Capitalismo mostrando resultados...

[Apáte]

RACISMO!

[RicardoVitor]

E daí?

Eu como bom humanista, creio que temos que mudar. Deixar metade do mundo passando fome não é algo agradavel.

O que você pretende fazer? Derrubar os regimes socialistas na África? Derrubar os regimes socialistas no Oriente? Derrubar o regime socialista em Cuba?

[Apocaliptica]

Acho que é o contrário...

[Fernando Silva]

E daí?

Eu como bom humanista, creio que temos que mudar. Deixar metade do mundo passando fome não é algo agradavel.

O capitalismo funciona, tanto que os países ricos são todos capitalistas (exceto as ditaduras do Oriente Médio, onde o dinheiro do petróleo sobra).

Mas o capitalismo não conserta todos os problemas do mundo. Não corrige os problemas de quem prefere se matar em guerras tribais ou culpar os outros por seus problemas.

E os capitalistas não são todos necessariamente santos caridosos ou éticos.
O capitalismo é apenas o regime econômico que funciona melhor.

Será que a culpa pela miséria que eu vejo em minha cidade é por eu ter um emprego, uma casa e um carro e fazer 3 refeições por dia?

[Fernando Silva]

Parece que sim. Ele não sabe bem como fugir do capitalismo. Então cita a fome e a desigualdade. Mas eu quero ouvir dele uma solução.

Ao menos estou procurando uma, tentando fazer a minha parte.

Se acomodar com metade do mundo passando fome é uma tremenda falta de carater.

O que você está fazendo para resolver o problema? Postando suas acusações em fóruns da Internet? Isto lhe deixa em paz com sua consciência pesada?
Não seria mais eficiente abrigar algumas famílias de sem-teto na sua casa e sustentá-los, por exemplo?

[RicardoVitor]

v3n0w, poderia explicar o fato de que os países com economia capitalista mais desenvolvida apresentam os melhores índices de qualidade de vida e menores índices de pobreza entre a população?

http://www.heritage.org/index/countries.cfm

[Storydor]

E daí?

Eu como bom humanista, creio que temos que mudar. Deixar metade do mundo passando fome não é algo agradavel.

Eu como bom desumanista, creio que eles devem morrer logo e parar de encher nosso saco. São mais milhões de pessoas que estão aí consumindo os recursos minerais, acelerando a nossa auto-destruição.

[André]

E daí?

Eu como bom humanista, creio que temos que mudar. Deixar metade do mundo passando fome não é algo agradavel.

Não vamos trocar 6 por meia dúzia.
Apresente uma solução melhor. Uma que não amordace as liberdades individuais, nem de pensamento e nem de iniciativa.

Eu já apresentei.O sistema que defendo é radicalmente democrático.Se baseia na liberdade de escolha e pensamento.

Para mim a Democracia Ampliada em relação a forma de governo é a solução em termos de gestão.Pois o grande problema da Democracia Representativa é o controle de grupos de interesse, e excessivo arbitrio dos políticos.Em termos de politica de governo a implantação de responsabilidade social e ambiental, enquanto prioridades, para gerar justiça social, e maior equilibrio com a natureza.Isso com incentivo a ciencia, a educação, e desenvolvimento das habilidades.A produção com responsabilidade social e ambiental seria estimulada, a diferença em relação ao capitalismo é que as empresas teriam responsabilidades maiores que apenas gerar lucros.


Eu não apenas crítico o capitalismo tenho minha solução em termos políticos, economicos e sociais.Esssa se inspira políticamente no que existe de melhor do liberalismo político(direitos humanos, liberdade de expressão, de imprensa, de pensamento), mantém a valorização do individuo porém o insere com mais poder para formação da decisão coletiva, economicamente e socialmente as idéias de responsabilidade social e ambiental estão presentes nos partidos social democratas europeus, e socialistas democrátas, foi desenvolvida por esses essa que está entre as melhores idéias desses.Em relação a questoes culturais, e nas escolhas, o fundamental é o dialogo com o povo, que é heterogeneo claro, mas deve participar do exercicio do poder de forma facultativa(liberdade de escolha é fundamental) para em conjunto com seus representantes( esses reduzidos para minimizar gastos) chegar a decisoes, de forma periodica que não precisa ser muito frequente, mas respeitando a prazos e um planejamento de momentos de escolhas seja local seja nacional(essa seria de 2 em 2 anos via voto além do político votar em uma questão central e prioritaria) claro que cada uma com prazos diferentes.Tendo como base o respeito a diferença pluralidade de pensamento, e a igualdade jurídica.

Alias eu tenho postado minhas propostas que são alternativas para mim válidas, em varias mensagens.Penso sobre isso a muito tempo.

[Fernando Silva]

"Globalização não reduz desigualdade e pobreza no mundo, diz ONU

A globalização e liberalização, como motores do crescimento econômico e o desenvolvimento dos países, não reduziram as desigualdades e a pobreza nas últimas décadas, segundo livro divulgado neste sábado pela ONU (Organização das Nações Unidas).

Podem não ter resolvido, mas será que fizeram piorar? Será que estaríamos melhor sem elas?

Além disto, globalização é o que fizeram os mongóis, os persas, os gregos, os romanos, os portugueses e espanhóis, cada um em sua época.

O que há de errado com essa tal de "globalização" ?

[RicardoVitor]

Ai ai ai, ouvir pregação de sábado pela internet é dose...

[Fernando Silva]

Ai ai ai, ouvir pregação de sábado pela internet é dose...

Quem entra num tópico com um título destes já sabe o que vai encontrar.
Talvez o problema é que você não gostou do que leu.

[RicardoVitor]

Ai ai ai, ouvir pregação de sábado pela internet é dose...

Quem entra num tópico com um título destes já sabe o que vai encontrar.
Talvez o problema é que você não gostou do que leu.

Não gosto de pregação, principalmente daquelas exageradamente verborrágicas e repetitivas...

[Fernando Silva]

Não vamos trocar 6 por meia dúzia.
Apresente uma solução melhor. Uma que não amordace as liberdades individuais, nem de pensamento e nem de iniciativa.

Eu já apresentei.O sistema que defendo é radicalmente democrático.Se baseia na liberdade de escolha e pensamento.

Mas será que funciona? Já foi testado? Será que é possível implantá-lo sem ser pela força?

[Fernando Silva]

Ai ai ai, ouvir pregação de sábado pela internet é dose...

Quem entra num tópico com um título destes já sabe o que vai encontrar.
Talvez o problema é que você não gostou do que leu.

Não gosto de pregação, principalmente daquelas exageradamente verborrágicas...

Eu não chamaria de pregação e sim de propostas irreais,de idealismo sem base na realidade.
É como a anarquia. Seus defensores tinham ótimas intenções, mas nunca funcionou. Vai contra a natureza humana.

[RicardoVitor]

Ai ai ai, ouvir pregação de sábado pela internet é dose...

Quem entra num tópico com um título destes já sabe o que vai encontrar.
Talvez o problema é que você não gostou do que leu.

Não gosto de pregação, principalmente daquelas exageradamente verborrágicas...

Eu não chamaria de pregação e sim de propostas irreais,de idealismo sem base na realidade.
É como a anarquia. Seus defensores tinham ótimas intenções, mas nunca funcionou. Vai contra a natureza humana.

Considero pregação pois todo santo tópico que ele entra parece colar a mesma resposta. "Eu sou socialista democrático, não apoio o socialismo real. Socialistas democráticos apoiam o liberalismo político. Apoio a Democracia Ampliada, blá blá blá"... Experimente fazer qualquer questionamento, ele irá responder da mesma maneira (como sempre respondeu os meus questionamentos).

[André]

Não vamos trocar 6 por meia dúzia.
Apresente uma solução melhor. Uma que não amordace as liberdades individuais, nem de pensamento e nem de iniciativa.

Eu já apresentei.O sistema que defendo é radicalmente democrático.Se baseia na liberdade de escolha e pensamento.

Mas será que funciona? Já foi testado? Será que é possível implantá-lo sem ser pela força?

Somente pode ser implantado democraticamente está na base de seus principios.Partidos socialistas democraticos chegaram ao poder na Espanha, Portugal, Canada, Suécia e em outros lugares.Democracia Direta, que tem semelhanças com minha defesa da Democracia Ampliada existe na Súíça.

Idéias inspiradas nos ideais de responsabilidade social e ambiental, motivam coisas como Universalização da Saúde no Canada, imposto sobre produtos que liberam dioxido de carbono na Suécia...

Se o parametro para qualquer sistema fosse já foi testado, nada de novo existiria no horizonte.Eu penso que é simplismente mais justo, nos principios e bases que se acenta, e intelectuais, e pensadores, e partidos em varios lugares compartilham essas idéias como citei.Se mais pessoas pensarem dessa forma democraticamente podemos fazer as reformas, por exemplo a reforma política, para ter credibilidade, e colocar responsabilidade social e ambiental ligada ao desenvolvimento enquanto uma prioridade.

[André]

Ai ai ai, ouvir pregação de sábado pela internet é dose...

Quem entra num tópico com um título destes já sabe o que vai encontrar.
Talvez o problema é que você não gostou do que leu.

Não gosto de pregação, principalmente daquelas exageradamente verborrágicas...

Eu não chamaria de pregação e sim de propostas irreais,de idealismo sem base na realidade.
É como a anarquia. Seus defensores tinham ótimas intenções, mas nunca funcionou. Vai contra a natureza humana.

Considero pregação pois todo santo tópico que ele entra parece colar a mesma resposta. "Eu sou socialista democrático, não apoio o socialismo real. Socialistas democráticos apoiam o liberalismo político. Apoio a Democracia Ampliada, blá blá blá"... Experimente fazer qualquer questionamento, ele irá responder da mesma maneira (como sempre respondeu os meus questionamentos).

Pq é como eu penso.Liberdade de pensamento é fundamental por isso.

Pregação?Foi pedido uma alternativa, e eu tenho e defendo tanto em dabates, textos, o que penso.E demonstro minha alternativa não fico apenas na crítica do que não gosto demonstro alternativas e soluçoes.Vc não gostar das soluçoes que apresento é sua prerrogativa seu direito.

[Apocaliptica]

André,

Entendi a sua proposta, acho interessantes os pontos todos. Só não acredito que no Brasil isso seja aplicável. Porque não temos maturidade nem pulso ou vontade política para tal.

De qualquer forma, entre esse capitalismo (muitas vezes nada democrático , nem política nem social e nem economicamente) e o socialismo ( muitas vezes sendo puxado à ditadura comunista) , fico com o primeiro.

[o anátema]

Se as diferenças de capacidade entre homens e mulheres são defendidas como inatas, não poderia ser que o status social entre humanos também seja decorrente de capacidades inatas de prosperidade? Ou só vale para diferenças de sexo?

Isso já foi discutido naquele meu tópico.

E a assertiva mostrou-se verdadeira em alguns casos.

Em quais?

[André]

André,

Entendi a sua proposta, acho interessantes os pontos todos. Só não acredito que no Brasil isso seja aplicável. Porque não temos maturidade nem pulso ou vontade política para tal.

De qualquer forma, entre esse capitalismo (muitas vezes nada democrático , nem política nem social e nem economicamente) e o socialismo ( muitas vezes sendo puxado à ditadura comunista) , fico com o primeiro.

Blz.E entre essas duas alternativas claro que vou ficar com a democratica.Mesmo que nem sempre seja efetivamente democratica, mas é melhor que um Estado que rompe com a liberdade de pensamento, comum as ditaduras.Embora seja relevante lembrar aqui no Brasil tivemos uma ditadura da direita nacionalista e capitalista por mais de 20 anos.

Acho que com adaptaçoes é aplicavel em qualquer lugar.Até pq contem nos seus principios a idéia que o erro, se a responsabilidade é repartida, faz parte da educação e contrução de tradição política.Ou seja o povo não ter maturidade, e errar não chega a ser um grande problema, pois o erro é fundamental para se aprender.Pior é quando o erro é dos políticos muitas vezes não são punidos, e para piorar ninguém aprende nada, pq se pensa que é simplismente o caso de mudar o político, quando na verdade se trata de uma necessidade de alterações no sistema político.

[o anátema]

v3n0w, poderia explicar o fato de que os países com economia capitalista mais desenvolvida apresentam os melhores índices de qualidade de vida e menores índices de pobreza entre a população?

http://www.heritage.org/index/countries.cfm

Vai ver que neles os homens estão no comando na maior parte do tempo. Deve ter saído algo sobre isso na superinteressante.

[Poindexter]

André,

Entendi a sua proposta, acho interessantes os pontos todos. Só não acredito que no Brasil isso seja aplicável. Porque não temos maturidade nem pulso ou vontade política para tal.

De qualquer forma, entre esse capitalismo (muitas vezes nada democrático , nem política nem social e nem economicamente) e o socialismo ( muitas vezes sendo puxado à ditadura comunista) , fico com o primeiro.

Tem uma hora que não falta pulso ao brasileiro: a hora de segurar o pandeiro.

[Apocaliptica]

André,

.Embora seja relevante lembrar aqui no Brasil tivemos uma ditadura da direita nacionalista e capitalista por mais de 20 anos.

Sim, e dai? Isso tira o mérito do capitalismo?

Acho que com adaptaçoes é aplicavel em qualquer lugar.Até pq contem nos seus principios a idéia que o erro, se a responsabilidade é repartida, faz parte da educação e contrução de tradição política.Ou seja o povo não ter maturidade, e errar não chega a ser um grande problema, pois o erro é fundamental para se aprender.Pior é quando o erro é dos políticos muitas vezes não são punidos, e para piorar ninguém aprende nada, pq se pensa que é simplismente o caso de mudar o político, quando na verdade se trata de uma necessidade de alterações no sistema político.

Errar por errar o nosso povo erra há séculos. E tem os governos que elege pseudo-democraticamente, mas elege. Isso é que gera o estado de calamidade de nosso capitalismo. Não o contrátio.

[Apocaliptica]

André,

Entendi a sua proposta, acho interessantes os pontos todos. Só não acredito que no Brasil isso seja aplicável. Porque não temos maturidade nem pulso ou vontade política para tal.

De qualquer forma, entre esse capitalismo (muitas vezes nada democrático , nem política nem social e nem economicamente) e o socialismo ( muitas vezes sendo puxado à ditadura comunista) , fico com o primeiro.

Tem uma hora que não falta pulso ao brasileiro: a hora de segurar o pandeiro.

Isso e outras coisas.

[André]

André,

.Embora seja relevante lembrar aqui no Brasil tivemos uma ditadura da direita nacionalista e capitalista por mais de 20 anos.

1)Sim, e dai? Isso tira o mérito do capitalismo?

Acho que com adaptaçoes é aplicavel em qualquer lugar.Até pq contem nos seus principios a idéia que o erro, se a responsabilidade é repartida, faz parte da educação e contrução de tradição política.Ou seja o povo não ter maturidade, e errar não chega a ser um grande problema, pois o erro é fundamental para se aprender.Pior é quando o erro é dos políticos muitas vezes não são punidos, e para piorar ninguém aprende nada, pq se pensa que é simplismente o caso de mudar o político, quando na verdade se trata de uma necessidade de alterações no sistema político.

2)Errar por errar o nosso povo erra há séculos. E tem os governos que elege pseudo-democraticamente, mas elege. Isso é que gera o estado de calamidade de nosso capitalismo. Não o contrátio.

1)Tem méritos e tem deméritos, assim como a maioria dos sistemas.Apenas é conviniente lembrar que existem ditaduras de direita e capitalistas, pq as vezes fica parecendo que apenas esquerda faz ditaduras, o que não procede.E no Brasil foi justamente a direita que fez.

2)Não nego que erre, apenas defendo que não está aprendendo com seus erros, e a razão para isso está conectada ao sistema político.Se fosse mais democratico não seria tão facil responsabilizar o político tal e seriam forçados a olhar para o próprio umbigo e chegar a conclusão que erraram, que tem responsabilidade nos problemas.Isso por si so já seria um avanço.

A responsabilidade pela nossa calamidade é maior na nossa elite seja a elite política que se alterna no poder, seja a elite economica, que mantem seus interesses enquanto prioridade.Essa elite está no poder a muito tempo, seja o político seja o poder economico, e essa pela falta de competencia, carater, vontade política de pensar no bem comum,....vem minando o desenvolvimento e as possibilidades de alteraçoes ao sistema político.