

Explique-me, porque ele não poderia ser honesto? não existem cientistas e experimentos honestos? :emoticon5:

Mas ele pode ser!!Só, meu cólega,que não é científico ,fazer um EXPERIMENTO, onde seu sucesso dependa essencialmente da honestidade ou não do cientista.
Quando Gallileu jogou dois pesos diferentes do alto da torre,para provar que os pesos caíam com a mesma velocidade,todos puderam VER e REPETIR quantas vezes fosse nescessário, para verificar o experimento.Sendo Galileu honesto ou não o resultado sempre sería o mesmo.Mas você,ou já sabe disso, e tenta dar pouco crédito a minha inteligência, ou é burro mesmo e argumenta sem honestidade intelectual.
Pelo seu histórico fico com a segunda opção.

[Fernando Silva]

Por outro lado, se a telepatia existir, muitos fenômenos ditos mediúnicos terão sido explicados.

Muitos... exceto ler a mente de um cérebro morto...

Se a telepatia existir, o que impede que pessoas guardem o que está no cérebro uma das outras, sem perceber, e passem de geração em geração, como se fossem uma Internet mental?

Claro que isto é um chute, mas me parece mais fácil de acreditar que em espíritos.

Se a telepatia existir, talvez a expressão "inconsciente coletivo" signifique mais do que parece.

Além disto, há outros modos de se ter na mente o que estava na mente de um morto. Basta ler seus escritos, assistir a vídeos ou gravações com ele.

[Fernando Silva]

São frequencias! não pensamentos, organizados e autonomos! A frequencia é o resultado de quem emite, é apenas o produto, e não um pensamento que o faz por vontade propia!

???!!!

[Botanico]

Baseando-me apenas no que escreveu sobre o teste:
Se foi feito no escuro o pesquisador PODERIA não sortear,mas tirar números em uma sequência pré combinada(e nada aleatória) com o POSSÍVEL médium.
Note que eu não chamei ninguém de mentiroso mas apenas apontei uma das POSSIVEIS falhas.
Sendo assim eu não diria:

Refutação cética:
O pesquisador poderia mentir, portanto indubitavelmente está provado que mentiu.[/color]

Bem, Judas, é o seguinte:
Se foi tirada uma seqüência combinada com o suposto médium, então porque o pesquisador não seria um mentiroso ao simular o experimento?

O pesquisador fez o experimento no escuro por um motivo simples: os números ficariam a descoberto (supondo que os espíritos poderiam vê-los no escuro). Estando no escuro, o pesquisador NÃO SABERIA QUE NÚMERO TIROU (ou seja, fica aqui eliminada a telepatia, a leitura fria, quente ou morna). Estando no escuro, o médium também não poderia ler os números, o que eliminaria alguma "supercapacidade matemática de calcular" instrínseca ao médium. Portanto a escuridão não foi uma falha e sim um jeito de se eliminar fatores de erro em vista de outras hipóteses possíveis.

Para o pesquisador ser mentiroso ou ter fraudado o experimento por alguma combinação prévia, só se ele tivesse a certeza, como eu sei hoje, de que JAMAIS haveria algum cético disposto a pegar o médium e repetir o experimento. Não teve um aqui que disse que triplo cego era o cara que se meteu a besta de fazer um experimento com médiuns?

Céticos sábios e inteligentes JAMAIS testam coisa alguma, mas vai que dá uma "zebra" e aparece algum cético "burro" que, contrariando os princípios da comunidade cética, resolva testar o médium? Babau! Lá se vai a fraude.

Mas sim:
pesquisador poderia mentir, portanto indubitavelmente está provado que PODERIA mentir.
Isso para mim,tira a credibilidade do teste.
Mas eu não postei aqui por causa do teste do Vitor,mas sim porque o RCAdeBH disse que o meu teste, que apresentaria 100% de acerto era futilidade,e o teste do Vitor?, Seria o que para ele?

O problema é que para a comunidade cética, uma simples possibilidade JÁ É UMA PROVA quando se trata de defender a fé cética. E neste caso, os céticos consideram-se desobrigados a fornecer qualquer indício que sustente suas alegações. Crookes por acaso fraudou algum experimento científico? Roubou algum trabalho de colegas? Cometeu algum ato ilícito que deponha contra a sua idoneidade? Não!
Mas insistem os céticos que ele teria macomunado fraude com os médiuns, em defesa de algo renegado pela comunidade científica, e que a ele só trouxe desprestígio e deboche. Por que ele faria isso, se não acreditasse no que viu e pesquisou?

Os céticos nunca me respondem.

E analise bem o seu experimento e veja lá se não acha fontes de erro nele.

[skipperj05]

Informações necessitam de um meio físico. Ondas eletromagnéticas carreiam informações através da modulação; dados transmitidos entre computadores carreiam informações por gerarem um cadeia vasta de "0"s e "1"s; o pensamento e memes carreiam informações através de meios físicos de armazenamento (papel, HD's, disketes, etc.). Imaginar o pensamento de alguém, sua consciência flutuando em um "éter" indetectável é coisa que cheira a século XIX, em meios pseudocientíficos de entretenimento de platéias nobres.

Vamos botar os pés no chão e parar de viajar na maionese?