Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

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marta
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por marta »

Alcioneijr escreveu:
Apo escreveu:
Alcioneijr escreveu:
Dick escreveu:Alcioneijr... não pergunte se teístas podem "apelar" para a razão. Mostre. Use argumentos impessoais para defender a existência de deus, e pronto. Vá ao que interessa.


Dick,
É difícil postar algo aqui que seja levado a sério com tantas pessoas blindadas pelo preconceito.


Defina "conhecimento".

O que é alguém "blindado pelo conhecimento"?


Eu disse preconceito.


Outra VIGARICE INTELECTUAL

Preconceituosos são os teístas em geral. São eles que entram aqui para nos impor sua fé e dizer que nós não temos moral e vamos todos para o inferno. Isso é um preconceiro na mais pura essência, uma vez que teístas não tem a procuração de deus para definir quem vai ou não vai para o inferno. Considerando que o inferno exista, é claro!
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
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Alcioneijr
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por Alcioneijr »

Pedro Reis escreveu:Amigo,

Acho que você iinterpretou mal a minha colocação. Eu não disse que os gregos aboliram os deuses, todos sabemos que não. Sequer disse filósofos como Platão ou Aristóteles rejeitaram a idéia de um deus.

O pensamento de Aristóteles foi e é fundamental dentro da teologia católica.

Mas o que ocorreu na Antiga Grécia foi que pela primeira vez se ousou buscar na própria Natureza as explicações para
fenômenos naturais, e talvez não seja exagero dizer que esta tenha sido a gênese da moderna Ciência. Em outras culturas daquela época e região os homens preferiam o misticismo para explicar tudo que não entendiam no mundo natural.

Como você pode conferir no próprio texto bíblico.


Sem stress Predro... Abraço!
Ateísmo como pura vaidade é mais um dogma de certeza que não existe.

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marta
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por marta »

Alcioneijr escreveu:
Apo escreveu:Hummmm...

Então agora me diga porque todo teísta chama de preconceito ( ou falta de vontade e empenho, ou teimosia...) quando alguém os contraria em sua fé?
Diferentes correntes teístas têm preconceito contra as outras, então?


Você não somente contraria como também ofende.

Então porque os outros são assim você vai ser também?


Estava demorando pra começar a tradicional e secular choradeira

Oh! coitado :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon12:
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por marta »

Apo escreveu:

Então agora me diga porque todo teísta chama de preconceito ( ou falta de vontade e empenho, ou teimosia...) quando alguém os contraria em sua fé?
Diferentes correntes teístas têm preconceito contra as outras, então?



A mais fresquinha é essa. Isso é um fato.

QUINHENTOS MORTOS EM ATAQUES DE MUÇULMANOS CONTRA CRISTÃO NA NIGÉRIA

Mais de 500 moradores de aldeias cristãs morreram vítimas de golpes dados com machetes, uma espécie de faca de mato, e queimados, em ataques praticados no final de semana por criadores de gado muçulmanos no centro da Nigéria, cenário de confrontos religiosos e étnicos, segundo um registro anunciado nesta segunda-feira pelas autoridades.

Os ataques, coordenados segundo as testemunhas, aconteceram na noite de sábado em três aldeias ao sul de Jos, capital do estado de Plateau. Em três horas, pelo menos 500 pessoas foram massacradas, entre elas mulheres e crianças. Todas as forças de segurança de Plateau e dos estados próximos estão em alerta máximo desde domingo à noite por ordem do presidente interino, Goodluck Jonathan.

"Mais de 500 pessoas morreram neste ato abominável praticado por criadores de gado fulanis", informou nesta segunda-feira à AFP Dan Majang, secretário de Comunicação do estado de Plateau, que tem Jos como capital. Segundo ele, 95 pessoas foram detidas depois do ataque. Peter Gyang, morador de Dogo Nahawa, aldeia mais afetada, perdeu sua mulher e os dois filhos.

"Atiraram para assustar as pessoas e depois as mataram a golpes de machete", contou aos jornalistas. "A ação começou por volta das 03h00 da manhã e durou até as 06h00. Não vimos policiais", acrescentou. "Aparentemente, foi tudo bem coordenado, os agressores lançaram ataques simultâneos (...) Muitas casas foram queimadas", relatou Shamaki Gad Peter, diretor de uma organização de defesa dos Direitos Humanos em Jos, depois visitar três aldeias no domingo.

"O nível de destruição é enorme", assegurou. Alguns moradores citados pelo jornal nigeriano The Guardian disseram que centenas de corpos estavam espalhados pelas ruas no domingo depois do ataque. Outras testemunhas, citadas pelo jornal The Nation, indicaram entre 300 e 500 agressores. No domingo à tarde, foram realizados funerais coletivos e nesta segunda-feira haverá outros, segundo autoridades locais.

Os criadores de gado pertencem à etnia fulani, de maioria muçulmana, enquanto as vítimas, os berom, praticam a religião cristã. De acordo com uma fonte oficial, os últimos relatórios de segurança indicam que "os integristas islâmicos" na região instigaram o ataque contra os berom. Graças ao reforço das forças de segurança, não foram registrados novos confrontos no domingo à noite, afirmou Frank Tatgun, morador de Dogo Nahawa.

Mas, num comunicado divulgado no domingo, o Fórum dos Cristãos do estado de Plateau acusou o Exército nigeriano de permanecer passivo ante o ataque. "Por que os soldados não intervieram?", pergunta a organização. A região estava submetida a um toque de recolher das 18h00 às 06h00 desde o episódio de violência religiosa anterior, em janeiro, quando mais de 300 pessoas morreram em Jos e em seus arredores.

http://www.verdade.co.mz/destaques/afri ... geria.html
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por marta »

Vejam na notícia acima, toda a ternura contida nas pessoas que tem deus no coração. Mulheres e crianças massacradas a golpe de machados, etc.
Bom, nem podemos reclamar porque a própria bláblábíblia ensina direitinho como providenciar esses massacres em nome do bom deus, todo phoderoso e cheio de amor para dar.
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
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Reid
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por Reid »

Reid escreveu:Alcione para facilitar nos cite as diferença entre 1 universo SEM Deus e 1 COM Deus... :emoticon26:


alcione vou te dar uma ajudinha....

vou resumir tbm pra facilitar "muito mais ainda" :emoticon12:

a palavra q resume isso começa com "nen..." e termina com "...huma" n? :emoticon12:
Editado pela última vez por Reid em 09 Mar 2010, 22:13, em um total de 1 vez.

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marta
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por marta »

Reid escreveu:
Reid escreveu:Alcione para facilitar nos cite as diferença entre 1 universo SEM Deus e 1 COM Deus... :emoticon26:


alcione vou te dar uma ajudinha....

vou resumir tbm pra facilitar "muito mais ainda" :emoticon12:

a palavra q resume isso começa com "nen..." e termina com "...huma" n? :emoticon12:


:emoticon22: :emoticon22: :emoticon22: Há controvérsias. Com deus a gente já sabe que é uma merda sem tamanho. Sem deus ainda precisaríamos experimentar.
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
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Dick
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por Dick »

Alcioneijr escreveu:Os argumentos de 3 filósofos reconhecidamente precursores da ciência que eu citei, não são suficientes nem mesmo para você respeitar meu ponto de vista?


Desculpe, Alcioneijr, mas não relevastes o dito até aqui. A tríade Sócrates, Platão e Aristóteles NÃO é considerada precursora da ciência (apesar de importantes colaborações, no caso de Aristóteles) e, sim, os pré-socráticos. E sinto muito teres caído na mão da Apo e da marta... elas não serão muito boazinhas com você se não fores cauteloso com uma argumentação consistente. :emoticon19:
docdeoz escreveu:
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"

CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?

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Fernando Silva
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por Fernando Silva »

Alcioneijr escreveu:
Dick escreveu:Mas vamos ao fundamental: se você mesmo coloca que preferes compilar coisas que não são suas, afinal não são sua especialidade, como cargas d'água consegues filtrar o relevante do irrelevante? O coerente do incoerente? O fidedigno do engodo? E como mantens uma posição a respeito de algo cuja essência desconheces? Como lidas com isso?

Sendo bem objetivo: Da mesma forma que você filtra todos os conteúdos que você lê, com Feeling.

Uma mente objetiva está disposta a rejeitar aquilo que seu "feeling" gostaria de que fosse verdade se a lógica e as evidências mostrarem seu erro.
"Feeling" não serve como validação.
"Feeling" cada um tem o seu.

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Fernando Silva
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por Fernando Silva »

Alcioneijr escreveu:Apo,
Os argumentos de 3 filósofos reconhecidamente precursores da ciência que eu citei, não são suficientes nem mesmo para você respeitar meu ponto de vista?

Não. Eles não são a última palavra. Não são a verdade revelada.
Precursores? Talvez, mas os astrólogos também são precursores dos astrônomos e os alquimistas dos químicos.
Parte do que eles diziam estava certo, OK, mas passaram-se mais de 2 mil anos de lá para cá.

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Fernando Silva
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por Fernando Silva »

Alcioneijr escreveu:Já diz o conhecimento popular: "Respeito é bom e mantém os dentes no lugar". Pense nisso.

Quando acabam os argumentos, começam as ameaças.
Quem não consegue provar seu ponto de vista, o impõe na porrada.

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Johnny
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Seria isso uma prova da inexistência do Deus Cristão?

Mensagem por Johnny »

Até um burro desafia a razão da gênese cristã

Vamos imaginar que retrocedemos no tempo por uma máquina feita por cientistas, até o dia em que só existia o nada. Nosso cérebro foi programado a esquecer-se de tudo o que existe na terra, ok? A partir deste momento, um aparelho reproduz numa tela imagens e sons de um povo do futuro não muito distante, cerca de 13,665 bilhões de anos. Estamos no marco zero da criação do universo. De repente uma grande explosão se dá, cujo efeito iremos chamar de universo, que é composto de 5% de átomos, 30% de uma partícula elementar até então desconhecida e 65% de um meio difuso cuja origem nos é estranha. Na tua opinião, quais seriam as chances de que um deus tenha sido criado do nada absoluto e criado do nada o universo e este povo do futuro?

Assim funciona a mente de um cristão que não estuda e acredita nas baboseiras de um pastor ladrão, safado e sem vergonha.
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Lúcifer
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por Lúcifer »

marta escreveu:
Apo escreveu:

Então agora me diga porque todo teísta chama de preconceito ( ou falta de vontade e empenho, ou teimosia...) quando alguém os contraria em sua fé?
Diferentes correntes teístas têm preconceito contra as outras, então?



A mais fresquinha é essa. Isso é um fato.

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Só pra facilitar, abri um tópico a respeito...
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marta
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por marta »

Dick escreveu:
Alcioneijr escreveu:Os argumentos de 3 filósofos reconhecidamente precursores da ciência que eu citei, não são suficientes nem mesmo para você respeitar meu ponto de vista?


Desculpe, Alcioneijr, mas não relevastes o dito até aqui. A tríade Sócrates, Platão e Aristóteles NÃO é considerada precursora da ciência (apesar de importantes colaborações, no caso de Aristóteles) e, sim, os pré-socráticos. E sinto muito teres caído na mão da Apo e da marta... elas não serão muito boazinhas com você se não fores cauteloso com uma argumentação consistente. :emoticon19:


Putz Dick, assim enfraquece. O cara já pensa que livro de história é a blablablablíblia. Confunde Aurélio com o Neils. Vai querer que ele entenda o que vc está dizendo :emoticon39:
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por marta »

Lúcifer escreveu:
marta escreveu:
Apo escreveu:

Então agora me diga porque todo teísta chama de preconceito ( ou falta de vontade e empenho, ou teimosia...) quando alguém os contraria em sua fé?
Diferentes correntes teístas têm preconceito contra as outras, então?



A mais fresquinha é essa. Isso é um fato.

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Só pra facilitar, abri um tópico a respeito...
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Obrigada, Lu
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
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O povo feio!
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por O povo feio! »

Deus não existe? O que te faz estar absolutamente seguro do que pensa a respeito disso?

Vale ressaltar que Deus ser bom ou mau, ser justo ou injusto, ser cuidadoso ou não com a criação, não serve como argumento a favor ou contra a Sua existência.

O que realmente pesa, é analisar toda a existência e pensar um pouquinho a respeito dela, ou seja, seria mais inteligente acreditar que a inteligência esteja envolvida no processo da existência ou não? Se não, por que não, por que você ACHA que não?

Por que você está tão seguro de que não existe um mundo amaterial inteligente? Seria possivel provar que não pode haver um mundo amaterial?

Existem coisas absolutamente ridículas, como por exemplo, acreditar que há sorveteiros em plutão, todavia esta crença não faz o menor sentido, comparada a crença de que um Ser Superior criou o universo e tudo o que nele há, pois é fruto da inteligência sadia, supor que as coisas não surgem do nada. Ou vamos retornar à crença da "geração espontânea"?

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Reid
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por Reid »

O povo feio! escreveu:Deus não existe? O que te faz estar absolutamente seguro do que pensa a respeito disso?

Vale ressaltar que Deus ser bom ou mau, ser justo ou injusto, ser cuidadoso ou não com a criação, não serve como argumento a favor ou contra a Sua existência.

O que realmente pesa, é analisar toda a existência e pensar um pouquinho a respeito dela, ou seja, seria mais inteligente acreditar que a inteligência esteja envolvida no processo da existência ou não? Se não, por que não, por que você ACHA que não?

Por que você está tão seguro de que não existe um mundo amaterial inteligente? Seria possivel provar que não pode haver um mundo amaterial?

Existem coisas absolutamente ridículas, como por exemplo, acreditar que há sorveteiros em plutão, todavia esta crença não faz o menor sentido, comparada a crença de que um Ser Superior criou o universo e tudo o que nele há, pois é fruto da inteligência sadia, supor que as coisas não surgem do nada. Ou vamos retornar à crença da "geração espontânea"?


eh do ser humano o óbvio nunca ser o suficiente para nada
mas ah pessoas q entendem e se conformam com isso, ja os religiosos...

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Fernando Silva
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por Fernando Silva »

O povo feio! escreveu:Deus não existe? O que te faz estar absolutamente seguro do que pensa a respeito disso?

Pela milionésima vez: não sabemos se Deus existe. Não afirmamos nada a respeito dele, apenas o ignoramos.
Os deuses que discutimos aqui são os deuses inventados pela humanidade. Discutimos lendas.
O povo feio! escreveu:Vale ressaltar que Deus ser bom ou mau, ser justo ou injusto, ser cuidadoso ou não com a criação, não serve como argumento a favor ou contra a Sua existência.

Exato. Se ele existir, talvez seja um monstro como o da Bíblia. Ou talvez tenha nos criado e nos abandonado quando cansou da brincadeira. Talvez seja louco. Talvez não exista mais.
O povo feio! escreveu:O que realmente pesa, é analisar toda a existência e pensar um pouquinho a respeito dela, ou seja, seria mais inteligente acreditar que a inteligência esteja envolvida no processo da existência ou não? Se não, por que não, por que você ACHA que não?

O universo é caótico e indiferente. Nada indica um planejamento.
O povo feio! escreveu:Por que você está tão seguro de que não existe um mundo amaterial inteligente? Seria possivel provar que não pode haver um mundo amaterial?

Não estamos seguros.
Não é possível provar.
Pare de repetir a mesma bobagem.
O povo feio! escreveu:Existem coisas absolutamente ridículas, como por exemplo, acreditar que há sorveteiros em plutão, todavia esta crença não faz o menor sentido, comparada a crença de que um Ser Superior criou o universo e tudo o que nele há, pois é fruto da inteligência sadia, supor que as coisas não surgem do nada. Ou vamos retornar à crença da "geração espontânea"?

Que tal responder "não sei" e aguardar que surjam respostas em vez de inventar um deus e se dar por satisfeito?
O que é mais honesto: inventar respostas ou aceitar ficar sem elas?

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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por marta »

O povo feio! escreveu:Deus não existe? O que te faz estar absolutamente seguro do que pensa a respeito disso?



Eu não sei se deus existe. Na hipótese dele existir, uma coisa eu tenho absoluta certeza: não gosto nenhum pouquinho dele, não tenho o menor apreço por ele nem um pingo de simpatia. Um ser que impõe, logo no primeiro mandamento "amá-lo sobre todas as coisas" não merece confiança. E de coisas ou pessoas de quem não gosto não faço a menor questão de saber se existem ou não existem.
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por Johnny »

marta escreveu:
O povo feio! escreveu:Deus não existe? O que te faz estar absolutamente seguro do que pensa a respeito disso?



Eu não sei se deus existe. Na hipótese dele existir, uma coisa eu tenho absoluta certeza: não gosto nenhum pouquinho dele, não tenho o menor apreço por ele nem um pingo de simpatia. Um ser que impõe, logo no primeiro mandamento "amá-lo sobre todas as coisas" não merece confiança. E de coisas ou pessoas de quem não gosto não faço a menor questão de saber se existem ou não existem.

PERRRRFEITO!
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por Lúcifer »

Povo feio, supondo que deus exista?
1 - por que existem tantos crentes internados nas UTIs dos hospitais?
2- por que deus não protege os crentes dos assaltos?
3 - por que deus não protege os crentes dos acidentes?
4- por que deus não protege os crentes das catástrofes da natrureza?

Aguardo.
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por Fernando Silva »

Lúcifer escreveu:Povo feio, supondo que deus exista?
1 - por que existem tantos crentes internados nas UTIs dos hospitais?
2- por que deus não protege os crentes dos assaltos?
3 - por que deus não protege os crentes dos acidentes?
4- por que deus não protege os crentes das catástrofes da natrureza?

Aguardo.

Por que Deus permite que igrejas desabem e matem os crentes que o estão louvando?

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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
Lúcifer escreveu:Povo feio, supondo que deus exista?
1 - por que existem tantos crentes internados nas UTIs dos hospitais?
2- por que deus não protege os crentes dos assaltos?
3 - por que deus não protege os crentes dos acidentes?
4- por que deus não protege os crentes das catástrofes da natrureza?

Aguardo.

Por que Deus permite que igrejas desabem e matem os crentes que o estão louvando?


Aguardo também
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por marta »

Por que será que deus fez a viga cair bem na cabeça da Zilda Arns, no terremoto do Haiti? Acho que deus estava testando sua pontaria.
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Re: Seria isso uma prova da existência do Deus Cristão?

Mensagem por O povo feio! »

Fernando Silva escreveu:
Lúcifer escreveu:Povo feio, supondo que deus exista?
1 - por que existem tantos crentes internados nas UTIs dos hospitais?
2- por que deus não protege os crentes dos assaltos?
3 - por que deus não protege os crentes dos acidentes?
4- por que deus não protege os crentes das catástrofes da natrureza?

Aguardo.

Por que Deus permite que igrejas desabem e matem os crentes que o estão louvando?


O mundo está abandonado à sorte desde a queda do homem. As coisas ocorrem com a ciência de Deus mas não que necessariamente isso corresponda à Sua perfeita vontade, todavia, é bom saber que está claro na Bíblia que Deus não tem prazer na morte do ímpio e nem em quaisquer circunstâncias adversas, porém Deus não pode desonrar a Si mesmo, ou seja, se Afirmou que morreríamos, é por que haveriamos de morrer! A morte a que me refiro não é a física, e sim a separação de Deus. A ausência de vida!

Diz as escrituras que "o que ocorre com o injusto ocorre com o justo", ou seja, todos estamos sujeitos a morrermos em acidentes, guerras, pestes e etc. Todavia, a morte do servo de Deus tem uma razão e é controlada por Deus, mesmo que não pareça. E, Deus muitas vezes impede que o crente morra intervindo no sobrenatural. Há exemplos na Bíblia e no atual tempo.

Trancado