Nosso Lar estréia Hoje: Aproveitem céticos

[Johnny]

Correção. Não devo mesmo ter afimado que seja pura ciência, mas a definição do espiritismo diz:

Espiritismo é considerado uma Doutrina Tríplice, pois sua estrutura consiste em
[...]
Religião, na medida em que seu fim último consiste na restauração do Evangelho e na prática dos príncipios cristãos. Importa porém considerar que, embora de essência religiosa, o Espiritismo não se vale de formalismos exteriores, de práticas sagradas, rituais ou técnicas coletivas, mas a busca de religiosidade dá-se na intimidade afetiva de cada um, a partir de uma atitude interior consciente.

Estes três aspectos encontram-se bem definidos na Codificação de Allan Kardec, respectivamente:[/i]

Isto me parece com sites recomendados por crentes como prova de que a religião se baseia na lógica: eu dou uma olhada e lá está o "É preciso ter fé".

Levando em conta que, quem busca o espiritismo não é cético, acho válido a colocação. No caso cético, nenhuma definição seria válida por excessão.

Filosofia, pois a sua temática abrange essencialmente objetos de conhecimento que estão além da experiência sensível, qual: a existência de Deus, os Príncipios constitutivos do Universo (Causas Primárias), as Leis Morais e outros. Para tanto, possui como instrumento seguro o método racional.

Usar a razão para se falar de Deus? A única conclusão racional é a de que Deus é apenas uma possibilidade, até agora sem evidências objetivas.

O que seriam evidências objetivas? Qual a evidência objetiva de um fenômeno sem explicação?

Se o espiritismo é uma mesa com 3 pernas e uma delas é duvidosa e a outra especulativa, como é que ela fica em pé?

Nenhuma é excludente.

Nota: o fim último do espiritismo "consiste na restauração do evangelho" ?!

Isso se deve ao fato da obra se basear na "trilogia" citada acima. E como se baseia na exemplificação do evangelho através de Jesus (SIC).

[Fernando Silva]

Usar a razão para se falar de Deus? A única conclusão racional é a de que Deus é apenas uma possibilidade, até agora sem evidências objetivas.

O que seriam evidências objetivas? Qual a evidência objetiva de um fenômeno sem explicação?

"Evidências objetivas" são evidências baseadas em provas materiais. Numa auditoria, por exemplo, seriam documentos comprovando que tal procedimento foi seguido, que Fulano foi avisado etc.

No caso de Deus, nem mesmo sei o que pedir como prova, já que não sei definir Deus.
De qualquer forma, ele não precisaria nem ser Deus, bastava ser um super ET com o poder de me convencer que era Deus.

Por outro lado, não saber explicar um fenômeno não significa que ele não seja detectável. Por exemplo, a gravidade: é detectável, mensurável etc., ainda que não explicável.

Se o espiritismo é uma mesa com 3 pernas e uma delas é duvidosa e a outra especulativa, como é que ela fica em pé?

Nenhuma é excludente.

Mas se falta uma delas, como fica a credibilidade ou a utilidade das outras?

Nota: o fim último do espiritismo "consiste na restauração do evangelho" ?!

Isso se deve ao fato da obra se basear na "trilogia" citada acima. E como se baseia na exemplificação do evangelho através de Jesus (SIC).

Acho que nem todos os espíritas concordam com você.

[Fernando Silva]

Seria prova de que espíritos existem e se comunicam conosco ou seria apenas um fenômeno ainda não explicado?

Pela lógica, não faria sentido um fenômeno não explicado se fazer passar por fulano de tal dando detalhes da vida dele e do solicitante. Qual a escolha mais simples?

Alguém poderia ter comprovadamente os poderes que atribuímos aos médiuns e nem por isto os espíritos existirem.
Poderia haver uma outra explicação, ainda que não conseguíssemos descobrir.
Ainda que o tal médium acreditasse sinceramente estar se comunicando com os espíritos.

[JoaoMuller]

Seria prova de que espíritos existem e se comunicam conosco ou seria apenas um fenômeno ainda não explicado?

Pela lógica, não faria sentido um fenômeno não explicado se fazer passar por fulano de tal dando detalhes da vida dele e do solicitante. Qual a escolha mais simples?

Alguém poderia ter comprovadamente os poderes que atribuímos aos médiuns e nem por isto os espíritos existirem.
Poderia haver uma outra explicação, ainda que não conseguíssemos descobrir.
Ainda que o tal médium acreditasse sinceramente estar se comunicando com os espíritos.

Acho que seria mais facil atribuir tais fatos a espiritos se tivessemos um vasto arquivo de fotos,videos,estudos,documentos que pudessemos ver e constatar que tratam de espiritos.Materializações com rostos formados onde é possivel verificar que realmente esta ali uma pessoa ja falecida(porque é engraçado o espirito ou não quer se identificar ou não é possivel se materializar totalmente)com exceções claro.

Mais isto não existe,pelo menos não conheço,claro,tem os livros espiritas e as experiências de 1800 e cassetadas.

[salgueiro]

Seria prova de que espíritos existem e se comunicam conosco ou seria apenas um fenômeno ainda não explicado?

Pela lógica, não faria sentido um fenômeno não explicado se fazer passar por fulano de tal dando detalhes da vida dele e do solicitante. Qual a escolha mais simples?

Alguém poderia ter comprovadamente os poderes que atribuímos aos médiuns e nem por isto os espíritos existirem.
Poderia haver uma outra explicação, ainda que não conseguíssemos descobrir.
Ainda que o tal médium acreditasse sinceramente estar se comunicando com os espíritos.

Eu faço parte do grupo de espíritas que vëem a comprovação da fenomenalogia através do desenvolvimento dos estudos da Parapsicologia isso porque é um trabalho feito sem ideologias, é a simples comprovação da existëncia ou não dos fenömens per si. Não tem por mote explicá-los.

O passo seguinte aí sim é saber como eles acontecem da onde vëm, o que e o como . Telecinesia seria um bom começo para o argumento "espírito". A partir dos fenömenos abre-se um leque de possibilidades e teorias já existem incluindo-se a do espírito. É como qualquer outra coisa uma questão além de prova óbvio, de análise.

Esse livro do Herculano que coloquei o link, que apesar de ser espírita roxo explica direitinho um pouco da história desses estudos e suas correlações com os estudos do tempo do bolinha e o que foi feito durante o tempo dele (falecido em 79).

Quem quiser ....

[Anna]

Correção. Não devo mesmo ter afimado que seja pura ciência, mas a definição do espiritismo diz:

Espiritismo é considerado uma Doutrina Tríplice, pois sua estrutura consiste em
[...]
Religião, na medida em que seu fim último consiste na restauração do Evangelho e na prática dos príncipios cristãos. Importa porém considerar que, embora de essência religiosa, o Espiritismo não se vale de formalismos exteriores, de práticas sagradas, rituais ou técnicas coletivas, mas a busca de religiosidade dá-se na intimidade afetiva de cada um, a partir de uma atitude interior consciente.

Estes três aspectos encontram-se bem definidos na Codificação de Allan Kardec, respectivamente:[/i]

Isto me parece com sites recomendados por crentes como prova de que a religião se baseia na lógica: eu dou uma olhada e lá está o "É preciso ter fé".

Levando em conta que, quem busca o espiritismo não é cético, acho válido a colocação. No caso cético, nenhuma definição seria válida por excessão.

Filosofia, pois a sua temática abrange essencialmente objetos de conhecimento que estão além da experiência sensível, qual: a existência de Deus, os Príncipios constitutivos do Universo (Causas Primárias), as Leis Morais e outros. Para tanto, possui como instrumento seguro o método racional.

Usar a razão para se falar de Deus? A única conclusão racional é a de que Deus é apenas uma possibilidade, até agora sem evidências objetivas.

O que seriam evidências objetivas? Qual a evidência objetiva de um fenômeno sem explicação?

Nota: o fim último do espiritismo "consiste na restauração do evangelho" ?!

Isso se deve ao fato da obra se basear na "trilogia" citada acima. E como se baseia na exemplificação do evangelho através de Jesus (SIC).

Todos os fenômenos são sem explicação a priori. Qualquer um. TODOS começaram como domínio místico ou da religião, que cria as definições e explicações absolutas e fechadas em raciocínios circulares, que inviabilizam a busca por respostas e possibilidades externas ao sistema criado por ela (religião) e por isso são ruins e falham repetidamente ao longo história.

É óbvio que os fenômenos anômalos podem existir, e eu particularmente acredito que existam, o que não implica na existência do fenômeno espírito, esse sim não possui evidências. São coisas totalmente distintas e não mutuamente ligadas, e muito menos uma explica a outra e vice-versa.

Qualquer fenômeno em si é antes de mais nada passível de detecção. E os conceitos dos fenômenos, sejam quais forem, são em si ainda em construção. A falha de pensamento usada aqui, e tb pelo Bobó, é achar que ao se definir um fenômeno científico automaticamente esse passou a ser compreendido. Não. Espécies, por exemplo, um fenômeno conhecido de todos, usado por profissionais e leigos, é um fenômeno ainda desconhecido, e possui muitos conceitos, nós nem sabemos o que é, e acreditamos que muitas não existam, pois nenhum dos conceitos que usamos se adequam totalmente ao fenômeno. Porém o fenômeno especiação, unidade genética, morfológica, ecológica, etc, e sua modificação em função do ambiente, além de seus processos específicos são FARTAMENTE documentáveis, messuráveis, captados e se reunem em compendios gigantescos onde se discutem conceitos para melhor definir o fenômeno, e ainda estamos na busca de compreendê-lo.

O erro de lógica dos espíritas, e demais religiosos, é a conceituação de um fenômeno que jamais foi detectado, é afirmar que o mesmo exista com evidências que não lhe compete. E ainda afimar que a gente não aceita porque somos teimosos, ou não queremos. Oras, um fenômeno definido, conceituado, explicado e esmiuçado, sem que ele tenha sido detectado (o que em si é um absurdo que nem precisa de explicação, qualquer um com dois neurônios deveria entender isso assim que é demonstrado) só pode ser piada. Espíritos não foram detectados, o que se detectam são fenômenos anômalos, que estão longe de suportarem a hipótese de espíritos. O problema é a inevrsão da lógica na necessidade de comprovar crenças pessoais, como foi feita pra tudo que a religião definiu como verdade e que a ciência demonstrou estar errado.

Se um copo voa e o fenômeno pode ser medido e replicado, conclusão = espíritos fazem copo voar. É mais ridículo, absurdo e errado do que aceitar a possibilidade de um copo voar, pq é a forma de pensar totalmente desprovida de lógica e a combatida por qualquer um que queira chegar perto da verdade.

Como fazem os físicos: SE um copo voar de que maneira se pode explicar o fenômeno? Faz-se uma busca bibliográfica de todos os assuntos que foram publicados sobre temas similares ou iguais, passa-se muito tempo lendo tudo avidamente e detalhadamente. Discute-se com colegas, os que têm as mesmas visões que vc e principalmente com os que não pensam como você. Feito isso, lista-se as 10.000,00 respostas possíveis para a explicação do fenômeno com base no mesmo, e no que foi lido. Depois de listá-las, pega-se cada uma delas isoladamente e atravesse-a pelo crivo da lógica, montando modelos que possam explicar sua ação. Submete-se os resultados aos colegas que pensam como vc e ouve-se as duras críticas às suas hipóteses, e tb submete-se aqueles que não pensam como vc e ouça suas duras críticas lógicas às suas hipóteses. Reformula-se tudo tentando sanar os pontos fracos de cada uma e atravessa novamente pelo crivo da lógica, submete-se novamente aos colegas bons bons e maus maus, faz-se ajustes finais. Sobraram apenas algumas das tantas maluquices que vc listou, afinal tudo é possível. Ai pega-se as que sobreviveram ao crivo e escolhe-se quais delas VOCÊ acha que explicam melhor o fenômeno dentro da sua forma de entendê-lo (o seu preconceito), dentre elas deve haver uma que é totalmente oposta ao seu preconceito (é isso mesmo, aquelas dos colegas que discordam de você), ou seja ela irá desmenti-lo completamente, transformá-lo em pó, e impedir que seu preconceito se quer fulgure entre uma das 10.000,00 possibilidades. Ai você vai testar, antes de mais nada, se essa prossibilidade que destrói o seu preconceito tem poder e força pra explicar o fenômeno. Se ela tiver Você provavelmente está errado, e todas as outras hipóteses que usam o seu principio de pelúcia tb!

Como definir algo antes de reunir uma coleção de evidências contundentes? Replicáveis, e explicáveis, examinadas à luz da razão e totalmente isentas de hipóteses prévias místicas associadas a ela? Isso é dificil pra religiosos, mas é extaamnete assim que se inicia a inspeção do desconhecido. E não construindo primeiro o conceito pra depois tentar enfiar as evidências nele. Os erros cometidos aqui são aceitar as barbaridades dos centros espíritas, e experimentos ilusionistas patéticos Chico Xaverianos e Crookianos. Esses sim, desistam, nenhuma pessoa lúcida e comprometida com a verdade vai aceitar. Mas as possibilidades apresentadas e cunhadas pelos profissionais sérios que estudam fenômenos considerados anômalos eu, e muitos outros aqui mesmo, não nos furtamos a considerar.

O pior é a afirmação mais patética e rídicula de que nenhum profissional dessa área teve vontade de ir lá pesquisar a fundo. Quando por aqui mesmo, eu mesma, já postei diversos estudos de profissionais que estão pesquisando experiências anômalas a fundo, e discutindo-as honestamente, inclusive em revistas e teses científicas.

Outra afirmação absurda é a de que não se criou ferramentas pra detectar espíritos. Será que é tão dificil entender que não se criou pq estão julgadando experiências anômalas do modo que vcs querem que ela seja, e não o que elas são aqui e agora? Seus efeitos e ocorrências passíveis de detecção não confirmam espírito como vcs desejam, e vcs desejam porque comprovariam que uma religião está correta, e sinto muito isso não vai ocorrer. Isso dai é algo criado por religiões, exatamente o oposto do que fenômenos são, e não vai ser provado mesmo gente, assim como todas as outras teorias criadas igualmente pelas religiões, está ERRADO.

Há algo ocorrendo no reino da Dinamarca, há algo grande e ainda muito desconhecido em nós, na nossa mente, e no universo, pode haver algo além dele, mas não vai ser o que o livreco do Kardec, a Bíblia ou qualquer outra dessas coisas que foram definidas e firmadas como verdadeiras disse. Foram ditas por quem não sabe patavinas de nada. Não sabe mas quer convencer os outros da sua propria arrogância e estupidez usando o manto de escolhido por deus, ou espíritos, ou orixás , ou o que seja.

[Reid]

O erro de lógica dos espíritas, e demais religiosos, a conceituação de um fenômeno que jamais foi detectado, e afirmar que exista com evidências que não lhe competem. E ainda dizer que a gente não aceita porque somos teimosos, ou não queremos. Um fenomeno definido, conceituado, explicado e esmiuçado, sem que ele tenha sido detectado (o que em si é um absurdo que nem precisa de explicação, qualquer um com dois neurônios deveria entender isso assim que é demonstrado). Espiritos não foram detectados, o que se detectam são fenômenos anômalos, que estão longe de suportarem a hipótese de espíritos. O problema é a inevrsão da lógica na necessidade de comprovar crenças pessoais, como foi feita pra tudo que a religião definiu como verdade e que a ciência demonstrou estar errado.

realmente é muita "coincidencia" que todas as religioes tem milhões de afirmações e nenhuma delas podem ser provadas

Se um copo voa e o fenômeno pode ser medido e replicado, conclusão = espíritos fazem copo voar. É mais ridículo, absurdo e errado do que aceitar a possibilidade de um copo voar, pq é a forma de pensar totalmente desprovida de lógica e a combatida por qualquer um que queira chegar perto da verdade.

bom exemplo, gostei

[Judas]

Os erros cometidos aqui são aceitar as barbaridades dos centros espíritas, e experimentos ilusionistas patéticos Chico Xaverianos e Crookianos. Esses sim, desistam, nenhuma pessoa lúcida e comprometida com a verdade vai aceitar.

E pior, exigir que sejam refutados.
"Prove que não aconteceu assim em 1800 e guaraná de rolha"

Há algo ocorrendo no reino da Dinamarca, há algo grande e ainda muito desconhecido em nós, na nossa mente, e no universo, pode haver algo além dele, mas não vai ser o que o livreco do Kardec, a Bíblia ou qualquer outra dessas coisas que foram definidas e firmadas como verdadeiras, por quem não sabe patavinas de nada. Não sabe mas quer convencer os outros da sua propria arrogância e estupidez usando o manto de escolhido por deus, ou espíritos, ou orixás , ou o que seja

Se for pra descobrir algo capaz de mudar de fato a maneira de entender o mundo em que vivemos, faça isso através da ciência.
Se a evolução for uma teoria falsa (o que eu acho muito difícil, considerando as toneladas de evidências em favor dela) serão os cientistas, não os religiosos que vão constatar.
O mesmo vale para os fenômenos para os quais ainda não temos explicação.
A ordem cronológica é
1) Acontece algo sem explicação.
2) A religião se apodera do fato e pinta con suas cores o que aconteceu.
3) A ciência explica.
4) A religião rejeita a explicação.
5) Vez por outra, séculos depois, a religião reconheçe o erro.

[Anna]

realmente é muita "coincidencia" que todas as religioes tem milhões de afirmações e nenhuma delas podem ser provadas

Cara, religião só dá bola fora em essencialmente tudo o que afirmou saber sobre os fenômenos do mundo, e os caras ainda continuam teimando que estão com a razão, e enchendo nosso saco por que achamos o oposto. Que coisa mais sem noção. :emoticon2:

bom exemplo, gostei

[/quote]

Eu consigo até entender e aceitar a possibilidade de um copo voando, mas NUNCA, JAMAIS em TEMPO ALGUM vou entender e aceitar o pensamento ilógico das conclusões dos religiosos.
Que BIZARRO.

[Anna]

Os erros cometidos aqui são aceitar as barbaridades dos centros espíritas, e experimentos ilusionistas patéticos Chico Xaverianos e Crookianos. Esses sim, desistam, nenhuma pessoa lúcida e comprometida com a verdade vai aceitar.

E pior, exigir que sejam refutados.
"Prove que não aconteceu assim em 1800 e guaraná de rolha"

Não adianta, a gente mostra a falha de lógica e os caras não entendem, ou fingem que não, ou ignoram, e retornam pro ponto inicial. É a circularidade religiosa. E se você diz, ok, então please, repitam o ocorrido, eles respondem como se fosse totalmente aceitável: ahhhhhhhhhhh não!! Os espíritos não querem mais, eles acham que já se foi o tempo disso.

PQP! podem ser sérios esses caras? Não, não, não, mil vezes não.
É até um desrespeito com a gente que trabalha tanto, com tanta seriedade, sob tanta rigidez pra levantar cada uma de nossas mínimas hipóteses. E ainda ter que ouvir que temos medo de ir a fundo...

Ah, vão pentear macaco!

[Reid]

bom exemplo, gostei

Eu consigo até entender e aceitar a possibilidade de um copo voando, mas NUNCA, JAMAIS em TEMPO ALGUM vou entender e aceitar o pensamento ilógico das conclusões dos religiosos.
Que BIZARRO.

entao:

nesse caso poderiam colocar um fantasma, espirito, monstro, deuses, gremlins no meio disso como causa e pareceria um tanto "lógico"

ai você pega...

Copo = ok copos existem...
Voar = ok, é possivel voar
O que fez o copo voar? = "Qualquer coisa que não pode ser provada"

logo a coisa que nao pode ser provada existe

[Botanico]

Bem, o tal Nosso Lar aí já foi visto por 3.000.000 de espectadores em quatro semanas. Mas não vai concorrer ao Oscar de melhor filme estrangeiro. O Ministério da Cultura fez uma consulta populá, Nosso Lar ganhou disparado, mas decidiu que quem vai é o filminho visto por menos de 500.000 e que nem durou duas semanas em cartaz... Aquele que conta a vida do Nosso Guia Mulla.
E aí Sétikus? Gostaram?

[Apo]

A bilheteria do filme vai pra caridade?

[JoaoMuller]

A bilheteria do filme vai pra caridade?

O dinheiro arrecadado vai para as pesquisas que provarão que os espiritos existem.

[Apo]

A bilheteria do filme vai pra caridade?

O dinheiro arrecadado vai para as pesquisas que provarão que os espiritos existem.

HAHAHA! E toda aquela parafernália tecnológica que aparece no filme.

Aliás, vi mais cenas da porcaria que vai faturar as custas de milhões de espíritas bobos. Prefiro pagar e ver o filme do Pelé.

[Johnny]

A bilheteria do filme vai pra caridade?

O dinheiro arrecadado vai para as pesquisas que provarão que os espiritos existem.

HAHAHA! E toda aquela parafernália tecnológica que aparece no filme.

Aliás, vi mais cenas da porcaria que vai faturar as custas de milhões de espíritas bobos. Prefiro pagar e ver o filme do Pelé.

Não existem pesquisas. Espíritos existem, gostem ou não. Até o Botânico foi proibido de postar coisas aqui por intervenção deles.

[Reid]

Não existem pesquisas. Espíritos existem, gostem ou não. Até o Botânico foi proibido de postar coisas aqui por intervenção deles.

espiritos com medo dos vivos?

[Johnny]

Não existem pesquisas. Espíritos existem, gostem ou não. Até o Botânico foi proibido de postar coisas aqui por intervenção deles.

espiritos com medo dos vivos?

É que com os avanços nas pesquisas com LASER e buracos quànticos, ele têm medo de perfurarem a membrada interdimensional e causarem uma fissão entre os dois universos.

[JoaoMuller]

Não existem pesquisas. Espíritos existem, gostem ou não. Até o Botânico foi proibido de postar coisas aqui por intervenção deles.

É que com os avanços nas pesquisas com LASER e buracos quànticos, ele têm medo de perfurarem a membrada interdimensional e causarem uma fissão entre os dois universos.

Johnny....Esta falando sério?

[Johnny]

Não existem pesquisas. Espíritos existem, gostem ou não. Até o Botânico foi proibido de postar coisas aqui por intervenção deles.

É que com os avanços nas pesquisas com LASER e buracos quànticos, ele têm medo de perfurarem a membrada interdimensional e causarem uma fissão entre os dois universos.

Johnny....Esta falando sério?

Claro que não né Muller. Mas você pega o meu jeito (não confundir com me pega de jeito). Agora prepare-se para as sacanagens do Tranca e do Aranha relativamente ao que eu postei no final.

[JoaoMuller]

Não existem pesquisas. Espíritos existem, gostem ou não. Até o Botânico foi proibido de postar coisas aqui por intervenção deles.

É que com os avanços nas pesquisas com LASER e buracos quànticos, ele têm medo de perfurarem a membrada interdimensional e causarem uma fissão entre os dois universos.

Johnny....Esta falando sério?

Claro que não né Muller. Mas você pega o meu jeito (não confundir com me pega de jeito). Agora prepare-se para as sacanagens do Tranca e do Aranha relativamente ao que eu postei no final.

Melhor assim Johnny,confesso que fiquei assustado,pensei,que tipo de coisa o Johnny anda tomando?

[Apo]

A bilheteria do filme vai pra caridade?

O dinheiro arrecadado vai para as pesquisas que provarão que os espiritos existem.

HAHAHA! E toda aquela parafernália tecnológica que aparece no filme.

Aliás, vi mais cenas da porcaria que vai faturar as custas de milhões de espíritas bobos. Prefiro pagar e ver o filme do Pelé.

Não existem pesquisas. Espíritos existem, gostem ou não. Até o Botânico foi proibido de postar coisas aqui por intervenção deles.

E o RCA de BH tb. Todos controlados por espiritos. Tu também. Teu corpo tá obsediado pelo espírito do Carlos. Que evolução ein?

[Reid]

Não existem pesquisas. Espíritos existem, gostem ou não. Até o Botânico foi proibido de postar coisas aqui por intervenção deles.

espiritos com medo dos vivos?

É que com os avanços nas pesquisas com LASER e buracos quànticos, ele têm medo de perfurarem a membrada interdimensional e causarem uma fissão entre os dois universos.

é uma hipotese consideravel... acha que seria possivel com um gato-torrada? ou um exercito de gatos-torrada?

[Anna]

http://www.verdadeespirita.blogspot.com/

essa foi no twitter

[salgueiro]

http://www.verdadeespirita.blogspot.com/

essa foi no twitter

Algum ponto especial ?