Por que um ateu convicto é algo impossível

[marta]

Não Apo, ela faz parte do Budismo ou do Zen Budismo.

Ah ok, então o papo é cabeça mesmo, sem deus na parada.

Previsão do tópico: 83 páginas e meia

[Apo]

Ainda devemos passar por OSHO, Santiago de Compostela e outras coisitas más...

[Apo]

Creio que a Peçonha de Fé se recolhe aos aposentos bem cedo...

[marta]

mas uma idéia falsa que vai contra a realidade e os fatos.

Que realidade? Quais fatos?

[Valdisnnei]

mas uma idéia falsa que vai contra a realidade e os fatos.

Que realidade? Quais fatos?

"A realidade"...

Quais fatos?

Pra dar um exemplo, o fato de que a consciência não é meramente epifenómeno do corpo e sendo assim não morre com ele, poderia citar também a visão errônea que as pessoas tem do materialismo... mas deixa pra lá.

[marta]

mas uma idéia falsa que vai contra a realidade e os fatos.

Que realidade? Quais fatos?

"A realidade"...

Plenamente esclarecido. Obrigada.

Quais fatos?

Pra dar um exemplo, o fato de que a consciência não é meramente epifenómeno do corpo e sendo assim não morre com ele, poderia citar também a visão errônea que as pessoas tem do materialismo... mas deixa pra lá.

Muito bacana! Só falta provar

[Apo]

mas uma idéia falsa que vai contra a realidade e os fatos.

Que realidade? Quais fatos?

Como assim, Marta? Mas é incrível que vocês não vejam! Fatos e realidade:

[Apo]

Pra dar um exemplo, o fato de que a consciência não é meramente epifenómeno do corpo e sendo assim não morre com ele, poderia citar também a visão errônea que as pessoas tem do materialismo...

Tudo zuado! Eu ficava assim na década de 70. Mas parece que continua na moda!

[Valdisnnei]

Muito bacana! Só falta provar

Já verifiquei os fatos e não vi provas do contrario.

[Dragão Invisível]

As religiões são baseadas em livros sagrados e todos estes livros se dizem verdades absolutas. Esta citação do budismo é uma verdade pro budista, mas há alguma evidência de que seja a verdade verdadeira? Até lá...

Não... As religiões se baseiam em textos diversos, normalmente com muitos autores diferentes.
Se alguém diz que algo é a verdade absoluta, o problema é desse alguém.
O budismo mesmo se baseia em textos que não se dizem a verdade absoluta, mas dedos apontando verdades, dedos que podem inclusive usar de expedientes falsos, analogias, etc...

E mais, a verdade não deixa de sê-la, só por não ter sido demonstrada por um meio especifico.
O céu já era azul antes da invenção da ciência, as evidencias estão postas e corretamente indicadas, independente da confirmação científica.

Ou seja, qualquer dedo sujo serve? Qualquer meia-explicação é válida? Qualquer invençãozinha de um deusinho ou filosofiazinhas meia-boca é um aspecto da verdade? Qual verdade?

Okay, agora entendi o que você quis dizer sobre alma/consciência. Bem, ainda assim resta apresentar evidência de que a consciência sobreviva à morte. Até lá...

Até lá ela morre com o corpo? Sei...

Até onde se sabe a consciência morre com o corpo. Afirmar outra coisa qualquer carece de evidências!

O ateu não considera nada sobrenatural. Sobrenatural é a mistificação do desconhecido e quem faz isso são os religiosos.

E muito ateu se apega a esse mesmo conceito de sobrenatural e coloca esse rotulo pré-concebido, em tudo aquilo que se aplica a religião, bem como condiciona seus questionamentos com base nesse rotulo.
O problema é que não são todos os religiosos que fazem isso nem a religião se limita a essa mistificação, mas quando se coloca a carroça na frente dos bois... condiciona-se os questionamentos.

Ateu é antes de tudo um cético. Se um religioso afirma algo que traga as evidências necessárias. Para afirmações extraordinárias exige-se evidências extraordinárias.
Rótulo... quem rotula o descrente de ateu são os religiosos. Sou tão ateu quanto sou a-fadista, mas você não me verá discutindo com fadistas!
As religiões são mistificações, pura e simplesmente. São mistificações do que desconhecem, algumas, por exemplo, dizem existir um ser criador de todo o Universo... nada mais que a mistificação da origem do Universo, puro achismo dos religiosos.

[Dragão Invisível]

mas uma idéia falsa que vai contra a realidade e os fatos.

Que realidade? Quais fatos?

Como assim, Marta? Mas é incrível que vocês não vejam! Fatos e realidade:

Eu queria saber o que esse pessoal anda tomando...

[Dragão Invisível]

Muito bacana! Só falta provar

Já verifiquei os fatos e não vi provas do contrario.

Vamos apresentá-las aqui: http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html e dividir essa bolada!

[Fernando Silva]

o ateismo e agnoticismo se baseia no q funciona
PROVE q outras coisas funcionam q eu e muitos outros mudaram de ideia

Provar que algo mais funciona pelos meios que a priori você define como os únicos funcionais?

Já começam errado quando começam pedindo provas...

Tem que funcionar segundo os nossos critérios de "funcionar", senão não podemos dizer que funciona.
É a nossa definição.

E sim, nós nos baseamos em evidências e provas. Sem elas, só temos afirmações vazias.

[Fernando Silva]

"Como esta chávena," Nan-in disse, "você está cheio das suas próprias opiniões e especulações. Como posso eu demonstrar-lhe o Zen se você não esvaziar primeiro a sua chávena?"

Por esvaziar a chávena, entendo permitir-se examinar um conceito novo sem preconceitos, mas não jogar fora toda a experiência de vida já acumulada.

É fazer uma suposição: "E se for verdade? Quais seriam as consequências?"

Mas, não, não é desligar o senso crítico e aceitar abobrinhas como se fossem verdade, sem analisá-las.
É aí que entra a necessidade das evidências: diante delas, passa a fazer sentido procurar uma nova explicação para as coisas, caso contrário, qualquer absurdo terá a mesma validade.

[Fernando Silva]

Até onde sei não existe Deus no Budismo

Não existe na maioria das tradições, mas o universo que eles descrevem poderia ser entendido como Deus, já que é visto como justo e organizado.

[Fernando Silva]

Não Apo, ela faz parte do Budismo ou do Zen Budismo.

Ah ok, então o papo é cabeça mesmo, sem deus na parada.

Ela mencionou "a mente que criou tudo isto".
Acho que ela é teísta, com ou sem influência do Zen Budismo.

[Fernando Silva]

Pessoa de fé,

Quando faço perguntas difíceis aos crentes, eles me dizem para "abrir meu coração, aceitar Jesus e então entenderei tudo".

Da mesma forma, você espera que acreditemos primeiro para entender depois, quer que abramos nossa mente para aceitar, sem evidências, suas afirmações.

Também insinua que estamos em busca de algo que não sabemos o que é, cheios de medos indefinidos e que tais medos são, na verdade, a ânsia por essa entidade invisível.

Sim, tenho medo de ficar doente, de passar fome, da violência etc. São medos bem concretos e não as vagas inquietações que você quer porque quer que sintamos.

Como já disse alguém, é muito difícil "vender" religião a pessoas felizes. Ou, eu diria, a pessoas que sabem identificar as causas de seus problemas.

Acho que é você que não consegue se livrar de idéias preconcebidas sobre o que os outros sentem ou deixam de sentir.

[Fernando Silva]

''Há uma estória indiana de um homem que era um ateu e agnóstico, um raríssimo tipo de postura na Índia. Ele era uma pessoa que desejava livrar-se de todas as formas de ritos religiosos, deixando apenas a essência da direta experiência da Verdade. Ele atraiu discípulos que costumavam se reunir a seu redor toda semana, quando ele falava a todos sobre seus princípios. Após algum tempo eles começaram a se juntar antes do mestre aparecer, porque eles gostavam de estar em grupo e cantar juntos."

Pesquise sobre Charvaka (ou Carvaca):
http://banglapedia.search.com.bd/HT/C_0143.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/C%C4%81rv%C4%81ka
Era uma escola de filosofia ateísta hindu.

[pessoa de fé]

Ela/ele confunde quote com code (risos)

“1. Qual sua formação ?”

Pra que?

Para analisar o seu currículo, oras.

Essa foi boa.

“2. Qual sua religião?”

Não consegui deixar claro que não sigo nada?

Ah! então foi andando a esmo que veio parar aqui ou foi pedindo informação. Olha, siga as placas de saída e, boa viagem

Acho que muita gente cai aqui por acaso, li algo me interessei, abri uma discussão e fui ficando. nada mais

“3. O que exatamente você quer aqui?”


Nada! Se eu quisesse alguma coisa já estaria desepcionada...rs

Já que não quer nada...

Não pode-se agir sem motivo algum? Não posso simplesmente estar em um lugar, só por estar?
Preciso sair ou devo, se não tiver um motivo para ficar??? é isso?

“4. Você quer evangelizar?”

As coisa que eu escrevo aqui, tem alguma coisa a haver com evangelização, com religião?

Ô

“tem mesmo”? Pode me mostrar, pode ser que não esteja percebendo, pode? Isso me ajudaria muito.

Marta porque me persegue ? isso vai te ajudar em alguma coisa ?

[Fernando Silva]

Acho que muita gente cai aqui por acaso, li algo me interessei, abri uma discussão e fui ficando. nada mais
[...]
Nada! Se eu quisesse alguma coisa já estaria desepcionada...rs.
[...]
Não pode-se agir sem motivo algum? Não posso simplesmente estar em um lugar, só por estar?
Preciso sair ou devo, se não tiver um motivo para ficar??? é isso?
As coisa que eu escrevo aqui, tem alguma coisa a haver com evangelização, com religião?

Ajudaria muito se você parasse de nos tratar como bitolados, cabeças fechadas que não querem ver a verdade.
Talvez você nem perceba, mas é assim que age.

[pessoa de fé]

Muita gente andou perguntando qual era o meu objetivo aqui, e onde queria chegar com meus argumentos. Vou repetir algo que disse lá atrás.

O que eu quero dizer é que é inútil perder tempo com questionamentos do tipo

- Se deus existe ???

- Por que deus nao acaba com a fome na África ???

- Se deus cura amputados ???

- Se deus isso, se deus aquilo ???

Essas perguntas são superficiais e condicionadas, debater com crentes é inútil. Extremamente improdutivo, as perguntas sao idiotas e as respostas so poderiam ser do mesmo nível, nao percam tempo com essas distraçoes infantis.

O que eu quero destacar é que eu considero inacreditável como se sentem acomodados nestes padrões. E quando algo surge, em que lhes “desafiam” (não no sentido mesquinho) a reverem, a largarem, a irem mais fundo, a descondicionar-sem, isso acaba sendo levado como algo arrogante e não digno de se levar em conta.

Eu volto...

[Fernando Silva]

O que eu quero destacar é que eu considero inacreditável como se sentem acomodados nestes padrões. E quando algo surge, em que lhes “desafiam” (não no sentido mesquinho) a reverem, a largarem, a irem mais fundo, a descondicionar-sem, isso acaba sendo levado como algo arrogante e não digno de se levar em conta.

Eu volto...

Você ainda não disse nada de concreto, nada que possamos analisar.
"Abram suas mentes" é vago demais.

[salgueiro]

"Como esta chávena," Nan-in disse, "você está cheio das suas próprias opiniões e especulações. Como posso eu demonstrar-lhe o Zen se você não esvaziar primeiro a sua chávena?"

Por esvaziar a chávena, entendo permitir-se examinar um conceito novo sem preconceitos, mas não jogar fora toda a experiência de vida já acumulada.

É fazer uma suposição: "E se for verdade? Quais seriam as consequências?"

Mas, não, não é desligar o senso crítico e aceitar abobrinhas como se fossem verdade, sem analisá-las.
É aí que entra a necessidade das evidências: diante delas, passa a fazer sentido procurar uma nova explicação para as coisas, caso contrário, qualquer absurdo terá a mesma validade.

Meu conhecimento sobre o Budismo é superficial. Gosto dos contos para reflexão.

O meio que o Budismo usa para se chegar as "verdades" , de dentro para fora, é uma experiência interessante e a sensação única.

[salgueiro]

O que eu quero destacar é que eu considero inacreditável como se sentem acomodados nestes padrões. E quando algo surge, em que lhes “desafiam” (não no sentido mesquinho) a reverem, a largarem, a irem mais fundo, a descondicionar-sem, isso acaba sendo levado como algo arrogante e não digno de se levar em conta.

Eu volto...

Você ainda não disse nada de concreto, nada que possamos analisar.
"Abram suas mentes" é vago demais.

Mas ela já disse

[marta]

Marta porque me persegue ? isso vai te ajudar em alguma coisa ?

Eu persigo vc?? Tá de brincadeira comigo.
Fique a vontade, santa! Vai levando o seu papinho repleto de nada, até encher os canecos dos demais. Quando a gente cansar, vc ficará aí falando sozinha. Só isso.
Agora, só um aviso: aqui vai ser difícil vc convencer a galera a pular do trampolim sem a certeza de que tem água na piscina, mas vale tentar.